Η πολιτική μας ταυτότητα

[lucky_striker]

το χει παραπανω...ειναι λιγο αμερικανια βεβαια....

Το ξέρω βρε. Για το λινκ του θρεντ λέω.

 

[stekas72]

1) Το θέμα της ταυτότητας είναι ένα δύσκολο θέμα και συγχαρητήρια στον συνάδελφο που μπήκε στον κόπο να το αναπτύξει.
Αν ως ταυτότητα ορίσουμε  ένα σύνολο απόψεων, ιδεών και πρακτικών ως προς την πολιτική, το έθνος, τη θρησκεία, την κουλτούρα, το φύλο ή άλλες παραμέτρους μπορεί να γίνουν οι εξής γενικές παρατηρήσεις:
1) Η ταυτότητα δεν είναι αναγκαστικά μια ή αλλιώς κάθε άνθρωπος έχει τη δική του που μπορεί να είναι σύνθεση παραπάνω από μιας ταυτοτήτων (μιλάμε πάντα για ταυτότητα ως προς μια παράμετρο πχ πολιτική, έθνος κλπ).
2) Η ταυτότητα διαμορφώνεται και αλλάζει.
3) Η ταξινόμηση των ταυτοτήτων είναι δύσκολη. Στην ταξινόμηση που προτείνεται στο παρόν νήμα μπορεί να ειπωθούν τα εξής:
Γιατί ο “βασιλοφρων” αποτελεί ξεχωρστή πολιτική ταυτότητα αφού ορίζεται μόνο ως προς το πολιτειακό θέμα;
Ποιά η διαφορά “ακροδεξιού” και “φασίστα”;
Ποιά η διαφορά (στην Ελλάδα) “χριστιανοδημοκράτη” και “φιλελεύθερου”; Πρόκειται για όρους που αντιστοιχούν στην ευρωπαϊκη πολιτική κουλτούρα και όχι στην ελληνική.
Πιο επιτυχής μου φαίνεται η κατηγοριοποίηση της αριστεράς......
Αν και οι αριστεροί θα έλεγαν
Μεταρρυθμιστική / σοσιαλιστική αριστερά
Ριζοσπαστική / ανανεωτική αριστερά
Κομμουνιστικη αριστερά
Επαναστατική αριστερά
και ίσως και  κάποια άλλα
Τέλος απαντώντας και σε ερώτημα άλλου συναδέλφου μπορώ να πω ότι οι “οικολόγοι” απέκτησαν πολιτική ταυτότητα από τότε που τη διεκδίκησαν και έχουν δημιουργήσει σε πολλές  χώρες οικολογικά κόμματα με αντίστοιχες πολιτικές και θεωρία.

2)
Βασιλόφρων

Φασίστας
Ακροδεξιός
Χριστιανοδημοκράτης
Φιλελεύθερος
Σοσιαλδημοκράτης
Οικολόγος
Αριστερός (μη κομουνιστής)
Κομμουνιστής
Ακροαριστερός
Αναρχικός

έτσι ταξινομώ εγώ (υποκειμενικά) τις ταυτότητες στην κλιμακα δεξιά (πάνω) – αριστερά (κάτω)
το βασιλόφρων είναι εκτός αυτής της ταξινόμησης ή άλλως στο δεξιό μέρος
Το θέμα των άκρων είναι άλλο ένα μεγάλο ζήτημα που δεν απαντιέται με αφορισμούς! Οι χουλιγκανισμοί που παρατηρούνται στο φόρουμ δεν οφείλονται στα πολιτικά άκρα αλλά σε φανατικά άτομα που αδυνατούν να διαλεχθούν. Βέβαια, όταν αρχίσει το μπινελίκι μπαίνουμε όλοι μέσα και κανείς δεν κλείνει την πόρτα...

Εύχομαι να τραβήξει μακριά αυτό το νήμα και να μην κάνει κόμπους και κοπεί όπως άλλα.....

...καταρχήν αρχίζω από το τελευταίο, που είναι φυσικά πραγματικότητα ότι τα φανατικά άτομα που αδυνατούν να διαλεχθούν, κάτι που ελπίζω να μην επαναληφθεί.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τα σχόλιά σου, με τις εξής διευκρινήσεις:  
1.Η ταξινόμηση των ταυτοτήτων είναι δύσκολη, θεώρησα άτοπο να κάνω κατάταξη από δεξιά προς αριστερά.
2. Ο βασιλόφρων μπήκε ως μια ιδιαίτερη κατηγορία λόγω της σχετικά πρόσφατης αλλαγής στο πολιτειακό θεσμό της χώρας μας.
3. Ο ακροδεξιός αποδέχεται τον κοινοβουλευτισμό, ο φασίστας όχι.
4. Η διαφορά χριστιανοδημοκράτη” και φιλελεύθερου στην Ευρώπη είναι υπαρκτή και έχει σχέση με τον βαθμό ελευθερίας λειτουργίας της ελεύθερης αγοράς (όντως στην Ελλάδα δεν υπάρχει διάκριση).  
5. Στην αριστερά οι διακρίσεις είναι ακόμα περισσότερες (Τροτσκιστές, Μαοϊκοί κλπ) και ίσως ποιο δυσδιάκριτες για πολλούς από εμάς.  

 

[stekas72]

Βλέπω πως στις πρώτες 29 ψήφους δεν υπάρχουν χριστιανοδημοκράτες (που είναι οι ΝΔίτες???) και κομμουνιστές !!!

 

[pristine]

Δεν το κατάλαβες ότι τους μπέρδεψες με τον Ευρωπαϊκό όρο της λέξης?

Εδώ είναι Ελλάδα φίλε - όπως έλεγε ο Κουστόγιωργας (κανένας παππούς εδώ τον θυμάται? ), από δω η δεξά κι από δω η Αριστερά.

 

[stekas72]

Δεν το κατάλαβες ότι τους μπέρδεψες με τον Ευρωπαϊκό όρο της λέξης?

Εδώ είναι Ελλάδα φίλε - όπως έλεγε ο Κουτσόγιωργας (κανένας παππούς εδώ τον θυμάται? ), από δω η δεξά κι από δω η Αριστερά.

Ο Μένιος Κουτσόγιωργας, τι θυμήθηκες τώρα.....

...πάντως υπάρχει και η δυνατότητα αλλαγής ψήφου.

 

[pisoxostis]

Πως ειναι δυνατον ενας σκεπτομενος ανθρωπος να "μαντρωνεται" σε μια "ιδεολογια"
και να ταυτιζεται με ολες τις αποψεις ενος πολιτικου χωρου?

Θυμαμαι το ποιηματακι που ελεγαν τα κομματοσκυλα της καθε παραταξης
στο πανεπιστημιο. Οπως τα παιδακια στο νηπιαγωγιο που απαγγελουν στις εθνικες επετειους.
Στανταρ φρασεολογια, λογια που τους ειπανε να λενε.

Και για να ειμαστε ρεαλιστες, δε πρεπει να υποστηριζουμε καποια παραταξη μονο
για τον "ιδεολογικο" της προσανατολισμο αλλα και για την ικανοτητα (και τις προθεσεις)
των στελεχων να παραγουν εργο και να πανε τη χωρα (και το λαο) μπροστα.

 

[pisoxostis]

Ξεχασες τα εξης:
Κεντρωος, Νεοφιλελευθερος, Κεντροδεξιος, Εθνικοσοσιαλιστης, Εθνικιστης, Δεξιος

 

[stekas72]

Ξεχασες τα εξης:
Κεντροος, Οικολογος, Νεοφιλελευθερος, Κεντροδεξιος, Εθνικοσοσιαλιστης, Εθνικιστης, Δεξιος

Κεντρώος - δεν αποτελεί πολιτική ταυτότητα 
Οικολόγος - υπάρχει ήδη.
Νεοφιλελεύθερος - μηδαμινή απήχηση
Κεντροδεξιός - καλύπτεται από το χριστιανοδημοκράτης (ευρωπαϊκός όρος)
Εθνικοσοσιαλιστής - υπάρχει ο φασίστας
Εθνικιστης - υπάρχει ο ακροδεξιός 
Δεξιός - καλύπτεται από το χριστιανοδημοκράτης....

 

[lucky_striker]

Κεντρώος - δεν αποτελεί πολιτική ταυτότητα  
Οικολόγος - υπάρχει ήδη.
Νεοφιλελεύθερος - μηδαμινή απήχηση
Κεντροδεξιός - καλύπτεται από το χριστιανοδημοκράτης (ευρωπαϊκός όρος)
Εθνικοσοσιαλιστής - υπάρχει ο φασίστας
Εθνικιστης - υπάρχει ο ακροδεξιός 
Δεξιός - καλύπτεται από το χριστιανοδημοκράτης....

Μην το κάνουμε λύσσα το θέμα. Όπως είπες κι εσύ πριν άμα αρχίσουμε να ξεχωρίζουμε ιδεολογίες και κινήματα θα μπλέξουμε τα μπούτια μας και η λίστα με τις επιλογές θα φτάσει μόνη της 50 σελίδες. Ο αναρχικός καλύπτει υποστηρικτές του Μπακούνιν του Προυντον του Κροπότκιν και δε συμμαζεύεται όπως επίσης ο κομμουνιστής καλύπτει Μαρξ, Λένιν, Τρότσκι, Μάο και λοιπά. Υπάρχουν τεράστιες διαφορές ανάμεσα τους όπως και σε άλλους αλλά άμα τα ξεχωρίσουμε ένα ένα δε βγάζουμε άκρη. Η λίστα κατ'εμέ είναι πλήρης για αυτό το ανάλογο site. Άμα κουβεντιάζαμε σε ένα αυστηρά πολιτικό site θα ήταν ελλειπής. Για εδώ φτάνει και περισσεύει για να βγει μια γενική εικόνα (αν δε μολυνθει με κλώνους που λογικά θα μολυνθεί).

 

[pristine]

Ο Μένιος Κουτσόγιωργας, τι θυμήθηκες τώρα.....

Μορφή στη Βουλή ρε συ - ο Αυριανισμός live ήτανε.

Thanx - μου το διόρθωσες βλέπω.

 

[GIORGOSK]

εγω που ειμαι πασοκ πιο κουμπι παταω...

 

[gl]

εγω που ειμαι πασοκ πιο κουμπι παταω...

οποιο πατησεις μεσα εισαι...

 

[lucky_striker]

οποιο πατησεις μεσα εισαι...

 

[GIORGOSK]

οποιο πατησεις μεσα εισαι...

νταξει πατησα το `Αριστερός (μη κομουνιστής' δεν πιστευω να είναι το ιδιο με το συριζα?...

 

[pisoxostis]

εγω που ειμαι πασοκ πιο κουμπι παταω...

Φιλελευθερος για ΠΑΣΟΚ, Χριστιανοδημοκρατης (φασιστας, βασιλοφρωνας  η ακροδεξιος) για ΝΔ.

νταξει πατησα το `Αριστερός (μη κομουνιστής' δεν πιστευω να είναι το ιδιο με το συριζα?...

Το ΠΑΣΟΚ δεν ειναι αριστερο. Λεει οτι ειναι αριστερο.

 

[gl]

νταξει πατησα το `Αριστερός (μη κομουνιστής' δεν πιστευω να είναι το ιδιο με το συριζα?...

το ιδιο ειναι...

 

[GIORGOSK]

Φιλελευθερος για ΠΑΣΟΚ, Χριστιανοδημοκρατης (φασιστας, βασιλοφρωνας  η ακροδεξιος) για ΝΔ.

τη λες βρε, ο Μη@@@@κης δεν έλεγε την νδ φιλελευθερη νδ θα με κανεις...

 

[pisoxostis]

Ο Συριζα ειναι κυριλε αναρχοκομμουνιστες καπιταλιστες.

 

[gl]

τη λες βρε, ο Μη@@@@κης δεν έλεγε την νδ φιλελευθερη νδ θα με κανεις...

ο μανος δεν ξερω τι θα πατουσε αραγε;οταν ηταν στο πασοκ; και ο ανδριανοπουλος...

 

[pisoxostis]

τη λες βρε, ο Μη@@@@κης δεν έλεγε την νδ φιλελευθερη νδ θα με κανεις...

Αλλο φιλελευθερη και αλλο νεοφιλελευθερη.
Φιλελευθερος ηταν και ο Βενιζελος.