Νέα

Η γρίπη των χοίρων... - Ιός της "νέας" γρίπης

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα CIVIL111
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 439
  • Εμφανίσεις 20K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Θα το κάνετε το εμβόλιο για τον ιο Η1Ν1;

  • Ναι

    Ψήφοι: 2 40,0%
  • Όχι

    Ψήφοι: 3 60,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    5

johndee

Μέλος
Εγγρ.
31 Μαΐ 2009
Μηνύματα
253
Like
0
Πόντοι
1
αυτοι που θα κονομησουν (λες και δεν κονομανε ηδη!)θα ναι οι φαρμακοβιομηχανοι. Ε΄ ρε money που θα κανει ο Παυλος(ο επονομαζομενος και θεος κατα τους βαζελους). Τωρα θα παραθεσουν απο δω κατω οι αρρωστοι και θα πουν : μαγκια του να κονομησει ο Παυλαρας...sorry boys, διαφωνω εκ των προτερων  :2funny:
 

gatto

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Αυγ 2007
Μηνύματα
22.158
Like
32
Πόντοι
366
Το θάνατο σε 816 ανθρώπους ανά την υφήλιο έχει προκαλέσει η νέα γρίπη Α.
Ο αριθμός αυτός προκύπτει ύστερα από τον τελευταίο απολογισμό του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ), ο οποίος δημοσιεύτηκε σήμερα κατόπιν εργαστηριακών αναλύσεων που επιβεβαιώνουν ως αιτία θανάτου το νέο ιό.
Στην βόρεια και στη νότια Αμερική, περιοχές που έχουν πληγεί περισσότερο στον κόσμο, έχουν καταγραφεί 707 θάνατοι.
Στην περιοχή της Ασίας και του Ειρηνικού έχουν σημειωθεί 74 θάνατοι, ενώ στην περιοχή της Ευρώπης αντίστοιχα έχουν επιβεβαιωθεί 34 θάνατοι.
Σύμφωνα με την ανακοίνωση του ΠΟΥ, ένας θάνατος σημειώθηκε στα ανατολικά της λεκάνης της Μεσογείου, ενώ δεν έχει καταγραφεί κανένα θύμα της νέας γρίπης στην Αφρική.
Αξίζει να αναφερθεί ότι ο συνολικός αριθμός των επιβεβαιωμένων περιπτώσεων του ιού Η1Ν1 ανέρχεται στις 134.503, ωστόσο ο ΠΟΥ υπογραμμίζει ότι ο αριθμός των δεδομένων βρίσκεται πολύ πιο κάτω από την πραγματικότητα, αφού στις χώρες οι οποίες πλήττονται περισσότερο από τη νέα γρίπη Α δεν είναι δυνατό να καταγραφεί ο ακριβής αριθμός των ασθενών και των θυμάτων του ιού.
Ω ρε τι έχει να γίνει από τον Σεπτέμβρη!  :jerking:

 

διομήδης

Τιμημένος
Εγγρ.
26 Δεκ 2008
Μηνύματα
44.974
Like
30.411
Πόντοι
5.006
1.046 θάνατοι παγκοσμίως βάση επίσημων στοιχείων.Ε ρε τι έχει να γίνει το φθινόπωρο.Ετσι και αλλιώς τα εμβόλια πριν απο τον Δεκέμβριο δεν πρόκειται να έρθουν στην Ελλάδα.Την πουτσήσαμε κυρίες μου και κύριοι :fuck2:
 

gatto

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Αυγ 2007
Μηνύματα
22.158
Like
32
Πόντοι
366
1.046 θάνατοι παγκοσμίως βάση επίσημων στοιχείων.Ε ρε τι έχει να γίνει το φθινόπωρο.Ετσι και αλλιώς τα εμβόλια πριν απο τον Δεκέμβριο δεν πρόκειται να έρθουν στην Ελλάδα.Την πουτσήσαμε κυρίες μου και κύριοι :fuck2:
Στις 14 Σεπτεμβρίου θα έρθει η πρώτη παρτίδα όπως δήλωσε ο Αβραμό (απορώ βέβαια πως είναι τόσο σίγουρος)!Θα πέσει χοντρό βύσμα για τα εμβόλια!  :2funny:
 

21 Grams

Μέλος
Εγγρ.
12 Απρ 2008
Μηνύματα
2.140
Like
0
Πόντοι
16
Αυτό λέει το blog ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνει το παραμικρό και ότι όλα είναι τρομολαγνεία των καναλιών...
Το οποίο φυσικά και ισχύει

Ακριβώς. Θα είχε ενδιαφέρον αν γνωρίζαμε τα αντίστοιχα ποσοστά (νοσηρότητας, θνησιμότητας κ.λπ.) από την εποχική γρίπη αυτήν την περίοδο στην Ελλάδα και παγκοσμίως. Δεν έχω ψάξει τα νούμερα, αλλά έχω την εντύπωση ότι είναι αντίστοιχα ή και μεγαλύτερα από αυτά της νέας γρίπης.

Η αλητεία των δημοσιογράφων και των τηλεπαρουσιαστών είναι τόσο μεγάλη ώστε αν κάποιος τους επισημάνει την πραγματικότητα, δεν τον ξανακαλούν. Πέφτει σύρμα και εξαφανίζεται από τα κανάλια. Κλασική περίπτωση ο Κρεμαστινός που βγήκε και τους είπε με πολιτισμένο τρόπο φυσικά, ΠΟΣΟ ΜΑΛΑΚΕΣ ΕΙΝΑΙ. Αντίθετα, όσοι "ειδικοί" προσαρμόζονται στο πνεύμα διάδοσης φοβίας και ανησυχίας, ώστε να συντηρείται καλά το θέμα, είναι μόνιμοι θαμώνες στα τηλεπαράθυρα.

 

gatto

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Αυγ 2007
Μηνύματα
22.158
Like
32
Πόντοι
366
Ακριβώς. Θα είχε ενδιαφέρον αν γνωρίζαμε τα αντίστοιχα ποσοστά (νοσηρότητας, θνησιμότητας κ.λπ.) από την εποχική γρίπη αυτήν την περίοδο στην Ελλάδα και παγκοσμίως. Δεν έχω ψάξει τα νούμερα, αλλά έχω την εντύπωση ότι είναι αντίστοιχα ή και μεγαλύτερα από αυτά της νέας γρίπης.
Λίγο μικρότερα αλλά παρόμοια είναι τα ποσοστά της εποχικής γρίπης απ' ότι διάβαζα κάπου...όντως αυτή την στιγμή είναι αδικαιολόγητος ο πανικός αλλά κανεις δεν ξέρει πως μπορεί να εξελιχθεί!
 

διομήδης

Τιμημένος
Εγγρ.
26 Δεκ 2008
Μηνύματα
44.974
Like
30.411
Πόντοι
5.006
Eδώ εμείς οι Έλληνες δεν ξέρουμε τί θα κάνουμε.Με τους αδήλωτους αλλοδαπούς,τους λαθρομετανάστες που δεν ξέρουμε που ζούνε με ποιούς έρχονται σε επαφή,τί θα γίνει ρε παιδιά.Οι μασατζούδες,οι βιζιτούδες,οι στριπτιζούδες που δεν ελέγχονται από πουθενά ώ ρε τι έχει να γίνει :helpplea: :helpplea: :helpplea:
 

imaginas.gr

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Απρ 2008
Μηνύματα
2.416
Κριτικές
14
Like
5
Πόντοι
616
Από Σεπτέμβριο θα γίνει χαμός.Όχι από τη γρίπη αλλά από τον φοβισμένο κόσμο που θα συρρέει στα δημόσια νοσοκομεία (για ιδιωτικά δεν υπάρχουν χρήματα) με το παραμικρό.Βήχας ή δέκατα πυρετού και κατευθείαν στο νοσοκομείο.Και δεν αδικώ τον πολίτη,ο καθένας θέλει το καλύτερο για τα αγαπημένα του πρόσωπα,αλλά το κράτος,αφού είναι παντελώς ανέτοιμο.Σήμερα βρέθηκα στην εφημερία του Θριασίου Νοσοκομείου.Στα επείγοντα του Παθολογικού μόλις 2 νοσηλεύτριες,4 ειδικευόμενοι γιατροί,και 1 επιμελητής.Και δεν είχαν όλοι γρίπη ή ίωση,αλλά διάφορες παθήσεις.Χαμός.Πήγαμε στις 17:00 και φύγαμε στις 23:00.Για να πάρουμε τις απαντήσεις από τις εξετάσεις αίματος περιμέναμε 3 ώρες.Και υποτίθεται ότι πολύς κόσμος λείπει σε διακοπές.Δε θέλω να σκέφτομαι τι θα συμβεί τους επόμενους μήνες.Ζήτησα από το ορθοπεδικό τμήμα έναν πάγο,κάτι φακελάκια που τα πιέζεις να σπάσει ένα χημικό και παγώνει το χημικό που έχει μέσα,και δεν είχαν.Ευτυχώς είχα στο αμάξι ένα.Ούτε χανσαπλάστ δεν είχαν να καλύψουν την πληγή από τον ορό.Χάλια μαύρα....
 

samsung

Μέλος
Εγγρ.
24 Σεπ 2006
Μηνύματα
2.080
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
16
Από Σεπτέμβριο θα γίνει χαμός.Όχι από τη γρίπη αλλά από τον φοβισμένο κόσμο που θα συρρέει στα δημόσια νοσοκομεία (για ιδιωτικά δεν υπάρχουν χρήματα) με το παραμικρό.Βήχας ή δέκατα πυρετού και κατευθείαν στο νοσοκομείο.Και δεν αδικώ τον πολίτη,ο καθένας θέλει το καλύτερο για τα αγαπημένα του πρόσωπα,αλλά το κράτος,αφού είναι παντελώς ανέτοιμο.Σήμερα βρέθηκα στην εφημερία του Θριασίου Νοσοκομείου.Στα επείγοντα του Παθολογικού μόλις 2 νοσηλεύτριες,4 ειδικευόμενοι γιατροί,και 1 επιμελητής.Και δεν είχαν όλοι γρίπη ή ίωση,αλλά διάφορες παθήσεις.Χαμός.Πήγαμε στις 17:00 και φύγαμε στις 23:00.Για να πάρουμε τις απαντήσεις από τις εξετάσεις αίματος περιμέναμε 3 ώρες.Και υποτίθεται ότι πολύς κόσμος λείπει σε διακοπές.Δε θέλω να σκέφτομαι τι θα συμβεί τους επόμενους μήνες.Ζήτησα από το ορθοπεδικό τμήμα έναν πάγο,κάτι φακελάκια που τα πιέζεις να σπάσει ένα χημικό και παγώνει το χημικό που έχει μέσα,και δεν είχαν.Ευτυχώς είχα στο αμάξι ένα.Ούτε χανσαπλάστ δεν είχαν να καλύψουν την πληγή από τον ορό.Χάλια μαύρα....

Αυτό είναι και το στοίχημα του Αβραμόπουλου.
Τα δημόσια νοσοκομεία έχουν τα χάλια τους (χρωστάνε άπειρα λεφτά, έχουν πολλές κενές θέσεις προσωπικού κλπ) και μάλλον είναι ΑΝΕΤΟΙΜΑ να αντιμετωπίσουν μια σημαντική αύξηση της νοσηρότητας του πληθυσμού.
Πήγα πρόσφατα (ως επισκέπτης) στο Ιπποκράτειο νύχτα, ώρα εφημερίας στα εξωτερικά ιατρεία και κατάλαβα ότι το "σύστημα" είναι οριακό:
Με τα υπάρχοντα κοινά περιστατικά (λίγες προσελεύσεις κοινού και τα "τρέχοντα" από το ΕΚΑΒ) οι αναμονές είναι της τάξης ωρών.
Αν αυξηθουν κάπως οι προσελεύσεις για ιατρική συνδρομή, θα βλέπουμε εκατοντάδες ή χιλιάδες κόσμο έξω από τα εξωτερικά ιατρεία να περιμένει για περίθαλψη.
Το "περιμένει" είναι μια κουβέντα, λίγο θέλει να γίνει "ζητάει" και λίγο ακόμα για να γίνει "απαιτεί" ή "διεκδικεί" περίθαλψη.
Τα αίματα φουντώνουν εύκολα, όταν κάποιος (υγιής) πάει με το άρρωστο παιδί του και θέλει να το δει ένας γιατρός, να του πει τι έχει και τι να κάνει.
Αυτό ακριβώς είναι και που φοβούνται οι "αρχές". (Και "αρχές" στην περίπτωση (τώρα) είναι ο Αβραμόπουλος).  Φοβούνται μήπως αντί για 50 άτομα που είναι τώρα στην ουρά (προχτές που πήγα εγώ στο νοσοκομείο τα είδα) γίνουν 2.000 ή 20.000.  ΤΟΤΕ, οι σεκιουριτάδες που "κρατάνε την τάξη" (ναι, έχουν μπει τέτοιοι) ΔΕ ΘΑ ΦΤΑΝΟΥΝ να την κρατήσουν.
Δεν τους απασχολεί αν θα πεθάνουν από τη γρίππη 5 ή 500 άτομα. Τους απασχολεί μήπως όλος αυτός ο κόσμος κάποια στιγμή μπουκάρει στα εξωτερικά ιατρεία και τα κάνει καλοκαιρινά.  Και σπάσει και το κεφάλι του πρώτου αστυνομικού που θα πλησιάσει...

Αυτό είναι "κατάρρευση συστήματος" και αυτό είναι το ΚΥΡΙΟ μελημά τους (προσέξτε τις δηλώσεις των διαφόρων: Όλο για "ψυχραιμία" μιλάνε, τίποτα για θεραπευτική αγωγή).
Και αυτό (υποθέτω) ότι είναι και το θέμα που τους απασχολεί στις "συσκέψεις" που κάνουν, και αυτό καλύπτεται πίσω από όλους τους κενούς τίτλους (Εθνική Στρατηγική και Εθνικό Σχέδιο για τη Γρίππη) κλπ που χρησιμοποιούν όταν αναφέρονται σε αυτή την υπόθεση.
Προσέξτε:
ΟΛΕΣ οι "αρχές" έχουν ανακατευτεί σε αυτή την υπόθεση:  Π.τ.Δ. (ενημερώνεται από τον υπουργό), Πρωθυπουργός (συμμετέχει σε συσκέψεις), Γιωργάκης, Υπουργοί (τι δουλειά έχει ο Σπηλιωτόπουλος σε συσκέψεις για τη γρίππη?), ΚΚΕ, Δήμαρχοι, Νομάρχες, Αρχιεπίσκοπος, Μητροπολίτες (ναι, έχουν κι αυτοί άποψη!), γενικώς όλοι όσοι αποτελούν "το Σύστημα" έχουν ανακατευτεί και έχουν κάτι να πουν. Κάλεσαν και τον Μπεχράκη (και κάτι του ανάθεσαν, οργανωτικό, ενώ γιατρός είναι ο άνθρωπος - ΠΡΟΦΑΝΩΣ για να έχουν κάποιον να τα ρίξουν όταν στραβώσει το πράμα), και κάτι άλλοι τύποι που ξαφνικά ορίστηκαν ως "φορείς" και έχουν άποψη για το θέμα, προφανώς για τον ίδιο λόγο:  Αν στραβώσει το πράμα, ο Αβραμόπουλος να τα φορτωθεί?  Είναι πολύ γάτος για να την πατήσει, έχει αρχίσει από τώρα να παίρνει τα μέτρα του.
Δε θα εκπλαγώ αν ακούσω ότι σε κάποια "σύσκεψη" για τη γρίππη κλήθηκαν να συμμετάσχουν και οι αρχηγοί των επιτελείων...

Τον Οκτώβριο μάλλον θα δούμε πολύ πράμα...
 

imaginas.gr

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Απρ 2008
Μηνύματα
2.416
Κριτικές
14
Like
5
Πόντοι
616
Ο υπουργός δεδομένου ότι βρισκόμαστε σε προεκλογική περίοδο κάνει εξαγγελίες ώστε να ετοιμάζει τον κόσμο για τις εκλογές.Αν γίνουν πριν την έναρξη της επιδημίας,θα γλυτώσουν την καρατόμηση.Αν πάνε για την άνοιξη,η ΝΔ ενδέχεται να μην είναι καν στη βουλή.Ενώ το πρόβλημα,υπαρκτό ή ανύπαρκτο δεν έχει σημασία,έχει αρχίσει από την άνοιξη,τώρα θυμήθηκαν να εξαγγείλουν προσλήψεις νοσηλευτών.Θα βολέψουν μερικούς δικούς τους,αλλά το ουσιαστικό αποτέλεσμα θα είναι μηδέν,αφού δε θα προλάβουν να αναλάβουν εργασία.Είμαστε στις αρχές Αυγούστου,ενός "νεκρού" μήνα,μέχρι να ξεκινήσει η διαδικασία,θα έχει τελειώσει και θα έρθει ο Σεπτέμβριος.Έχουν τρομοκρατήσει τον κόσμο τα ΜΜΕ,και κάποια στελέχη,και να δω πώς θα συγκρατήσουν τον κόσμο.Το πιο πιθανό είναι να περάσει και αυτή η γρίπη όπως των πτηνών,ανώδυνα.3 ώρες για εξετάσεις αίματος είναι πολύ μεγάλος χρόνος.Αλλά το βλέπω λογικό αν προσωπικό εφημερίας 2-3 ατόμων πρέπει να εξετάσει 50-60 δείγματα ανά ώρα από 3-4 τμήματα εφημερίας.Ακόμη,σε πολλά νοσοκομεία δεν υπάρχει οργάνωση του υπάρχοντος προσωπικού.Ενώ οι εξετάσεις είχαν βγει όλες,περιμέναμε περίπου 2 ώρες να έρθει ο γιατρός με τον επιμελητή να δει τον ασθενή....Στο μεταξύ ένα κρεβάτι ήταν "πιασμένο" με ασθενή που τελικά δεν είχε κάτι το ανησυχιτικό κι έπρεπε να βγει.Θα μπορούσαν με το που επαιρναν τις εξετάσεις να βλέπουν αμέσως τον ασθενή ώστε να κρίνουν αν χρίζει εισαγωγής ή αν παίρνει εξιτήριο,για να αδειάζει ο χώρος.
Στο ταμείο,είχαν μια κυρία να εξυπηρετεί όλον τον κόσμο,ενώ στην εφημερία θα έπρεπε να έχουν 2 Η/Υ.Αλλά ποιος θα πληρώσει τις υπερωρίες;Πρέπει να μειώσουμε τα έξοδα...
Οι σεκιουριτάδες φίλε,είναι πολλά χρόνια στα νοσοκομεία.Δεν είναι νέο φρούτο.Μερικοί είναι εξηγημένοι αλλά οι περισσότεροι έχουν ενα τουπέ εξουσίας που θέλουν πολλές κλωτσιές.
 

Iblis

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Απρ 2008
Μηνύματα
14.885
Κριτικές
28
Like
14
Πόντοι
766
ως επιτιμος δικτατωρ ,
απαιτω να βρεθουν οι χοιροι που προκαλεσαν τη γριπη και
να τιμωρηθουν παραδειγματικα -τεσσερις ημερες σε σπα ολα πληρωμενα-
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
499
Πόντοι
4.906
Η διαμάχη για τα αντι-ιικά φάρμακα
Πώς πρέπει να χορηγούνται στα παιδιά. Οι κίνδυνοι και τα οφέλη από τη λήψη τους.
Τι δείχνουν τα αποτελέσματα ερευνών, τι συνιστούν οι ειδικοί και τι οφείλουν να προσέχουν οι γονείς
Της ΘΕΟΔΩΡΑΣ ΤΣΩΛΗ | Σάββατο 15 Αυγούστου 2009
   
   

ΕΙΝΑΙ γνωστό ότι περιμένοντας την κυκλοφορία του πανδημικού εμβολίουτα κύρια «όπλα» στη φαρέτρα των ειδικών ενάντια στη νέα γρίπη δεν είναι άλλα από τα αντιιικά
φάρμακα. Τα φάρμακα αυτά, τα οποία αρχίζουν μάλιστα και πάλι να διανέμονται από φαρμακεία στη χώρα μας, με προσκόμιση όμως απαραιτήτως ειδικής ιατρικής συνταγής, υπάρχουν για να δημιουργούν αίσθημα ασφάλειας στον πολίτη. Ωστόσο επιστημονικά στοιχεία
που είδαν το τελευταίο διάστημα το φως της δημοσιότητας μετέτρεψαν το αίσθημα ασφάλειας σε αίσθημα μάλλον... ανασφάλειας, ιδιαιτέρως επειδή αφορούσαν τα υπέρ και τα κατά της λήψης των αντι-ιικών σκευασμάτων από τα παιδιά.

Σύμφωνα με τα νέα επιστημονικά στοιχεία, φάρμακα όπως το Τamiflu δεν φαίνεται να προλαμβάνουν τις επιπλοκές της γρίπης, ενώ την ίδια στιγμή συνδέονται με παρενέργειες. Τι σημαίνει πρακτικώς το συγκεκριμένο επιστημονικό εύρημα; Οτι, όπως επισημαίνουν οι ίδιοι οι ερευνητές, πρέπει να σταθμίζονται καλύτερα οι κίνδυνοι και τα οφέλη προτού δοθεί ένα αντι-ιικό σκεύασμα σε ένα παιδί. «Το Βήμα» μίλησε με έγκριτους έλληνες ειδικούς προκειμένου να ρίξει φως στο σκοτάδι, στο οποίο αισθάνονται σίγουρα ότι βρίσκονται πολλοί γονείς ακούγοντας πως ένα φάρμακο που υπάρχει για να σώσει το παιδί τους ίσως το βλάψει. Η σύσταση των επιστημόνων που μας μίλησαν είναι πάντως... ψυχραιμία και χορήγηση του φαρμάκου στα παιδιά τα οποία πραγματικά το έχουν ανάγκη.

▅ Η χορήγηση του Τamiflu

Η μελέτη που συνέστησε τη συντηρητική χορήγηση των αντι-ιικών φαρμάκων, όπως το Τamiflu, σε παιδιά ανήκει σε ειδικούς του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης και δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό έντυπο «Βritish Μedical Journal». Οι ερευνητές τόνισαν ότι δεν υπάρχουν σαφείς ενδείξεις σχετικά με το ότι αυτού του είδους τα φάρμακα προλαμβάνουν τις επιπλοκές της γρίπης στις μικρές ηλικίες, ενώ την ίδια στιγμή συνδέονται με σοβαρές παρενέργειες. Το συμπέρασμα προέκυψε έπειτα από ανάλυση επτά προηγούμενων κλινικών μελετών σχετικά με χρήση των αντι-ιικών φαρμάκων σε 1.766 παιδιά ηλικίας 1 ως 12 ετών που είχαν προσβληθεί από εποχική γρίπη.

Οπως σημειώνουν οι ειδικοί από την Οξφόρδη, επικεφαλής των οποίων ήταν ο Μάθιου Τόμσον, αν και τα αντι-ιικά φαίνεται ότι μειώνουν τη διάρκεια της γρίπης στα παιδιά κατά περίπου μία ημέρα, δεν συνδέονται με μείωση των κρίσεων άσθματος, των λοιμώξεων στα αφτιά ή με την ανάγκη λήψης αντιβιοτικών. Οι ερευνητές προειδοποιούν επίσης ότι το Τamiflu συνδέεται και με αυξημένο κίνδυνο εμέτου, ο οποίος μπορεί να είναι σοβαρός στα παιδιά. Τονίζουν ότι αν και τα ευρήματά τους αφορούν την εποχική γρίπη, πιθανότατα ισχύουν και για την ήπια, τουλάχιστον μέχρι στιγμής, νέα γρίπη που κυκλοφορεί σε παγκόσμιο επίπεδο. Τα στοιχεία αυτά ήλθαν να προστεθούν σε εκείνα μιας άλλης μελέτης που δημοσιεύθηκε πριν από μερικές ημέρες στο επιστημονικό έντυπο «Εurosurveillance». Ειδικοί της βρετανικής Υπηρεσίας για την Προστασία της Υγείας πραγματοποίησαν δύο μελέτες σε μαθητές βρετανικών σχολείων και εντόπισαν αυξημένα ποσοστά παρενεργειών, όπως η ναυτία, ο στομαχόπονος και τα προβλήματα ύπνου μετά τη λήψη του φαρμάκου.

Ο θόρυβος που δημιουργήθηκε οδήγησε τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας (ΠΟΥ) στην ανανέωση των οδηγιών που αφορούν τη λήψη του Τamiflu. Οπως αναφέρεται στις οδηγίες, το αντι-ιικό φάρμακο πρέπει να λαμβάνεται μόνο από τους ενηλίκους και τα παιδιά που εμφανίζουν σοβαρά συμπτώματα νέας γρίπης ή ανήκουν σε ομάδα υψηλού κινδύνου για εμφάνιση επιπλοκών εξαιτίας μόλυνσης με τον Η1Ν1. Οι υγιείς ενήλικοι και παιδιά με ήπια συμπτώματα γρίπης δεν πρέπει να λαμβάνουν το φάρμακο, συνιστούν οι υπεύθυνοι του ΠΟΥ.
▅ Μόνο σε ομάδες υψηλού κινδύνου

Τι πρέπει λοιπόν να πράξουν οι γονείς; Οπως εξηγεί μιλώντας στο «Βήμα» η πρόεδρος του Εθνικού, Επιστημονικού και Επιχειρησιακού Συμβουλίου για την Πανδημία καθηγήτρια Παθολογίας- Λοιμωξιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών κυρία Ελένη Γιαμαρέλλου, η ελληνική θέση συμπίπτει απόλυτα με τις οδηγίες του ΠΟΥ. «Το Τamiflu πρέπει να χορηγείται μόνο στις ομάδες υψηλού κινδύνου για επιπλοκές από τη νέα γρίπη, όπως είναι τα ανοσοκατεσταλμένα και μεταμοσχευμένα άτομα, τα άτομα με νεφρική ανεπάρκεια, με βρογχικό άσθμα ήμε σακχαρώδη διαβήτη, τα άτομα που λαμβάνουν κορτιζόνη, όσα είναι άνω των 65 ετών, αλλά και οι έγκυοι,στις οποίες μάλιστα τα αντι-ιικά χορηγούνται ανεξαρτήτως του τριμήνου κυήσεως. Σε αυτή την ομάδα ανήκουν και τα παθολογικώς παχύσαρκα άτομα με δείκτη μάζας σώματος άνω του 40. Το φάρμακο μπορεί να δοθεί και στο πλαίσιο προφύλαξης στο υγειονομικό προσωπικό». Σύμφωνα με την κυρία Γιαμαρέλλου, είναι υπερβολή να αναφέρεται ότι το Τamiflu δεν έχει οφέλη, ιδιαιτέρως για κάποιους ήδη επιβαρημένους ασθενείς: «Το Τamiflu ουσιαστικώς μειώνει τη διάρκεια της νόσου κατά περίπου μία ημέρα. Κάτι τέτοιο είναι σημαντικό σε έναν καρδιοπαθή που έχει επιβαρημένη καρδιακή λειτουργία ή σε ένα άτομο με σοβαρό αναπνευστικό πρόβλημα του οποίου οι πνεύμονες είναι ήδη “κουρασμένοι”».

Σε ό,τι αφορά τις ανεπιθύμητες ενέργειες από τη λήψη του φαρμάκου η καθηγήτρια σημειώνει ότι στους ενηλίκους αυτές είναι άκρως σπάνιες και ήσσονος σημασίας. «Εχουν αναφερθεί σπάνιες περιπτώσεις εμέτων, προβλημάτων στον ύπνο, αυτοκτονικών τάσεων. Είναι σημαντικό να αναφέρουμε πάντως ότι τα άτομα που λαμβάνουν ψυχοφάρμακα πρέπει να ειδοποιούν τον γιατρό τους προτού εκείνος τους χορηγήσει αντι-ιικό σκεύασμα».

Στα παιδιά, όπως εξηγεί η κυρία Γιαμαρέλλου, πράγματι η παρενέργεια του εμέτου μπορεί να είναι σοβαρότερη σε σύγκριση με τους ενηλίκους. «Εμετοι εξαιτίας της λήψης του Τamiflu καταγράφονται περίπου στο 5% των παιδιών. Οι κύριοι κίνδυνοι από τους εμέτους στις μικρές ηλικίες είναι η αφυδάτωση, αλλά και ο πιθανός πνιγμός. Πάντως έχοντας έλθει σε επαφή με συναδέλφους των Νοσοκομείων Παίδων της χώρας μαςέχω πληροφορηθεί ότι οι περιπτώσεις εμέτων σε παιδιά που έλαβαν Τamiflu ήταν ελάχιστες. Στη φάση της περιχαράκωσης, όταν το φάρμακο χορηγείτο σε όλα τα κρούσματα, αναφέρθηκαν περιστατικά που μετριούνταν στα δάχτυλα του ενός χεριού. Τώρα στη φάση της προστασίας έχουν εκμηδενιστεί αυτές οι περιπτώσεις».

Η πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου για την Πανδημία θεωρεί πάντως ότι στα παιδιά ενός ως δύο ετών (στα κάτω του ενός έτους δεν πρέπει να χορηγείται το φάρμακο) το Τamiflu θα ήταν καλό να χορηγείται, ιδιαιτέρως όταν είναι σοβαρά τα συμπτώματα της νέας γρίπης, υπό στενή βέβαια ιατρική παρακολούθηση.

▅ Παρενέργειες και προφυλάξεις

Ο λοιμωξιολόγος του Κέντρου Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων (ΚΕΕΛΠΝΟ), επίκουρος καθηγητής Παθολογίας- Λοιμωξιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Σ. Τσιόδρας , τονίζει σχολιάζοντας τα τελευταία βρετανικά αποτελέσματα ότι άλλες έρευνες έχουν δείξει πως η ναυτία και ο έμετος που παρουσιάζουν ορισμένα παιδιά ίσως να μην είναι σε όλες τις περιπτώσεις αποτέλεσμα του φαρμάκου αλλά της ίδιας της νόσου. «Εχουν καταγραφεί εξαιτίας της νέας γρίπης συμπτώματα από το γαστρεντερικό σύστημα στο 10% ή και παραπάνω των κρουσμάτων».

Ο ειδικός προσθέτει πάντως ότι, εκτός από τις δύο βρετανικές μελέτες που προκάλεσαν ανησυχία, δημοσιεύθηκε τις τελευταίες ημέρες και άλλη μία από την Αυστραλία, η οποία για πρώτη φορά διερεύνησε τα οφέλη των αντι-ιικών σε παιδιά υψηλού κινδύνου με χρόνια προβλήματα υγείας (πρόκειται για ομάδα η οποία, σύμφωνα με τον ΠΟΥ αλλά και τους έλληνες ειδικούς, πρέπει να λαμβάνει αντι-ιικά σκευάσματα). «Στη μελέτη αυτή έγινε προοπτική ανάλυση επί επτά χρόνια. Συγκρίθηκαν 1.600 παιδιά με προβλήματα υγείας που έλαβαν την αντι-ιική θεραπεία με περισσότερα από 3.000 που ανήκαν επίσης στην ομάδα υψηλού κινδύνου αλλά δεν την έλαβαν. Οπως προέκυψε, εμφανίστηκαν οφέλη στη μείωση των επιπλοκών, εκτός της πνευμονίας, όπως είναι οι ωτίτιδες ή οι μηνιγγίτιδες. Ολα αυτά τα στοιχεία μαρτυρούν ότι στα παιδιά υψηλού κινδύνου πρέπει να χορηγείται θεραπεία, όχι όμως και στα υπόλοιπα και όχι σε περίπτωση προφύλαξης». Σε κάθε περίπτωση ο κ. Τσιόδρας συνιστά σε όλους προσοχή στα σενάρια πανικού και «ομίχλης», τα οποία δημιουργούν ένα θολό τοπίο. Διότι τότε ο μόνος που θα αναδύεται δυνατός μέσα από την... ομίχλη είναι ο ιός.
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
499
Πόντοι
4.906
Μια αισιόδοξη είδηση
Ισως δεν υπάρξει σφοδρότερο κύμα της πανδημίας το φθινόπωρο
Σάββατο 15 Αυγούστου 2009
   
   

Μπορεί όλοι να κάνουν λόγο για το νέο, σφοδρότερο κύμα της πανδημίας το οποίο αναμένεται να «χτυπήσει» από το ερχόμενο φθινόπωρο, ωστόσο μια νέα μελέτη σκορπά αισιοδοξία καθώς δείχνει ότι δεν είναι απαραίτητο αυτό το δριμύ κύμα να κάνει την εμφάνισή του. Ειδικοί του Εθνικού Ινστιτούτου για τις Αλλεργίες και τις Μεταδοτικές Νόσους των ΗΠΑ αναφέρουν με δημοσίευσή τους στο επιστημονικό έντυπο της Αμερικανικής Ιατρικής Εταιρείας ότι δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία που να οδηγούν στο συμπέρασμα ότι το σχετικώς ήπιο κύμα γρίπης του Η1Ν1 που βιώνουμε αποτελεί προάγγελο ενός ισχυρότερου ξεσπάσματος. Σύμφωνα με τους ειδικούς η άποψη ότι των σοβαρών πανδημιών γρίπης προηγείται ένα ηπιότερο κύμα δημιουργήθηκε ύστερα από αναφορές που αφορούσαν αποκλειστικώς την πανδημία ισπανικής γρίπης του 1918-1919, η οποία άφησε πίσω της περισσότερα από 50 εκατομμύρια θύματα. Ωστόσο αυτή η άποψη δεν ενισχύεται από στοιχεία σχετικά με άλλες πανδημίες, τονίζουν οι ειδικοί οι οποίοι ανέλυσαν τα δεδομένα σχετικά με 14 διαφορετικές πανδημίες και επιδημίες γρίπης που ξέσπασαν τα τελευταία 500 χρόνια.
 

gl

Μέγας
Εγγρ.
6 Ιουλ 2009
Μηνύματα
129.571
Κριτικές
475
Like
499
Πόντοι
4.906
Η οχύρωση έναντι της πανδημίας
Σάββατο 15 Αυγούστου 2009
   
   

Η πορεία του ιού της νέας γρίπης είναι εκείνη που καθορίζει και τις κινήσεις των αρμοδίων οι οποίοι επιχειρούν να ορθώσουν τείχος προστασίας εναντίον της. Την περασμένη εβδομάδα μέσα από τις συνεδριάσεις του Εθνικού Επιστημονικού και Επιχειρησιακού Συμβουλίου για την Πανδημία αλλά και μέσω συνέντευξης Τύπου που παραχώρησε ο υπουργός Υγείας κ. Δ. Αβραμόπουλος έγιναν γνωστά νέα μέτρα τα οποία λαμβάνονται προκειμένου να τεθεί η νέα γρίπη υπό έλεγχο, όποιες και αν είναι οι... διαθέσεις της. Ας δούμε τις κυριότερες εξελίξεις που θα επηρεάσουν περισσότερο ή λιγότερο τη ζωή όλων μας μέσα στις επόμενες ημέρες:

* Οι ιδιωτικοί βρεφονηπιακοί σταθμοί θα ανοίξουν τις πύλες τους μεθαύριο Δευτέρα 17 Αυγούστου ενώ οι δημόσιοι την 1η Σεπτεμβρίου. Παράλληλα δημιουργήθηκε λίστα οδηγιών για τους κανόνες λειτουργίας σε θέματα υγιεινής σχετικά με τη νέα γρίπη. Οι κανόνες αυτοί οφείλουν να είναι ακριβείς και σαφείς δεδομένου ότι αφορούν παιδιά πολύ μικρής ηλικίας. Σύμφωνα με πληροφορίες του «Βήματος» στους κανόνες περιλαμβάνονται μεταξύ άλλων η ύπαρξη υπευθύνου σε κάθε σταθμό ο οποίος θα έχει την επίβλεψη σχετικά με την τήρηση των μέτρων υγιεινής, η χρήση αποκλειστικώς παιχνιδιών από πλαστικό και όχι από ύφασμα, τα οποία θα πρέπει να πλένονται αρκετές φορές μέσα στην ημέρα, καθώς και η συχνή χρήση αντισηπτικών μαντιλιών που θα περιέχουν αλκοολούχες ουσίες, όχι όμως και αλκοόλ, το οποίο μπορεί να είναι επιβλαβές για τα μικρά παιδιά.

* Σε ό,τι αφορά τα σχολεία, δεν έχουν ληφθεί ακόμη οριστικές αποφάσεις για το πότε θα «χτυπήσει κουδούνι». Πάντως, σχετική ανεπίσημη εισήγηση της Εκτελεστικής Επιτροπής του Εθνικού Συμβουλίου κάνει λόγο για κανονικό άνοιγμα τον Σεπτέμβριο.

* Υπό συζήτηση βρίσκεται το ζήτημα των ομάδων του πληθυσμού που θα λάβουν κατά προτεραιότητα το πανδημικό εμβόλιο μόλις εκείνο κυκλοφορήσει. Το Εθνικό Συμβούλιο, σύμφωνα με πληροφορίες, έχει θέσει στην κορυφή της λίστας τις έγκυες γυναίκες και το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό.

* Αναμένεται να εκδοθούν ειδικές οδηγίες σχετικά με το πότε και το πώς θα διεξάγονται τα τεστ ταχείας διάγνωσης για τον ιό της νέας γρίπης.

* Στο τέλος του μήνα θα έχει δημιουργηθεί ένας πανελλαδικός χάρτης ο οποίος θα περιλαμβάνει τα εμβολιαστικά κέντρα για τη νέα γρίπη στο πλαίσιο της επέκτασης του δικτύου πρωτοβάθμιας φροντίδας ενάντια στον ιό και με στόχο να αποσυμφορηθούν τα δημόσια νοσοκομεία. Σε ό,τι αφορά τους γιατρούς και το προσωπικό που θα συμμετάσχουν στο πρόγραμμα εμβολιασμού εντός των κέντρων εξετάζεται η πιθανότητα να αμείβονται με ένα σύστημα που θα μοιάζει με εκείνο των δικαστικών αντιπροσώπων.

* Στο πλαίσιο της επέκτασης της πρωτοβάθμιας φροντίδας αναμένεται να λειτουργήσουν και ιατρεία γρίπης στους δήμους τα οποία θα στελεχώνονται από μεγάλο αριθμό γιατρών, ώστε να μην οδηγείται ο πολίτης στο νοσοκομείο αλλά να του παρέχεται πρωτοβάθμια φροντίδα.

* Τα ασφαλιστικά ταμεία θα καλύπτουν και τις επισκέψεις των πολιτών που θα καταφεύγουν σε ιδιώτες γιατρούς για εξέταση για τη νέα γρίπη.

* Για την καλύτερη ενημέρωση των πολιτών σχετικά με τη νέα γρίπη διπλασιάζονται και οι γραμμές επικοινωνίας του τηλεφωνικού αριθμού 1135.
 

gatto

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Αυγ 2007
Μηνύματα
22.158
Like
32
Πόντοι
366
Όπως γράφει στο zougla...πέθανε ο καρδιοπαθής που είχε προσβληθεί από τη νέα γρίπη στο Ωνάσειο Καρδιολογικό Κέντρο.
 

Lastmoican

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
16 Οκτ 2006
Μηνύματα
17.479
Κριτικές
3
Like
54
Πόντοι
166
επειδή πολλά έχουνε ακουστεί για το συγκεκριμένο εμβόλιο και την πανδημία που μας έχουνε πρήξει πως εξαπλώνεται, θα ήθελα να παραθέσω τα εξής:
1. Τα εμβόλια δεν είναι ελεγμένα για τοιχόν προβλήματα που μπορεί να παρουσιάζουνε.
2. Κανείς δεν μας έχει εξηγήσει πώς, από τη στιγμή που από τους χοίρους κανονικά δεν κολλάς ακόμα και τώρα που "υπάρχει" η γρίπη αυτή, κατάφερε να μεταπηδήσει το στέλεγχος από τον χοίρο στον πρώτο άνθρωπο που μολύνθηκε
και πώς, από τη στιγμή που είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτή η γρίπη, ήξεραν να κοιτάξουνε στους χοίρους για να τη βρούνε
3. Κανείς δεν μας έχει εξηγήσει πως ΚΑΙ οι τρεις εταιρίες που θα μας προμηθεύσουνε τα εμβόλια (από 3εκ η καθεμία) φτάσανε ΚΑΙ οι τρεις μαζί στην παρασκευή του εμβολίου και τόσο γρήγορα.
4. Γιατί πρέπει να υπογράψει κάποιος που παίρνει το εμβόλιο πως είναι ο ίδιος υπεύθυνος για τη χορήγησή του
5. ποιος τους είπε πως θέλουμε όλοι να το κάνουμε και πήραμε 9 εκ εμβόλια ;

θα παραθέσω και αργότερα επιστολή
 

kostas3d

Μέλος
Εγγρ.
26 Αυγ 2009
Μηνύματα
733
Like
5
Πόντοι
6
Le Monde - Diplomatique, Ιούλιος 2009
Η Γαλλία ταρακουνά το κατεστημένο των Φαρμακευτικών Εταιρειών στην Ευρώπη με
την παραπομπή των φαρμακευτικών εταιριών Baxter, Roche & Pharma στο Διεθνές
Διακαστήριο της Χάγης στις 12 Ιουλίου 2009 διότι έχει αποκαλυφτεί το μέγεθος
αυτής της νέας τακτικής, που θέλει νέους πελάτες, που να νομίζουν ότι
κινδυνεύουν, για να πωλούνται τα νέα πανάκριβα και επικίνδυνα φάρμακα
κατηγορώντας τις 3 εταιρίες ότι σπέρνουν σκόπιμα τον πανικό και πως σκόπιμα
σε εργαστήρια δημιούργησαν τον εν λόγω ιό καθώς και οι Γαλλικές αρχές ασκούν
δριμύ κατηγορώ ως προς την σκόπιμη απελευθέρωσή του στον αέρα με έναν και
μοναδικό σκοπό το κέρδος. Επίσης, εξετάζονται ταυτόχρονα σοβαρές και βάσιμες
καταγγελίες από δικηγόρους του United States Department of Justice καθώς
και γιατρών και επιστημονικού προσωπικού του Amercian Medical Association η
εμπλοκή στην όλη υπόθεση της γρίπης των χοίρων, δίκτυο καναλιών και
επιχειρήσεων μέσων μαζικής ενημέρωσης οι οποίες όπως υποστηρίζεται χορήγησαν
ή αλληλο-χορηγήθηκαν με φαρμακευτικές εταιρίες έτσι ώστε να πάρει το θέμα
διαστάσεις διεθνούς εμβέλειας. Η υπόθεση αναλαμβάνει ακόμα πιο διεθνή
χαρακτήρα μιας και το Μεξικό παραπέμπει την εταιρία Baxter επίσης στο
διεθνές δικαστήριο διότι όπως λέει, όλοι οι θάνατοι στο Μεξικό τον περασμένο
Απρίλιο και Μαϊο εκτός από ένα περιστατικό οφείλονται στο γεγονός τ' ότι
τους χορηγήθηκε το εμβόλιο κατά τους μήνες Δεκέμβριο 2008 και Ιανουάριο 2009
- εμβόλια τα οποία περιείχαν μείγματα από ανθρώπινους ιούς - τον ιο του
SARS, ιός των πουλερικών και ιός των χοίρων.

Οι πρώτες χώρες που απαγορεύουν την χορήγηση εμβολίων
για την γρίπη απάτη είναι η Νέα Ζηλανδία, Σκωτία, Ιρλανδία, Ισπανία, Πορτογαλία, Γαλλία,
Ολλανδία, Σουηδία και το Μεξικό. Απαγορεύουν την χορήγηση εμβολίων για την εν
λόγω γρίπη.

«Για να πουληθούν τα φάρμακά μας πρέπει να εφεύρουμε αρρώστιες»
Στα μέσα του Σεπτέμβρη του 2005 έγινε στην Μάλτα μία Πανευρωπαϊκή Ιατρική
Σύνοδος για την γρίπη με χορηγούς τις εταιρείες παραγωγής αντιγριπικών
εμβολίων και αντιϊκών φαρμάκων. Μεταξύ αυτών και η Roche. Εκεί από τα χείλη
του γενικού διευθυντή του Παγκοσμίου Οργανισμού Υγείας (Π.Ο.Υ) ανακοινώθηκε
επίσημα ότι: «Δεν γνωρίζουμε πότε αλλά μία πανδημία γρίπης αναμένεται να
πραγματοποιηθεί. Λείπει μόνον μία συνθήκη για την πραγματοποίηση αυτού του
γεγονότος, ένας ιός ικανός να μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο». Επίσης
είπε ότι «ο αντιγριπικός εμβολιασμός συνιστάται, διότι θωρακίζει τον
οργανισμό και σαν ψυχολογική συνήθεια». Δηλαδή το κοινό εμβόλιο κατά της
γρίπης αν και δεν βοηθά ιατρικά, βοηθά ψυχολογικά, ως placebo-ψευδοφάρμακο
δηλαδή! Όμως ο ιατρός Ερνέστο Μπούργκιο «Αν υπάρχει μία χρονιά που το κοινό
αντιγριπικό εμβόλιο δεν συνίσταται είναι ιδιαίτερα εκείνη κατά την οποία
υπάρχει φόβος πανδημίας. Αν είναι αλήθεια, ότι ένας εκ των κινδύνων είναι ο
ιός Η5Ν1, αυτός θα μπορούσε να επανασυνδυαστεί με την εμβολιαστική ρίζα
αποκτώντας τα αντιγόνα, με κίνδυνο να ξεσπάσει στο εμβολιασμένο άτομο ένας
πραγματικός κυκλώνας στα κύτταρά του. Ένας κανόνας που υπάρχει σε περίπτωση
πανδημίας είναι, ότι ο προληπτικός εμβολιασμός αποτελεί μία στρατηγική πολύ
επικίνδυνη».
Δηλαδή αν κατά την προδρομική περίοδο μίας ασθένειας γίνει εμβολιασμός
(χρονικό διάστημα, που μπορεί να κρατήσει από 4 ημέρες ως και 3 μήνες χωρίς
να εμφανίζονται καθόλου συμπτώματα), τότε όπως λέει και ο Μπούργκιο, τα
αποτελέσματα είναι βαριές και ανεπανόρθωτες βλάβες, ή θάνατος. Πληροφοριακά
για τους γονείς, που δέχονται τόσο απρόσκοπτα να εμβολιάζουν τα παιδιά τους
ή τον εαυτό τους, κάθε φορά πριν το πραγματοποιήσουν θα πρέπει να
προσεύχονται.... Αυτό διότι ο εμβολιασμός ενδέχεται να συμπέσει μέσα στην
προδρομική περίοδο της ασθένειας.
Η στρατηγική του marketing των μεγάλων Φαρμακοβιομηχανιών έχει πλέον
σαν στόχο της τους υγιείς ανθρώπους, όσοι λίγοι έχουν πλέον απομείνει. Και
φυσικά τα χημικά φάρμακα και τα εμβόλια δεν κάνουν τίποτε άλλο απ' το να
διευρύνουν την πελατεία των Φαρμακοβιομηχανιών δημιουργώντας νέους πελάτες -
αρρώστους στην «Επιχείρηση Ασθένεια».

edit_antisthenis: το thread συγχωνεύτηκε.
 

Steven_1

Μέλος
Εγγρ.
6 Δεκ 2007
Μηνύματα
2.658
Κριτικές
3
Like
19
Πόντοι
16
συμπερασμα, η γριπη των χοιρων δημιουργηθηκε σε εργαστηρια με σκόπο την αυξηση πωλησης φαρμακών.  :o
 

lex80

Τιμημένος
Εγγρ.
10 Μαρ 2008
Μηνύματα
2.354
Κριτικές
53
Like
3
Πόντοι
2.310
μπειτε και δειτε το βιντεο εδω.

και για οσους δεν ξερουν αγγλικα με λιγα λογια μια κοπελα εκανε εμβολιο για την γριπη των χοιρων. μετα απο 10 μερες παρουσιαστικε μια ανωμαλια και τωρα η κοπελα εχει συνεχως σπασμους και δεν μπορει να περπατησει ευθεια! Ακομα πιο περιεργο ειναι οτι οταν περπαταει προς τα πισω ή οταν τρεχει ευθεια τοτε δειχνει πολυ φυσιολογικη!

προσοχη λοιπον σε οποια μαλακια μπορει να σας πασαρει ο καθενας σαν εμβολιο!!!

edit_antisthenis: το thread συγχωνεύτηκε.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom