Η εξέλιξη της sex σκηνής στην Ανατολική Ευρώπη. Μύθοι και Αλήθειες.

[nukteros]

Που αλλού στα ξενοδοχειακά συγκροτήματα που έσφυζαν από τουρίστες . Eτσι γεννήθηκαν και οι πρώτες μορφές πορνείας Κάπως έτσι για πρώτη φορά ο δυτικός τουρίστας συνάντησε την απελευθερωμένη ρωσίδα.Και η κατάσταση έγινε ακόμα χειρότερη όταν άνοιξαν το 80 οι πρώτες disco και η Ρωσία υιοθέτησε την δυτική μουσική και τον τρόπο διασκέδασης. Και με τον ερχομό του video εισέβαλε και το Hollywood στα σαλόνια και στις τηλεοράσεις τον ρώσων. Στον κινηματογράφο υπήρξε λογοκρισία και έτσι τα παράτυπα-παράνομα έργα σε βιντεοκασέτες πλημμύρισαν την χώρα και συνέβαλαν και αυτά στην διαμόρφωση του κοινωνικού συνόλου. Η γυναίκες της πρωην CCCP και γενικά ο πληθυσμός ήταν τόσο ευκολόπιστοι σε βαθμό βλακείας. Δεν είχαν μέσα τους την πονηριά και δεν γνώριζαν το ψέμα και ότι τους έλεγες το θεωρούσαν δεδομένο κάτι που της μετέτρεπε σε ιδανικά θύματα. Και επειδή δεν είχαν ιδέα από εμπόριο και δεν γνώριζαν την αξία που έχουν οι τρύπες τους τα έδωσαν όλα απλόχερα για ασήμαντα δώρα και ανταλλάγματα π χ ένα καλσόν Big ένα κραγιόν ένα makeup και υποσχέσεις του τύπου σ αγαπώ σε θέλω θα σε πάρω μαζί μου κτλ . Το 90% από τους άντρες μεσήλικες που επισκέπτονταν την ανατολική Ευρώπη την δεκαετία του 80 ήταν καθαρά και μόνο για σεξοτουρισμό, για πρώτη φορά συναντούσες 60χρόνους με δεκαοχτάχρονες . Οι αρχές φυσικά απαγόρευσαν τις επαφές με τους δυτικούς τουρίστες και αν πχ σε ένα ταξί η στο αυτοκίνητο του η στο δωμάτιο του ξενοδοχείο του συνόδευες ξένο σου γράφανε κλήση ενημερωνόταν οι γονείς σου και σε επισκεπτόταν κοινωνικός λειτουργός και θα έφερε ποινικές ευθύνες η κοπέλα και οι οικογενεια της αν την πιάναν κατεπαναληψη.

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

Εύγε φίλε!  

Έγραφες νωρίτερα: Δεν ξέρω τι αξία έχει να αναφερόμαστε σε εποχές που έφυγαν ανεπιστρεπτί [...]

Νομίζω, ότι έχει μεγάλη σημασία διότι κάποιος στο σήμερα (και ιδίως δυτικός) βλέπει και κρίνει μια κατάσταση σαν δεδομένη, η οποία όμως εδράζεται σε συγκεκριμένα αντανακλαστικά του παρελθόντος (που ο ίδιος δεν γνώρισε). Αν κάποιος -εσύ στην προκειμένη περίπτωση- έχει βιώσει την παλιότερη κατάσταση, και μπορεί να μεταφέρει όλο αυτό το φορτίο εμπειρίας και γνώσης σε μια τέτοια συζήτηση, τότε μπορεί α) να προφυλάξει από στερεότυπα και αυθαίρετες κρίσεις ανθρώπων που δεν έχουν αντικειμενικά συνολική άποψη και εικόνα β) να δώσει το αληθινό background πάνω στο οποίο χτίστηκαν και διαδόθηκαν, συγκεκριμένες π.χ. συνήθειες, συμπεριφορές και πρακτικές οι οποίες επαγωγικά και σαν διάδοχο αποτέλεσμα μπορούν να οδηγήσουν στην εξήγηση φαινομένων του παρόντος (εφόσον το εδώ θέμα μιλάει για εξέλιξη). Παρθενογένεση δεν υπάρχει πουθενά...

 

[nukteros]

Εύγε φίλε!  

Έγραφες νωρίτερα: Δεν ξέρω τι αξία έχει να αναφερόμαστε σε εποχές που έφυγαν ανεπιστρεπτί [...]

Νομίζω, ότι έχει μεγάλη σημασία διότι κάποιος στο σήμερα (και ιδίως δυτικός) βλέπει και κρίνει μια κατάσταση σαν δεδομένη, η οποία όμως εδράζεται σε συγκεκριμένα αντανακλαστικά του παρελθόντος (που ο ίδιος δεν γνώρισε). Αν κάποιος -εσύ στην προκειμένη περίπτωση- έχει βιώσει την παλιότερη κατάσταση, και μπορεί να μεταφέρει όλο αυτό το φορτίο εμπειρίας και γνώσης σε μια τέτοια συζήτηση, τότε μπορεί α) να προφυλάξει από στερεότυπα και αυθαίρετες κρίσεις ανθρώπων που δεν έχουν αντικειμενικά συνολική άποψη και εικόνα β) να δώσει το αληθινό background πάνω στο οποίο χτίστηκαν και διαδόθηκαν, συγκεκριμένες π.χ. συνήθειες, συμπεριφορές και πρακτικές οι οποίες επαγωγικά και σαν διάδοχο αποτέλεσμα μπορούν να οδηγήσουν στην εξήγηση φαινομένων του παρόντος (εφόσον το εδώ θέμα μιλάει για εξέλιξη). Παρθενογένεση δεν υπάρχει πουθενά...

Αν βοηθάω σε κάτι να γράψω και αλλά,οπότε έχω χρόνο και διάθεση 

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

Αν βοηθάω σε κάτι να γράψω και αλλά,οπότε έχω χρόνο και διάθεση   

Όποτε μπορείς, γράφε, επειδή το χτίσιμο ενός σπιτιού ξεκινάει από τα θεμέλια και όχι από τη σκεπή... ;)

 

[Mindreader]

Δεν υπαρχει λοιπον ορος " γυναικες του πρωην ανατολικου μπλοκ, γιατι μιλαμε για εντελως διαφορετικες γυναικες. Αλβανιδες , Ρουμανες , Εσθονες, Τσεχες, Σλοβενες ειναι γυναικες του πρωην ανατολικου μπλοκ. Αντε πες μου εσυ τι κοινα εχουν.

Ως εκ τουτου τα περισσοτερα απο τα γραφομενα στο  οχι ποστ αλλα σχεδον μικρο πονημα δεν αφορουν κατι περισσοτερο απο μερικα απαξιωμενα χωρια της Ουκρανιας και της Μολδαβιας. Για τα υπολοιπα, ειναι πραγματα ξεπερασμενα εδω και δεκαετιες.

Οσον αφορά το πρώτο παρατιθέμενο post σου !! Λίγο πολύ συμφωνούμε !! Αλωστε και εγώ έγραψα στα αρχικά ποστς μου :

Όταν μιλάμε για Σλάβες και Ανατολική Ευρώπη μιλαμε ένα μεγάλο εθνοτικό εύρος που ξεκινάει από τα Ουράλια και φτάνει την Κεντρική Ευρώπη, και από τη Μαύρη θάλασσα ως τη βαλτική. Δεν γίνεται να τις τσουβαλιάζεις όλες κάτω από τον όρο Σλάβες αν θέλεις να περιγράψεις κάποια βασικά στοιχεία της ιδιοσυγκρασίας τους.

Οπως όμως ήδη σου απάντησε και ο φίλος Λαδάκης αλλά και άλλοι φίλοι το κοινό στοιχείο σε αυτό το πολυεθνικό πολυφυλετικό μίγμα ήταν το πολιτικοοικονομικό σύστημα, και η συνεπαγώμενη αθεία με τις προφανείς κοινές επιπτώσεις τους. Σίγουρα δεν είναι κάτι αμελητέο ούτε ως κοινό στοιχείο ούτε ως επίπτωση. Και οι επιπτώσεις του σε αυτό που λέμε ''σεξουαλική σκηνή'' πραγματικά είναι σημαντικές.

Το ''πόνημα'' μου    και τα συμπεράσματά του δεν αναφέρονται σε απομονωμένα χωριά της ουκρανίας και της Μολδαβίας ( όπως γράφεις ), αλλά στις κοινωνίες τους συνολικά !! Επιπλέον πρώτος εγώ έγραψα ότι το σχηνικό είναι σε συνεχή αλλαγή και εξέλιξη, και περιέγραψα χοντρικά την εξέλιξή του πραγμα που εν μέρει και οι φίλοι popov και nukteros με δικά τους posts επιβεβαιωσαν.
Ο ίδιος ο τίτλος του thread για ''εξέλιξη'' μιλάει !!

Εσύ αντίθετα αντί να μιλησεις για το κεντρικό θέμα που είναι ''Η εξέλιξη του σεξουαλικού σχηνικού'' βγήκες να απαξιώσεις εμέσως το thread κάνοντας μαθήματα ιστορίας και γεωγραφίας. Αν έχεις συγκεκριμένες ενστάσεις απλά διατύπωσε της και τις συζητάμε. Μην απαξιώνεις τη προσπάθεια καταγραφής και κατάθεσης της εμπειρίας κάποιου. Ακόμη και αν κατά τη γνώμη σου είναι λανθασμένη. Πρώτος εγώ προέτρεψα όσους έχουν μεγαλύτερη εμπειρία απο εμένα να με συμπληρώσουν η να με διορθώσουν. Αλλο πράγμα όμως συμπληρώνω και διορθώνω και άλλο απαξιώνω ( και αναφέρομαι στο κόκινο στο post σου παραπάνω ).

Τέλος πάντων καθένας εχει τη γνώμη του και αυτή είναι σεβαστή !!

 

[Mindreader]

Εξαιρετικές τοποθετήσεις απο τους φίλους Popov και Nukteros !!!

Πραγματικά συμπηρώνουν και αναβαθμίζουν το thread !!!

 

[Kman2]

Είναι πάντοτε γονίδια και περιβάλλον.Τι οφείλεται στα σλαβικά γονίδια και τι στο κοινωνικοοικονομικο περιβάλλον είναι τεράστιο θέμα.Αν και οι Σλαβοι είναι παθητικοί οπότε ο κομμουνισμός στις χώρες τους εξαπλώθηκε το είχαν κάπως μέσα τους.
Οι συμπεριφορές των σλαβων γυναικών είναι εντυπωσιακά κοινές είτε μιλάμε για Πολωνές είτε για Ρωσίδες η Τσεχες Ουκρανές.Ποιες είναι οι porn capitals σήμερα ποιες εθνικότητες γεμίζουν παγκοσμίως τα μπορδελα δεν είναι άσχετα θέματα.
Για να το πούμε πιο ευγενικά οι Σλαβες προκαλούν άμεσες καυλες και αυτός είναι ο λόγος όπως ισχυρίζονται και οι ίδιες.Είναι βασικά κάτι αναπόφευκτο όσο και να προοδευσουν οι χώρες οικονομικά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

Εξαιρετικές τοποθετήσεις απο τους φίλους Popov και Nukteros !!!

Πραγματικά συμπηρώνουν και αναβαθμίζουν το thread !!!

Όπως κάθε θέμα, έτσι και το παρόν, δίνει τροφή για καλοπροαίρετη συζήτηση. Δεν μπορεί και δεν πρέπει
να απαξιώνεται. Ο καθένας, στον βαθμό που γνωρίζει "εκ θέσεως" ή "εκ φύσεως" (και ο εδώ ο φίλος Νύκτερος
έχει τον πρώτο και απόλυτο λόγο, διότι μεγάλωσε και έζησε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του
στα μέρη αυτά, και πρόλαβε τις σημαντικότερες φάσεις, του πριν και του μετά) είναι καλοδεχούμενο
να γράφει ό,τι θεωρεί εποικοδομητικό για τη συζήτηση, εφόσον προσπαθούμε να ανιχνεύσουμε ένα
φαινόμενο σε "εξέλιξη" και όχι στάσιμο. Εκτιμώ τον αγαπητό Φιντέλ και σέβομαι τις τοποθετήσεις του,
αλλά δεν νομίζω ότι στην προκειμένη περίπτωση, πρέπει να πέφτει το βάρος σε τέτοιους ιστορικο-γεωγραφικούς
προσδιορισμούς και διαχωρισμούς, μιας και καταλαβαίνουμε για τι γίνεται λόγος, και σε για ποιό πράγμα
μιλάμε αναφερόμενοι (καταχρηστικά έστω) σε "Ανατολική Ευρώπη".

 

[duskolieggrafi]

Γεια σου ρε Mindreader με τα σεντονια σου, οπως παντα λες λιγα με πολλες λεξεις + οτι λες πολλες κοινοτυπιες    φαινεται πως εχεις ανδρωθει επαγγελματικα σε αγγλοσαξωνικο περιβαλλον    Καλη χρονια να εχεις με τυχη και υγεια, εσυ και η οικογενεια σου.

Να πω οτι και εγω εχω ταξιδεψει πολυ, και ειδικα την Ευρωπη, περα απο 3-4 χωρες σε Βαλκανια και Βαλτικη, την εχω γυρισει ολη. Σχεδον τη μιση ενηλικη ζωη μου την εχω περασει εκτος Ελλαδας, εχω ζησει Μοσχα, ειχα γκομενες απο Πολωνια, Μολδαβια, Ρουμανια, Λιθουανια, Ουκρανια και Ρωσια (Μοσχα, Αγια Πετρουπολη, Καζαν, Ιζεβσκ), και ειμαι και παντρεμενος με Ρωσιδα  

Στο θεμα μας τωρα, ειναι κακο να τσουβαλιαζουμε γενικοτερα, αλλα ειδικα να βαζουμε στο ιδιο καζανι Ρωσιδες με Ρουμανες πχ ειναι εντελως αστειο. Αλλη παστα τα γυφτοβαλκανια, αλλη οι Τσεχια / Πολωνια που ειναι Ευρωπη, αλλη η Λιθουανια, αλλη η Ουκρανια και η Ρωσια. Εδω οι Ρωσιδες εχουν τεραστια διαφορα απο πολη σε πολη, αλλη η βλαζογκλαμουρια και δηθενια της Αγιας Πετρουπολης, αλλη η μιζερια της ρωσικης επαρχιας... Να μη μιλησουμε καν για τη διαφορα απο ανθρωπο σε ανθρωπο...

Προσωπικα παντως, και μιας και το ανεφερε ο Mindreader, προβλημα με το αλκοολ δεν εχω διαπιστωσει στις γυναικες αυτων των χωρων. Πολυ μεγαλυτερο προβλημα εχω δει στην Αγγλια και τις Σκανδιναβικες χωρες.

 

[Kman2]

Μπα,ο σλαβικός κόσμος είναι ενιαίος.Ο Mindreader παρά τις κοινοτοπίες του το συγκεκριμένο θέμα το έπιασε σωστά.
Μερικά φαινόμενα που συναντάς κατά κόρον στις σλαβικές χώρες και σχεδόν ποτέ στη δυση
1.Γυναίκες μουναρες να λατρεύουν μπαζους άντρες.
2.Γυναίκες πολλα χρόνια μικρότερες απο το ταίρι τους.
3.Γυναίκες που στηρίζονται πολύ στους άντρες για οικονομική βοήθεια.4.Γκόμενες που βγαίνουν στην τρίχα ντυμένες φτιαγμένες ακόμα και για να πάνε στο σούπερ μαρκετ
4.Προληπτικές γκόμενες
5.Άντρες που εκτιμούν το ποτό περισσότερο από το μουνι.Τελειως στα αρχιδια τους για τις γκόμενες.
6.Γκόμενες που το δίνουν για μικρά οικονομικά ανταλλάγματα
7.Γκόμενες που τους άρεσει ν παίζουν με του άντρες
8.Διακριτοί ρολοι για άντρες γυναίκες.Καθόλου γκαιυ πουσταιοι κτλ σε κοινή θέα τουλάχιστον.Καμία γκομενα δε θέλει να φέρεται αντρικά και κανένας άντρας δεν είναι θηλυπρεπής.
και παρα πολλά άλλα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

Γειά σου φίλε @duskolieggrafi, και καλή χρονιά! Ο αγαπητός Mindreader, δεν επικαλέστηκε ποτέ κάποια αυθεντία του
στο θέμα. Αντιθέτως, είναι ανοιχτός στη συζήτηση και οπωσδήποτε στην αντίθετη άποψη. Το γράφει, άλλωστε,
και στο εισαγωγικό του ποστάρισμα, ότι είναι καλοδεχούμενη η άποψη ανθρώπων (ως συμπλήρωμα ή διαφωνία)
με περισσότερη εμπειρία, όπως π.χ. εσύ ή ο Νύκτερος. Στο φινάλε, αν διαβάσεις στον τίτλο, γίνεται λόγος
για "Μύθους" και "Αλήθειες", άρα είμαστε ήδη σε ένα πλαίσιο ανοιχτό, ρευστό και προς συζήτηση. Ο φίλος Mindreader
έγραψε κάποια πράγματα όπως τα βλέπει από τη σκοπιά του και με βάση τα όποια συμπεράσματα έβγαλε
από την εμπειρία του. Αυτό δεν σημαίνει ότι διεκδικεί το απόλυτο μέρος
της αλήθειας. Μπορεί σε αυτά που ο ίδιος θεωρεί ότι είναι αληθινά με βάση τη δική του εμπειρία,
να υπάρχει από πίσω κι ένα άλφα ποσοστό μύθου (ως μέρος του κοινού τόπου) ή και κακής -μη αντιπροσωπευτικής- εκτίμησης. Κουβέντα κάνουμε.
Και πάλι ξαναλέω, με τον (καταχρηστικό) όρο "Ανατολική Ευρωπή" σε γενικές γραμμές καταλαβαίνουμε τι θέλει να πεί
ο ποιητής. Αν χρειάζεται, μέσα στη συζήτηση, μπορεί να γίνουν διευκρινήσεις και διαχωρισμοί στα επί μέρους.
Ίσως "Χώρες του πρώην Ανατολικού μπλοκ" να ήταν περισσότερο δόκιμος σαν όρος, για να περιγραφεί αυτό που καταλαβαίνουμε
και για το οποίο, προφανώς, γίνεται εδώ λόγος.  

 

[Mindreader]

Γεια σου ρε Mindreader με τα σεντονια σου, οπως παντα λες λιγα με πολλες λεξεις + οτι λες πολλες κοινοτυπιες    φαινεται πως εχεις ανδρωθει επαγγελματικα σε αγγλοσαξωνικο περιβαλλον    Καλη χρονια να εχεις με τυχη και υγεια, εσυ και η οικογενεια σου.

Να πω οτι και εγω εχω ταξιδεψει πολυ, και ειδικα την Ευρωπη, περα απο 3-4 χωρες σε Βαλκανια και Βαλτικη, την εχω γυρισει ολη. Σχεδον τη μιση ενηλικη ζωη μου την εχω περασει εκτος Ελλαδας, εχω ζησει Μοσχα, ειχα γκομενες απο Πολωνια, Μολδαβια, Ρουμανια, Λιθουανια, Ουκρανια και Ρωσια (Μοσχα, Αγια Πετρουπολη, Καζαν, Ιζεβσκ), και ειμαι και παντρεμενος με Ρωσιδα  

Στο θεμα μας τωρα, ειναι κακο να τσουβαλιαζουμε γενικοτερα, αλλα ειδικα να βαζουμε στο ιδιο καζανι Ρωσιδες με Ρουμανες  πχ ειναι εντελως αστειο. Αλλη παστα τα γυφτοβαλκανια, αλλη οι Τσεχια / Πολωνια που ειναι Ευρωπη, αλλη η Λιθουανια, αλλη η Ουκρανια και η Ρωσια. Εδω οι Ρωσιδες εχουν τεραστια διαφορα απο πολη σε πολη, αλλη η βλαζογκλαμουρια και δηθενια της Αγιας Πετρουπολης, αλλη η μιζερια της ρωσικης επαρχιας... Να μη μιλησουμε καν για τη διαφορα απο ανθρωπο σε ανθρωπο...

Προσωπικα παντως, και μιας και το ανεφερε ο Mindreader, προβλημα με το αλκοολ δεν εχω διαπιστωσει στις γυναικες αυτων των χωρων. Πολυ μεγαλυτερο προβλημα εχω δει στην Αγγλια και τις Σκανδιναβικες χωρες.

Τι να κάνουμε έτσι είμαστε εμείς απο το ''OXford'' !!!
Ξέρεις τι ξύλο έχω φάει επειδή δεν έτρωγα μικρός στο πύργο μας τη πουτίγκα μου ???  

Φαφλαταδες αυτοί οι Αγγλοσάξωνες αλλά το σύγχρονο management αυτοί το τελειοποίησαν διοικώντας τους ''μαο - μαο'' σε όλο το κόσμο. Και με την ανούσια απεραντολογία τους έφτιαξαν την Βιομηχανική Επανάσταση !!

Επι της ουσίας !! Προφανώς συμφωνούμε και όπως ήδη επισημάνθηκε και απο εμένα αρχικά αλλά και απο άλλους φίλους οι πολιτισμικές διαφορές σε όλο αυτό το γεωγραφικό χωρο είναι τεράστιες.  Γλώσσα, κουλτούρα, ιστορία κλπ όλα διαφορετικά. Το thread όμως επιχειρεί να εστιάσει στα όποια κοινά σημεία της ''σεξουαλικής σχηνής'' σε αυτές τις χώρες. Δεν επιχειρούμε συγκριτική εθνολογική ανάλυση εδώ !!

Το πρόβλημα με το αλκοόλ που ανέφερα εντοπίζεται σε σχετικά πιο μεγάλες ηλικίες και δεν αποτελεί τόσο δική μου διαπίστωση όσο των ίδιων των γυναικών που μου περιέγραφαν καταστάσεις απο τον κοινωνικό τους κύκλο.

Η εμπειρία σου είναι εκτενής, όπως τη παρουσιάζεις. Αν θέλεις περιέγραψε την λίγο παραπάνω !!

Χρόνια πολλά και καλή Χρονιά !!

ΥΓ. Τελικά πόσοι διαφορετικοί τύποι γράφετε απο αυτό το νικ ???
Ξέρεις ..... ''Λεγεών όνομα μοι ότι πολλοί έσμεν''  

 

[duskolieggrafi]

Μπα,ο σλαβικός κόσμος είναι ενιαίος.Ο Mindreader παρά τις κοινοτοπίες του το συγκεκριμένο θέμα το έπιασε σωστά.
Μερικά φαινόμενα που συναντάς κατά κόρον στις σλαβικές χώρες και σχεδόν ποτέ στη δυση
1.Γυναίκες μουναρες να λατρεύουν μπαζους άντρες.
2.Γυναίκες πολλα χρόνια μικρότερες απο το ταίρι τους.
3.Γυναίκες που στηρίζονται πολύ στους άντρες για οικονομική βοήθεια.4.Γκόμενες που βγαίνουν στην τρίχα ντυμένες φτιαγμένες ακόμα και για να πάνε στο σούπερ μαρκετ
4.Προληπτικές γκόμενες
5.Άντρες που εκτιμούν το ποτό περισσότερο από το μουνι.Τελειως στα αρχιδια τους για τις γκόμενες.
6.Γκόμενες που το δίνουν για μικρά οικονομικά ανταλλάγματα
7.Γκόμενες που τους άρεσει ν παίζουν με του άντρες
8.Διακριτοί ρολοι για άντρες γυναίκες.Καθόλου γκαιυ πουσταιοι κτλ σε κοινή θέα τουλάχιστον.Καμία γκομενα δε θέλει να φέρεται αντρικά και κανένας άντρας δεν είναι θηλυπρεπής.
και παρα πολλά άλλα.

Μονο τα κοκκινα ισχυουν. Σε ολες τις γυναικες σε ολον τον πλανητη τους αρεσει να παιζουν με τους ανδρες.

 

[Chevalier Fidèle]

Οσον αφορά το πρώτο παρατιθέμενο post σου !! Λίγο πολύ συμφωνούμε !! Αλωστε και εγώ έγραψα στα αρχικά ποστς μου :

Όταν μιλάμε για Σλάβες και Ανατολική Ευρώπη μιλαμε ένα μεγάλο εθνοτικό εύρος που ξεκινάει από τα Ουράλια και φτάνει την Κεντρική Ευρώπη, και από τη Μαύρη θάλασσα ως τη βαλτική. Δεν γίνεται να τις τσουβαλιάζεις όλες κάτω από τον όρο Σλάβες αν θέλεις να περιγράψεις κάποια βασικά στοιχεία της ιδιοσυγκρασίας τους.

Οπως όμως ήδη σου απάντησε και ο φίλος Λαδάκης αλλά και άλλοι φίλοι το κοινό στοιχείο σε αυτό το πολυεθνικό πολυφυλετικό μίγμα ήταν το πολιτικοοικονομικό σύστημα, και η συνεπαγώμενη αθεία με τις προφανείς κοινές επιπτώσεις τους. Σίγουρα δεν είναι κάτι αμελητέο ούτε ως κοινό στοιχείο ούτε ως επίπτωση. Και οι επιπτώσεις του σε αυτό που λέμε ''σεξουαλική σκηνή'' πραγματικά είναι σημαντικές.

Το ''πόνημα'' μου    και τα συμπεράσματά του δεν αναφέρονται σε απομονωμένα χωριά της ουκρανίας και της Μολδαβίας ( όπως γράφεις ), αλλά στις κοινωνίες τους συνολικά !! Επιπλέον πρώτος εγώ έγραψα ότι το σχηνικό είναι σε συνεχή αλλαγή και εξέλιξη, και περιέγραψα χοντρικά την εξέλιξή του πραγμα που εν μέρει και οι φίλοι popov και nukteros με δικά τους posts επιβεβαιωσαν.
Ο ίδιος ο τίτλος του thread για ''εξέλιξη'' μιλάει !!

Εσύ αντίθετα αντί να μιλησεις για το κεντρικό θέμα που είναι ''Η εξέλιξη του σεξουαλικού σχηνικού'' βγήκες να απαξιώσεις εμέσως το thread κάνοντας μαθήματα ιστορίας και γεωγραφίας. Αν έχεις συγκεκριμένες ενστάσεις απλά διατύπωσε της και τις συζητάμε. Μην απαξιώνεις τη προσπάθεια καταγραφής και κατάθεσης της εμπειρίας κάποιου. Ακόμη και αν κατά τη γνώμη σου είναι λανθασμένη. Πρώτος εγώ προέτρεψα όσους έχουν μεγαλύτερη εμπειρία απο εμένα να με συμπληρώσουν η να με διορθώσουν. Αλλο πράγμα όμως συμπληρώνω και διορθώνω και άλλο απαξιώνω ( και αναφέρομαι στο κόκινο στο post σου παραπάνω ).

Τέλος πάντων καθένας εχει τη γνώμη του και αυτή είναι σεβαστή !!

To ιδιο το θρεντ δε το απαξιωνω αλλιως ουτε θα το διαβαζα , ουτε πολυ περισσοτερο θα εγραφα και κανονικα οχι να κοροιδεψω.
Τωρα το αν η διαφωνια μου εγκειται οχι σε μερικα σημεια, αλλα στην ιδια την ουσια της θεματολογιας, ε και? Αυτη ειναι η γνωμη μου και θα την πω. Και αυτο καλο ειναι για το θρεντ, ακομη καλυτερο θα ελεγα, γιατι ανοιγει αλλη κουβεντα. Για αυτο αλλωστε δεν ανοιγουμε τα θρεντ?
Και κατεθεσα τη δικη μου εμπειρια εχωντας ζησει σε αυτο το περιβαλλον.
Τα συμπερασματα ειναι οτι οι επιρροες απο τη σοβιετικη εποχη εχουν εξασθενησει ηδη και πλεον δεν χαρακτηριζουν αυτο το χωρο. Και φυσικα αυτο ειναι κατι που οσο περναει ο χρονος τοσο πιο πολυ θα εξασθενει και θα εξαφανιζεται και ανεπιστρεπτι, δε προκειται να αλλαξει η να αναστραφει κιολας.Νομιζω εν ετει 2017 δε μπορουμε να μιλαμε για " ανατολικη Ευρωπη", η αλλιως η ανατολικη Ευρωπη μπορει να ξαναοριστει οπως παντα δηλαδη με βαση τη θρησκεια και το αλβαφητο.
Δευτερον για τα σεξουαλικα σε αυτη την ετεροκλητη και αυθαιρετα οριζομενη γεωγραφικη περιοχη, και αυτο το ειπα : ειπα απο το κακο στο χειροτερο. Και σε συγκριση με το πως ηταν παλια που οντως ειχαν τη σοβιετικη επιρροη και σε συγκριση με την υπολοιπη Ευρωπη.
Στην Ελλαδα αυτη τη στιγμη ειτε το θελετε ειτε οχι, το σεξουαλικο σκηνικο ειναι πολυ καλυτερο σε γενικες γραμμες .
Η περιοχη αυτη ηταν σεξουαλικα " καλη" σε ενα μικρο χρονικο παραθυρο λιγο πριν και λιγο μετα την καταρρευση των συστηματων και οποιος προλαβε προλαβε. Σημερα αλλαξε και ειναι μη αναστρεψιμη.Πλοεον σημερα χωρες οπως η Σλοβακια η Κροατια η Ουγγαρια η Πολωνια ειναι απλα κανονικες χωρες που δεν εχουν κατι το ιδιαιτερο σεξουαλικα σε σχεση με την Ελλαδα, τις ΗΠΑ, την Δανια,η την Αυστρια πχ.
Το ιντερνετ η ταχυτητα γενικα της σημερινης εποχης επιφερει ομογενοποιηση και ολοι κανουν τα ιδια. Ειδικα οι γυναικες που επηρεαζονται πιο ευκολα.Ολες την ιδια μαλακισμενη κουλτουρα κουβαλανε στο κεφαλι τους, ψευτοκουλτουρα, ψευτοματαιοδοξια, μοστρα στα διαφορα ινσταγκραμ και φεησμπουκ κλπ μαλακιες. Οι μεγαλες γυναικες ειναι διαφορετικες αλλα αυτες οσο περναει ο καιρος θα παροπλιζονται. Αυτα

 

[Kman2]

Εντάξει όλα αυτά αλλά πόσες πορνοταινίες γυρίζονται Ελλάδα και πόσες Τσεχία?Πόσες Πολωνέζες δουλεύουν στα FKK και πόσες Ελληνίδες?Πόσες Πολωνέζες πηδιούνται με πάκηδες και Αράπηδες και πόσες Ελληνίδες?
Και τέλος βασικό πόσοι σεξοτουρίστες επισκέπτονται Τσεχία Πολωνία και πόσοι Ελλάδα?Πόσοι κάμακερς και φοιτητές Εράσμους επιλέγουν Τσεχία,Σλοβακία,Πολωνία αντί για Ελλάδα για να ξεδιπλώσουν το ταλέντο τους?
Ολοι λάθος κάνουν?Αφού η Ελλάδα είναι σε κρίση οι γκόμενες κανονικά θα έπρεπε να έχουν γίνει ευκολότερες από Τσεχία κτλ που μας έχουν ξεπεράσει στο κατά κεφαλήν ΑΕΠ.
Απλά οι Σλάβες το έχουν στο αίμα τους είναι θερμόαιμες,καυλιάρες πώς να το πώ?Ανοίγουν τα μπούτια εύκολα.Οι Ουκρανές πάντα Ουκρανές θα παραμείνουν όσο και να πλουτίσει η Ουκρανία.Αν γίνει η χώρα 5 φορές πιο πλούσια θα ζητάνε πενταπλάσιες τιμές.Οι Ελληνίδες πάντα Ελληνίδες θα μείνουν όσο και να χειροτερέψει η οικονομία.Και κομμουνισμός να έρθει δε θα αλλάξουνε.Οπως δεν αλλάξανε Γεωργιανές,Αρμένισσες,μουσουλμάνες λόγω κομμουνισμού στις χώρες τους.
Οπως και οι πλούσιες Ρωσίδες και τώρα ακόμα επισκέπτονται κρυφά τις tochkes σαν πόρνες και καλά να δούνε αν περνάει ακόμα η μπογιά τους πόσα πιάνουν στην πιάτσα.

 

[Chevalier Fidèle]

Εντάξει όλα αυτά αλλά πόσες πορνοταινίες γυρίζονται Ελλάδα και πόσες Τσεχία?Πόσες Πολωνέζες δουλεύουν στα FKK και πόσες Ελληνίδες?Πόσες Πολωνέζες πηδιούνται με πάκηδες και Αράπηδες και πόσες Ελληνίδες?
Και τέλος βασικό πόσοι σεξοτουρίστες επισκέπτονται Τσεχία Πολωνία και πόσοι Ελλάδα?Πόσοι κάμακερς και φοιτητές Εράσμους επιλέγουν Τσεχία,Σλοβακία,Πολωνία αντί για Ελλάδα για να ξεδιπλώσουν το ταλέντο τους?
Ολοι λάθος κάνουν?Αφού η Ελλάδα είναι σε κρίση οι γκόμενες κανονικά θα έπρεπε να έχουν γίνει ευκολότερες από Τσεχία κτλ που μας έχουν ξεπεράσει στο κατά κεφαλήν ΑΕΠ.

Και ειναι πολυ ευκολοτερες οι γκομενες στην Ελλαδα απο οτι στην Τσεχια και πιο ωραιες προσθετω.Μιλαμε για νεα γενια κατω των 25.  Οι καμακερς και οι φοιτητες ερασμους ξεχναμε να προσθεσουμε οτι μενουν με το πουλι στο χερι φυσικα. Καταληγουννα κανουν παρεα μονο μεταξυ τους γυρναν ολοι μαζι σα μπουλουκια με τα γενια, τα φουσκωτα μπουφαν και τα τζιν και στο τελος καταληγουν να παρακαλανε καμια χαζογκομενα απο τη χωρα τους .

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Ωραία προσέγγιση και θέμα Mindreader  

Νuktere καλά έκανες που έγραψες,το γιατί στο γράφει πολύ καλά ο φίλος popov

Εύγε φίλε!  

Έγραφες νωρίτερα: Δεν ξέρω τι αξία έχει να αναφερόμαστε σε εποχές που έφυγαν ανεπιστρεπτί [...]

Νομίζω, ότι έχει μεγάλη σημασία διότι κάποιος στο σήμερα (και ιδίως δυτικός) βλέπει και κρίνει μια κατάσταση σαν δεδομένη, η οποία όμως εδράζεται σε συγκεκριμένα αντανακλαστικά του παρελθόντος (που ο ίδιος δεν γνώρισε). Αν κάποιος -εσύ στην προκειμένη περίπτωση- έχει βιώσει την παλιότερη κατάσταση, και μπορεί να μεταφέρει όλο αυτό το φορτίο εμπειρίας και γνώσης σε μια τέτοια συζήτηση, τότε μπορεί α) να προφυλάξει από στερεότυπα και αυθαίρετες κρίσεις ανθρώπων που δεν έχουν αντικειμενικά συνολική άποψη και εικόνα β) να δώσει το αληθινό background πάνω στο οποίο χτίστηκαν και διαδόθηκαν, συγκεκριμένες π.χ. συνήθειες, συμπεριφορές και πρακτικές οι οποίες επαγωγικά και σαν διάδοχο αποτέλεσμα μπορούν να οδηγήσουν στην εξήγηση φαινομένων του παρόντος (εφόσον το εδώ θέμα μιλάει για εξέλιξη). Παρθενογένεση δεν υπάρχει πουθενά...

Γενικά είμαι της άποψης ότι αν θέλεις να μάθεις έναν τόπο και τους ανθρώπους του,
πρέπει να μάθεις την ιστορία τους.
Μετά,μπορείς να ερμηνεύσεις πάρα πολλά πράγματα και να κινηθείς καλύτερα σε αυτά τα περιβάλλοντα.

Για παράδειγμα,όποιος έρθει Γερμανία επιβάλλεται να διαβάσει την μεταπολεμική ιστορία.
Θα καταλάβει ότι πολλά γνωρίσματα συγκεκριμένων περιοχών,είναι άρρηκτα συνδεδεμένες με το ποιος σύμμαχος είχε υπό τον έλεγχό του την περιοχή μεταπολεμικά.
Και άλλα πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία.

 

[Kman2]

Μονο τα κοκκινα ισχυουν. Σε ολες τις γυναικες σε ολον τον πλανητη τους αρεσει να παιζουν με τους ανδρες.

Γιατί Τσεχία,Πολωνία δεν βλεπεις τρελά mismatch όπως Ουκρανία,Ρωσία όπου ο άντρας είναι ένα κεφάλι πιο κοντός και δέκα χρόνια μεγαλύτερος από τη γκόμενα?Για να δεις τέτοια Γερμανία πρέπει να ψάξεις πολύ και πάλι Ανατολική θα είναι η γκόμενα.
Γενικά άπαξ και περάσεις τον Οντερ στα ανατολικά σου έρχεται να αυτοκτονήσεις με τους συνδυασμούς που βλέπεις νιώθεις μεγάλος μαλάκας.Διακτινίζεσαι απλά εκρήγνυσαι προς διάστημα.

 

[Kman2]

Ωραία προσέγγιση και θέμα Mindreader  

Νuktere καλά έκανες που έγραψες,το γιατί στο γράφει πολύ καλά ο φίλος popov

Γενικά είμαι της άποψης ότι αν θέλεις να μάθεις έναν τόπο και τους ανθρώπους του,
πρέπει να μάθεις την ιστορία τους.
Μετά,μπορείς να ερμηνεύσεις πάρα πολλά πράγματα και να κινηθείς καλύτερα σε αυτά τα περιβάλλοντα.

Για παράδειγμα,όποιος έρθει Γερμανία επιβάλλεται να διαβάσει την μεταπολεμική ιστορία.
Θα καταλάβει ότι πολλά γνωρίσματα συγκεκριμένων περιοχών,είναι άρρηκτα συνδεδεμένες με το ποιος σύμμαχος είχε υπό τον έλεγχό του την περιοχή μεταπολεμικά.
Και άλλα πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία.

Εγώ μπορώ να σου πω ακριβώς πώς ήταν η Τσεχία το 99,το 2004,το 2008 σε σχέση με σήμερα.Απλά μπορεί να μην πιστέψεις.Το ίδιο και η Πολωνία.Απλά είναι δύσκολο να κάνεις προβλέψεις.Ποιος περίμενε να ευκολύνει π.χ. η Πολωνία το 2004 όταν μπήκε στην ΕΕ?Και όμως έφυγαν οι περισσότεροι άντρες και οι γκόμενες ανοίχτηκαν στους ξένους για λίγο πούτσο και προοπτική μετανάστευσης.
Το 2002 όταν κυκλοφορούσες στο δρόμο Πολωνία σε έβλεπαν όλοι σαν αξιοπερίεργο ζώο ήσουν ας πούμε ο μοναδικός ξένος στην πόλη τραβούσες όλη την προσοχή.Δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα αντιδρούσαν σε θέα Αράπη.Η χώρα ήταν 100% λευκή καθολική,στους δρόμους όλα τα αμάξια Φίατ Πόλσκι και άκουγες μόνο πολωνικά.Εβγαινες στο δρόμο και όλοι κάρφωναν τα βλέμματα πάνω σου μικροί και μεγάλοι.Αντε να καμακώσεις σε τέτοιες συνθήκες.

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Και ειναι πολυ ευκολοτερες οι γκομενες στην Ελλαδα απο οτι στην Τσεχια και πιο ωραιες προσθετω.Μιλαμε για νεα γενια κατω των 25.  

BAN  

Kάτσε,έχω gifάκι που αντιπροσωπεύει 100% αυτό που ένιωσα όταν σε διάβασα