HIV Λοίμωξη & AIDS. «Μύθοι & Πραγματικότητες»

αναφορές υπάρχουν στο internet για τα απειρο-ελάχιστα ποσοστά σεξουαλικής ετεροφυλόφιλης μετάδοσης
προς το παρόν  επαληθεύω την υπόθεση μόνο με τη δική μου μικρή εμπειρία ,  εμπειρία φίλων/συναδέλφων , αλλά και κάποιων καθηγητών (δερματολογίας , παθολογίας)

δεν λέω ότι δεν υπάρχει το σύνδρομο , ούτε προωθεί κανείς την παράτολμη σεξουαλική συμπεριφορά
ωστόσο είμαι ΚΑΘΕΤΑ αντίθετος με την προωθούμενη τρομολαγνεία , και με τις διάφορες μυθολογίες που διαρρέουν

Απειροελάχιστα μεν,υπαρκτά δε.Κι επειδή τη συγκεκριμένη υπόθεση μαζί με κάποιες άλλες, μας τις έχεις παραθέσει κι άλλες φορές...

oρθό  ;)

το aids είναι μια ανοσοανεπάρκεια που όντως υπάρχει
βέβαια το πώς προκύπτεί είναι άγνωστο αν και υπάρχουν
πολλές θεωρίες

επίσης ΠΟΤΕ δεν έχει βρεθεί άντρας str8 που να κόλλησε
aids απο sex , οπότε ο τρόπος μετάδοσης είναι συγκεκριμένος

επίσης είμαι 100% σίγουρος ότι τα ναρκωτικά ο υποσιτισμός
και οποιαδήποτε κατάσταση που κατάβαλει τον οργανισμό
δημιουργεί μια "επίκτητη ανοσοανεπάρκεια"

και κάτι προ-τελευταίο , αυτός ο κανιβαλισμός αυτών των κακόμοιρων πλασμάτων
για προεκλογικούς λόγους , είναι ανεκδιήγητος

τέλος ,

έχετε ακούσει κανένα str8 πελάτη μη τοξικομανή , αυτών των 12 μολυσμένων πορνών να έχει βγεί hiv+ ?

τι διάλο δεν θα είχαν σύνολο 12000 πελάτες , θεωρητικά κάποιος θα μολύνθηκε... πρακτικά όμως ?

ΌΧΙ

εκτός και υπάρχει αίμα και απο τους δύο
οπότε μιλάμε για κάποια σαδομαζό ανωμαλία

ακούγεται αιρετικό αλλά είναι αλήθεια
μπορεί όμως να κολλήσεις χίλια δύο άλλα

...καλό θα ήταν-μιας κι είσαι και γιατρός-την επόμενη φορά, είτε να μας παραθέσεις τις πηγές σου είτε να μας ξεκαθαρίζεις ότι αυτές οι υποθέσεις αποτελούν προσωπικές σου εκτιμήσεις-απόψεις.

 

[rigormortis]

θα σου έλεγα καλύτερα, ότι δεν θα ξανασχοληθώ με το θέμα
ο καθένας ας κάνει ότι νομίζει

εξάλλου τι πρακτικό νόημα έχει για τους γιατρούς ένα ποσοστό πχ 0.0001% ?
ποιός με διαβεβαιώνει ότι δεν πρόκειται για "ψευδώς θετικη" περίπτωση της υπόθεσης που κάνουμε?

επίσης τι πρακτικό νόημα έχει να βγάζουμε θεωρίες επι θεωριών αν αυτές δεν
επιβεβαιώνονται ?

τέλος ,θα έλεγα ότι καλό είναι να πλανάται αυτή η μυθολογία περί ετεροφυλόφιλης επιδημίας aids και μάστιγας γιατί έτσι μειώνεται ο κίνδυνος για άλλα συχνότερα σμν (κονδυλώματα , γονόροιες , ηπατίτιδες , χλαμύδια κτλ κτλ)

 

[streetwalker]

Τώρα να βρεις "γιατρούς" που ισχυρίζονται τα αντίθετα θα βρεις σίγουρα. Εδώ υπάρχουν "γιατροί" που ισχυρίζονται αντίστοιχα ότι θεραπεύουν τον καρκίνο (με δικής τους επινόησης σκευάσματα).  

Τύπε, εξαρτάται τι εννοείς ως "γιατρούς". Σαφέστατα η Παπαγιαννίδου δεν είχε τα φόντα να αντικρούσει επιστημονικές θεωρίες.

Εντούτοις, αρκετοί από αυτούς που αμφισβητούν την κρατούσα άποψη είναι περιπτώσεις με περγαμηνές: o Nτούεσμπεργκ (ειδικός στους ρετροϊούς), ο Μούλις (με τεράστια συμβολή στο PCR, νόμπελ Χημείας). Εσχάτως δε και ο ίδιος ο Μοντανιέ, ο οποίος εξέφρασε εξαιρετικά αιρετικές απόψεις (όπως πχ. ότι ο ανθρώπινος οργανισμός μπορεί να προσβληθεί πολλές φορές από τον ιό και να τον αποβάλει - το λίνκ το πόσταρα σε προηγούμενο μήνυμα).

 

[aoratos2010]

Τύπε, εξαρτάται τι εννοείς ως "γιατρούς". Σαφέστατα η Παπαγιαννίδου δεν είχε τα φόντα να αντικρούσει επιστημονικές θεωρίες.

Υπήρχε (δεν ξέρω αν λειτουργεί ακόμα το "ιατρείο") "γιατρός" στο κέντρο της Αθήνας που ισχυριζόταν ότι θεράπευε τον καρκίνο.  

Πήρε πολύ κόσμο στο λαιμό του. Γνωστή γραφική περίπτωση, έχει προβληθεί και στα ΜΜΕ παλιά το θέμα.

Εντούτοις, αρκετοί από αυτούς που αμφισβητούν την κρατούσα άποψη είναι περιπτώσεις με περγαμηνές: o Nτούεσμπεργκ (ειδικός στους ρετροϊούς), ο Μούλις (με τεράστια συμβολή στο PCR, νόμπελ Χημείας). Εσχάτως δε και ο ίδιος ο Μοντανιέ, ο οποίος εξέφρασε εξαιρετικά αιρετικές απόψεις (όπως πχ. ότι ο ανθρώπινος οργανισμός μπορεί να προσβληθεί πολλές φορές από τον ιό και να τον αποβάλει - το λίνκ το πόσταρα σε προηγούμενο μήνυμα).

Αυτοί όμως που αναφέρεις τι ισχυρίζονται γενικά; Ότι δεν υπάρχει HIV; Ότι υπάρχει αλλά δεν οδηγεί στο AIDS; Ότι δεν υπάρχει ΑIDS; Ότι δεν χρειάζεται αντιρετροική αγωγή; Ότι υπάρχουν εναλλακτικές θεραπείες;

Νομίζω ότι προφανώς όμως θα βρεις επιστήμονες παρόμοιου κύρους που ισχυρίζονται διαφορετικές αντιλήψεις από αυτούς που προανέφερες.

Το κίνημα των αρνητών είναι μεγάλο. Άσχετους και μη. Περιλαμβάνει επιστήμονες, δημοσιογράφους, πολιτικούς κλπ (ο πρόδρος της Ν.Αφρικής κάποτε είχε ισχυριστεί τα ίδια σε ένα συμβούλιο του ΟΗΕ, "αρνητής" του ιου, και κατά συνέπεια "αρνητής" της παροχής αντιρετροικής αγωγής στον πληθυσμό ..... το αποτέλεσμα είναι τώρα η Ν.Αφρική να είναι από τις πρώτες χώρες σε ποσοστό οροθετικών παγκοσμίως).

Η ανακάλυψη του ιού ήταν σαφώς μεγάλη επιστημονική επιτυχία, όπως επιτυχία είναι ότι υπάρχει επιτυχημένη αντιρετροική αγωγή.

Η οποία σώζει ζωές και επιτρέπει τη διεξαγωγή μιας φυσιολογικής ζωής.

 

[streetwalker]

Αυτοί όμως που αναφέρεις τι ισχυρίζονται γενικά; Ότι δεν υπάρχει HIV; ; Ότι υπάρχει αλλά δεν οδηγεί στο AIDS; Ότι δεν υπάρχει ΑIDS; Ότι δεν χρειάζεται αντιρετροική αγωγή; Ότι υπάρχουν εναλλακτικές θεραπείες;

Νομίζω ότι προφανώς όμως θα βρεις επιστήμονες παρόμοιου κύρους που ισχυρίζονται διαφορετικές αντιλήψεις από αυτούς που προανέφερες.

To βασικό πόιντ όλων αυτών, είναι ότι ο HIV από μόνος του δεν μπορεί να θεωρηθεί υπεύθυνος για την ανάπτυξη του AIDS. Κανείς από αυτούς δεν αρνείται την κλινική εικόνα του AIDS, μηδέ του Ντούεσμπεργκ εξαιρουμένου. Το ερώτημα είναι κατά πόσο η υπόθεση HIV -> AIDS πληροί τα κριτήρια του Κοχ, θέμα το οποίο έχει συζητηθεί εκτενώς.

Ο Μοντανιέ έχει μια τεράστια διαφορά από τους άλλους δύο: είναι ο άνθρωπος που ανακάλυψε τον HIV και μάλιστα σε αντίθεση με τον Γκάλο, πήρε και Νόμπελ γι' αυτό. αν δεν έχει κύρος αυτός για να θέσει το θέμα προς συζήτηση, ποιος το έχει;

 

[snow19]

1 στις 50000 ειναι 1 στις 50000
πρακτικα μικρο ποσοστο....
αλλα ΑΝ ΣΟΥ ΚΑΤΣΕΙ??????????????
ΑΝ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ 1? ΤΟΤΕ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΜΟΛΙς ΕΓΙΝΕ 100%

 

[aoratos2010]

To βασικό πόιντ όλων αυτών, είναι ότι ο HIV από μόνος του δεν μπορεί να θεωρηθεί υπεύθυνος για την ανάπτυξη του AIDS. Κανείς από αυτούς δεν αρνείται την κλινική εικόνα του AIDS, μηδέ του Ντούεσμπεργκ εξαιρουμένου. Το ερώτημα είναι κατά πόσο η υπόθεση HIV -> AIDS πληροί τα κριτήρια του Κοχ, θέμα το οποίο έχει συζητηθεί εκτενώς.

Ο Μοντανιέ έχει μια τεράστια διαφορά από τους άλλους δύο: είναι ο άνθρωπος που ανακάλυψε τον HIV και μάλιστα σε αντίθεση με τον Γκάλο, πήρε και Νόμπελ γι' αυτό. αν δεν έχει κύρος αυτός για να θέσει το θέμα προς συζήτηση, ποιος το έχει;

Οι στατιστικές όμως δείχνουν ότι ο μέσος όρος ζωής ενός οροθετικού χωρίς θεραπεία σε σχέση με κάποιον που ακολουθεί αντιρετροική αγωγή είναι πολύ μικρός. Άρα η υπόθεση ότι το HIV δεν οδηγεί σε AIDS ακυρώνεται στην πράξη.

Αν μπεις σε site όπως το hiv.humanism.gr ή το hivaids.gr θα διαβάσεις μαρτυρίες οροθετικών για το πόσο η αντιρετροική αγωγή έσωσε τη ζωή τους και τους βοηθάει να έχουν ένα καλό ανοσοποιητικό.

 

[streetwalker]

Οι στατιστικές όμως δείχνουν ότι ο μέσος όρος ζωής ενός οροθετικού χωρίς θεραπεία σε σχέση με κάποιον που ακολουθεί αντιρετροική αγωγή είναι πολύ μικρός. Άρα η υπόθεση ότι το HIV δεν οδηγεί σε AIDS ακυρώνεται στην πράξη.

http://en.wikipedia.org/wiki/HIV_disease_progression_rates#Long_term_non-progressors

A ναι:

http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

 

[rigormortis]

ωραία απάντηση streetwalker με στην "συσχέτιση και την αιτιότητα"  ;)

 

http://www.bmj.com/highwire/filestream/447601/field_highwire_article_pdf/0.pdf

 

[aoratos2010]

http://en.wikipedia.org/wiki/HIV_disease_progression_rates#Long_term_non-progressors

Είναι λίγο εξειδικευμένο το άρθρο. Δεν βλέπω όμως να συγκρίνει πουθενά την αναμενόμενη διάρκεια ζωής ενός οροθετικού με ή χωρίς θεραπεία. Η εγώ δεν το διάβασα αναλυτικά;  

A ναι:

http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

Η απόδοτικότητα μιας αγωγής ή όχι διαπιστώνεται στην πράξη από το πόσο αυξάνεται ο μέσος όρος ζωής ενός ασθενούς.

Και στην πράξη έχει αποδειχτεί ότι ο μέσος όρος ηλικίας των οροθετικών έχει αυξηθεί. Δεν είναι λογικό να ισχυριστεί κανείς ότι απλά έτυχε. ;) Γιατί δεν τύχαινε πριν δλδ;  

Άρα αυτή η αλλαγή κάπου οφείλεται.

Ψάξε σχετικές παρουσιάσεις ιατρών στα ετήσια συνέδρια για το HIV/AIDS στην Ελλάδα.

Σαφώς υπάρχουν και άλλοι παράγοντες ή διαταρακτικοί όροι που δεν μπορούν να υπολογιστούν, αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι υπάρχει σχέση μεταξύ αιτίας και αιτιατού.

 

[streetwalker]

Είναι λίγο εξειδικευμένο το άρθρο. Δεν βλέπω όμως να συγκρίνει πουθενά την αναμενόμενη διάρκεια ζωής ενός οροθετικού με ή χωρίς θεραπεία. Η εγώ δεν το διάβασα αναλυτικά;  

To βασικό σημείο πιστεύω, είναι το θέμα της επιστημονικής βεβαιότητας. Η ύπαρξη τέτοιων περιπτώσεων (και αυτών που αναφέρονται αργότερα για τις πόρνες στην Κένυα που βρέθηκε να έχουν ενδείξεις επαναλαμβανόμενης ίασης από τον ιό), δημιουργεί τεράστιο θέμα συνέπειας.

Η ιατρική επιβάλει μέσες άκρες την παρατήρηση HIV χωρίς αντιρετροϊκή αγωγή = AIDS. Τώρα το αν κάποιοι είναι έτσι (δηλαδή όντως ασθενείς χωρίς αντιρετροϊκή αγωγή αναπτύσσουν AIDS), άλλοι είναι γιουβέτσι (δηλαδή μένουν σε υψηλά επίπεδα CD4 χωρίς καμία αγωγή) και άλλοι κοκορέτσι (δηλαδή θεραπεύουν μόνοι τους τον ιό - αυτό είπε και ο Μοντανιέ), κάτι δεν πάει καλά με την παρατήρηση.

Η απόδοτικότητα μιας αγωγής ή όχι διαπιστώνεται στην πράξη από το πόσο αυξάνεται ο μέσος όρος ζωής ενός ασθενούς.

Και στην πράξη έχει αποδειχτεί ότι ο μέσος όρος ηλικίας των οροθετικών έχει αυξηθεί. Δεν είναι λογικό να ισχυριστεί κανείς ότι απλά έτυχε. ;) Γιατί δεν τύχαινε πριν δλδ;  

Άρα αυτή η αλλαγή κάπου οφείλεται.

Ψάξε σχετικές παρουσιάσεις ιατρών στα ετήσια συνέδρια για το HIV/AIDS στην Ελλάδα.

Σαφώς υπάρχουν και άλλοι παράγοντες ή διαταρακτικοί όροι που δεν μπορούν να υπολογιστούν, αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι υπάρχει σχέση μεταξύ αιτίας και αιτιατού.

Η συσχέτιση μεγεθών μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο σαν περιφερειακή απόδειξη. Και αυτό γιατί πρέπει να έχεις αποδείξει πριν την αιτία.
Το ότι η αντιρετροϊκή αγωγή αντιμετωπίζει το AIDS επειδή χορηγούμε την αντιρετροϊκή αγωγή για να αντιμετωπίσουμε το AIDS είναι κυκλικό επιχείρημα, τύπου η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

 

[streetwalker]

Και κάτι τελευταίο. Επειδή ο hivaids αναφέρθηκε στο ότι ήταν λάθος να χαρακτηριστούν ως οροθετικές με μόνο το rapid οι 17, τι να πούνε και οι εκατομμύρια αφρικανοί που χαρακτηρίζονταν ως φορείς, μόνο δια συμπτωμάτων:

http://en.wikipedia.org/wiki/1985_World_Health_Organization_AIDS_surveillance_case_definition

 

[aoratos2010]

To βασικό σημείο πιστεύω, είναι το θέμα της επιστημονικής βεβαιότητας. Η ύπαρξη τέτοιων περιπτώσεων (και αυτών που αναφέρονται αργότερα για τις πόρνες στην Κένυα που βρέθηκε να έχουν ενδείξεις επαναλαμβανόμενης ίασης από τον ιό), δημιουργεί τεράστιο θέμα συνέπειας.

Η ιατρική επιβάλει μέσες άκρες την παρατήρηση HIV χωρίς αντιρετροϊκή αγωγή = AIDS. Τώρα το αν κάποιοι είναι έτσι (δηλαδή όντως ασθενείς χωρίς αντιρετροϊκή αγωγή αναπτύσσουν AIDS), άλλοι είναι γιουβέτσι (δηλαδή μένουν σε υψηλά επίπεδα CD4 χωρίς καμία αγωγή) και άλλοι κοκορέτσι (δηλαδή θεραπεύουν μόνοι τους τον ιό - αυτό είπε και ο Μοντανιέ), κάτι δεν πάει καλά με την παρατήρηση.

Ο ιος ανακαλύφθηκε τη δεκαετία του '80 και οι οροθετικοί που κόλλαγαν ΗΙV ανέπτυσσαν AΙDS σε πολύ πιο σύντομο χρονικό διάστημα σε σχέση με τις επόμενες δεκαετίες. Αυτό είναι μια απόδειξη ότι η αντιρετροική θεραπεία έγινε πιο αποτελεσματική.

Τώρα περιπτώσεις ατόμων που άργησαν να αναπτύξουν AIDS και δεν έπαιραν αντιρετροική αγωγή ή ατόμων που έπαιρναν αγωγή και νόσησαν πάραυτα φαντόζομαι υπάρχουν αρκετές. Αλλά είναι οι εξαιρέσεις στο σύνολο των στατιστικών παρατηρήσεων. Η συντριπιτκή πλειοψηφία των περιπτώσεων δείχνει ότι τα φάρμακα των νεότερων γενεών αντιμετώπισαν πιο επιτυχημένα τον περιορισμό του ιου.

Η συσχέτιση μεγεθών μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο σαν περιφερειακή απόδειξη. Και αυτό γιατί πρέπει να έχεις αποδείξει πριν την αιτία.
Το ότι η αντιρετροϊκή αγωγή αντιμετωπίζει το AIDS επειδή χορηγούμε την αντιρετροϊκή αγωγή για να αντιμετωπίσουμε το AIDS είναι κυκλικό επιχείρημα, τύπου η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Δεν είναι κυκλικό επιχείρημα γιατί έχει διαπιστωθεί η ύπαρξη του ιου HIV, το πώς μολύνει τα υγιή κύτταρα και πώς τελικά οδηγεί στο σύνδρομο AIDS.

Η αντιρετροική αγωγή και η λειτουργία των φαρμάκων σχεδιάστηκε ακριβώς με βάση την λειτουργία του ιου και επομένως το πώς θα προστατέψει τον οργανισμό.

Δεν είναι αυτή ο δημιουργός του προβλήματος.

 

[streetwalker]

Εντάξει, δεν πάμε πουθενά. Σου έγραψα ότι βασίζεσαι σε κυκλική απόδειξη και ότι η στατιστικές δεν είναι επαρκείς αποδείξεις, αλλά δεν βαριέσαι.

Τώρα που έχουν λήξει οι πατέντες σε αμπάκαβιρ, λαμιβουδίνη και ζιντοβουδίνη είναι ώρα για το επόμενο μπρέικ θρου.

 

[aoratos2010]

Εντάξει, δεν πάμε πουθενά. Σου έγραψα ότι βασίζεσαι σε κυκλική απόδειξη και ότι η στατιστικές δεν είναι επαρκείς αποδείξεις, αλλά δεν βαριέσαι.

Ωραία επαρκείς αποδείξεις δεν είναι. Είναι μια καλή ένδειξη όμως. Εσένα τι θα σε έπειθε ότι μια αγωγή είναι αποτελεσματική;

Η θεωρείς ότι η μη αγωγή είναι καλύτερη επιλογή;

Τώρα που έχουν λήξει οι πατέντες σε αμπάκαβιρ, λαμιβουδίνη και ζιντοβουδίνη είναι ώρα για το επόμενο μπρέικ θρου.

Θεωρίες συνομωσίας υπάρχουν αρκετές. Και κανείς δεν αρνείται τα υπεκέρδη των φαρμακοβιομηχανιών με τα σχετικά φάρμακα. Πέρα από αυτό όμως, αυτά τα φάρμακα σώζουν ζωές. Διάβασε κάποιες συνεντεύξεις οροθετικών στα site που σου προανέφερα (αν και όποτε έχεις χρόνο και όρεξη) και θα διαπιστώσεις μαρτυρίες για πώς τους έσωσαν και βελτίωσαν τη ζωή τους τα φάρμακα αυτά.

 

[sonderage]

The Emperors New Virus? - An Analysis of the Evidence for the Existence of HIV (Documentary)

πΑΡΕ Τ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΟΥ,ΜΟΥΝΟΠΑΝΟ ΛΟΒΕΡΔΟ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΗ "ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ" ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΥ...
ΠΗΓΑΙΝΕ ΚΑΙ  ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ  ΑΣΤΕΓΟΥΣ,ΑΡΧΙΔΙ ΛΟΒΕΡΔΟ, ΘΑ ΒΡΕΙς ΠΕΛΑΤΕΙΑ...ΣΙΓΟΥΡΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ...ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΡΟΥΦΙΑΝΟΥΣ ΤΟΥ ΚΕΕΛΠΝΟ

 

[explosedtank]

Υφίσταται δεν υφίσται ο διπλός παράγοντας οτι hiv=aids συμφέρει να υπάρχει εν είδη αρνητικής θρησκείας πάρα πολλούς, γι΄αυτο αν και υπάρχει αντίδοτο (εαν δεν είναι εντελώς απάτη όλοκληρο το οικοδόμημα)θα ανακυκλώνεται για πολλές δεκαετίες το ίδιο παραμύθι του τύπου "κάνουμε σημαντικότατα βήματα με τα νέα φάρμακα αλλα δεν μπορούμε να εξαλλείψουμε το ιό" ή "παρατείνεται ο βίος των ασθενών αλλά δεν μπορεί να νικηθεί τελείως ο ιός" ή "φτάνουμε στην τελική θεραπεία αλλά έχουμε ακόμα δρόμο".

ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ
1Φαρμακοβιομηχανίες που όσο περνάει ο καιρό τόσο πιο ακριβό γίνεται το αντίδοτο που διοχετευθεί κάποια στιγμή σαν θεραπεία

2φιλανθρωπικές οργανώσεις, εννοώ φιλανθρωπικό εμπόριο.

3πολιτική εκεμετάλευση, κυρίως απο αριστερές οργανώσεις με επίκεντρο το αντιρατσιστικό περιεχόμενο αφού το aids ειναι η μοναδική αρώστια που δημιουργεί ρατσισμό μεταξύ ανθρώπων ίδιας εθνικότητας και μεταξύ ανδρών και γυναικών εφόσων οι γυναίκες κολάνε πιο εύκολα ιδιαίτερα ως πόρνες και η ασθένεια είναι πολύ καλή βάση για οργανώσεις αριστερών.

4μείωση παγκοσμίου πληθυσμού εαν όντως υφίσταται οτι hiv=aids. Με αυτόν το τρόπο, δηλαδή με την κορώνα του aids, συντελείται γενοκτονία κάτω απο στατιστικές στην αφρική, ενώ όλα τα συμπτώματα aids μόνο και μόνο οι συνθήκες ζωής όπως η ασσιτία, η μολυσμένη λήψη νερού και άλλες χιλίαδες λοιμώξεις μπορούν να επιφέρουν αυτό που λέγεται aids χωρίς να φταίει o ιός.
(εγώ όταν είμουν μικρός όταν έβλεπα στο δρόμο ή μέσα στο τρένο αυτοαποκαλούμενους φορείς που ηταν αποστεωμένοι κάνοντας αυτοί επαιτεία, και νόμιζα οτί ήταν έτσι εξαιτίας του aids, όμως τα ναρκωτικά και μια ιππατίτιδα είναι αρκετή για κάνει κάποιον φρικιό.
Το ίδιο νόμιζα όταν έδειχνε η τηλεόραση αποστεωμένα παιδάκια στην αφρική και έλεγαν για τη μάστιγα του aids την ίδια στιγμή που έδειχναν παιδάκια με μύγες στο πρόσωπο για δήθεν φιλανθρωπίες, έτσι νομίζα πως είναι σκελετωμένα επειδή αποκλειστικα φταίει το aids.
Ηταν μια πολυ καλή προπαγάνδα ωστέ να μπερδεύει ο τηλεθεατής την ασθένεια με τα αποτελέσματα της πείνας και της κακουχίας)


επίσης η ύπαρξη του σκηνικού εξυπηρετεί...

υπογεννητικότητα και αντισεξουαλικότητα,

αλλά και καταστάσεις τύπου προεκλογικής εκστρατείας όπως και έγινε μπροστά μας

 

[jbj]

Μετα απο ατυχημα που ειχα με call girl,εσπασε το προφυλακτικο χωρις να τελειωσω,εκανα το elisa μετα απο 31 μερες και γηκε αρνητικό,παρολα αυτα δεν μπορω ακομα να ειμαι σιγουρος,ετσι δεν ειναι;

 

[sferdeklos]

Μετα απο ατυχημα που ειχα με call girl,εσπασε το προφυλακτικο χωρις να τελειωσω,εκανα το elisa μετα απο 31 μερες και γηκε αρνητικό,παρολα αυτα δεν μπορω ακομα να ειμαι σιγουρος,ετσι δεν ειναι;

Παρα την elisa και πηγαιντε στον Δρ. Απολυτο για μια δευτερη γνωμη.
Ολοι εδω μεσα ειναι αλμπανηδες...