Γροθιά στο στομάχι της εκκλησίας!

[stefanoss83]

Έχεις να δώσεις πολλά παραδείγματα λογοκρισίας μεταπολιτευτικά;

Τα έργα του Μαρκήσιου Ντε Σαντ απαγορεύοταν να εκδοθούν στην Ελλάδα ως το 1990..

quote από wiki

Η πρώτη έκδοση βιβλίου του Μαρκησίου ντε Σαντ στην Ελλάδα ήταν η "Φιλοσοφία στο Μπουντουάρ" από τις εκδόσεις "Εξάντας" σε μετάφραση του Βασίλη Καλλιπολίτη το 1979, του οποίου η κυκλοφορία απαγορεύτηκε με δικαστική εντολή. Δύο χρόνια αργότερα ο ίδιος εκδοτικός οίκος κυκλοφόρησε τις "120 Μέρες των Σοδόμων" σε μετάφραση των Τάκη Θεοδωρόπουλου και Πέτρου Παπαδόπουλου. Η έκδοση προκάλεσε την παρέμβαση συντηρητικών δικαστικών κύκλων, που κατήγγειλαν το έργο ως πορνογράφημα για "προσβολή της δημοσίας αιδούς" με μάρτυρα κατηγορίας ένα χωροφύλακα.

Σε αντίδραση αυτής της πράξης λογοκρισίας 48 εκδότες ανήγγειλαν κοινή έκδοση του έργου. Στην ίδια γραμμή κινήθηκε και το σύνολο του Τύπου, καταδικάζοντας ομοθυμαδόν τέτοιες πρακτικές. Προσωπικότητες των γραμμάτων υπερασπίστηκαν το δικαίωμα ελεύθερης κυκλοφορίας των έργων του Σαντ, θεωρώντας το γεγονός της απαγόρευσης σκοταδιστικό πισωγύρισμα.

Το δικαστήριο συνεκάλεσε Γνωμοδοτική Επιτροπή πέντε προσωπικοτήτων όπου μεταξύ των μελών της βρίσκονταν ο Γιάννης Μόραλης, ο Κωνσταντίνος Δεσποτόπουλος και ο Ευάγγελος Παπανούτσος, ο οποίος ήταν ο μόνος που συνηγόρησε στην πρακτική της απαγόρευσης. Το βιβλίο εν τέλει απαγορεύτηκε έως και το 1991 οπότε ήρθη και τυπικά η απαγόρευση.

 

[Chevalier Fidèle]

Προσωπικα δεν ξερω, αλλα εμεις ειχαμε ολο ψυχοπαθεις θρησκευτικους...
Μια στο γυμνασιο που μας περιεγραφε πως της αποκαλυφθηκε-μιλησε ο θεος ή κατι αλλο θεικο και μας ελεγε σε καθε μαθημα να παμε για εξομολογηση...
Εναν ψυχοπαθη στο λυκειο που ειχε βαλει σχεδον σε ολη την ταξη κατω απο τη βαση και ειχε γινει μακελειο. Πανω στις μαλακιες που ελεγε στη μανα μου, εκεινη τον ειχε πει φασιστα και την "κυνηγαγε" να μαθει ποιανου μαθητη μανα ηταν
Και τελος μια μετρια αναπηρη (σε σχεση με τους προηγουμενους) στο λυκειο παλι που καποιος ειχε ζωγραφισει μια πουτσα σε ενα χαρτι και το ειχε πεταξει κατω... Οταν το ειδε εκανε λες και ειδε το σατανα, το καλυψε με το ποδι της να μη φαινεται και το πηγαινε σουρνοντας προς τα σκουπιδια

Α καλά! Εμείς το άλλο άκρο! Είχαμε έναν που έσκαγε με καουμπόικη μπότα... χωρίστρα στο μαλλί αλλά Έλβις δεκαετία 60... πως κατέληξε λέτε? Κλέφτηκα με ένα δροσερό αγόρι και πήγαν για γάμο στην Ολλανδία...

 

[Tsambo]

Το πως περνάς έχει να κάνει με την ταξική, εισοδηματική σου θέση. Σε άλλες χώρες μερικά πράγματα είναι πιο προβλέψιμα και τακτοποιημένα. Αλλά για να φτάσουν οι χώρες αυτές σε τέτοια επίπεδα κοινωνικοπολιτικής οργάνωσης πέρασαν από φωτιά και ατσάλι. Η Ελλάδα δεν είχε αυτές τις εμπειρίες, είχε πιο ήπια κοινωνική ιστορία. Από την άλλη στην πλειοψηφία των χωρών στον πλανήτη, πολύς κόσμος δε το έχει σίγουρο ότι την επόμενη μέρα θα βρει κάτι να βάλει στο στόμα του. Στην Ελλάδα ΛΙΜΟΚΤΟΝΙΑ ποτέ δεν υπήρξε ( εκτός από την περίοδο της κατοχής). Η εργατική τάξη της Αγγλίας του 19ου αιώνα όμως λιμοκτονούσε στην κυριολεξία ( όπως και η Ιρλανδία το είχε περάσει). Δεν είναι εδώ η κόλαση, αλλά σαφώς χρειάζεται βελτίωση σε αρκετά πράγματα.

Οι χρονολογιες για τις περισσοτερες χωρες ειναι 2000+
Δε μπορω ουτε να φανταστω γιατι σχεδον ολες οι υπολοιπες χωρες της βορειοδυτικης Ευρωπης εχουν περισσοτερες αυτοκτονιες ανα 100000 ανθρωπους ανα χρονο για μετα το 2000...

 

[Chevalier Fidèle]

Οι χρονολογιες για τις περισσοτερες χωρες ειναι 2000+
Δε μπορω ουτε να φανταστω γιατι σχεδον ολες οι υπολοιπες χωρες της βορειοδυτικης Ευρωπης εχουν περισσοτερες αυτοκτονιες ανα 100000 ανθρωπους ανα χρονο για μετα το 2000...

ε βλέπεις κάποια πράγματα δεν είναι απόλυτα. Γενικά η Ελλάδα όσο και να φαίνεται παράξενο είναι καλή χώρα για να ζήσει κάποιος. Με όλα τα στραβά, τρελά, κόμπλεξ κλπ.

 

[Tsambo]

ε βλέπεις κάποια πράγματα δεν είναι απόλυτα. Γενικά η Ελλάδα όσο και να φαίνεται παράξενο είναι καλή χώρα για να ζήσει κάποιος. Με όλα τα στραβά, τρελά, κόμπλεξ κλπ.

Νομιζω ειναι πολυ μεγαλο το νοητικο βημα απο το "εχουμε λιγοτερες αυτοκτονιες" στο "ειμαστε καλη χωρα για να ζησει καποιος"... Μαλλον απλα "εχουμε λιγοτερες αυτοκτονιες"

 

[Chevalier Fidèle]

Νομιζω ειναι πολυ μεγαλο το νοητικο βημα απο το "εχουμε λιγοτερες αυτοκτονιες" στο "ειμαστε καλη χωρα για να ζησει καποιος"... Μαλλον απλα "εχουμε λιγοτερες αυτοκτονιες"

ε κάτι λέει αυτό δεν είναι και λίγο. Αλλά είπα σε γενικές γραμμές. Εδώ έχεις περισσότερη ελευθερία από αλλού. Γράφεις περισσότερο στα αρχίδια σου κάτι, έστω και αν τυπικά επιβάλλεται.
Δε ξέρω αν έχεις πάει δυτική Ευρώπη ή Αμερική .

Φυσικά σε κοινωνικοπολιτική οργάνωση , αξιοκρατία κλπ υστερεί η Ελλάδα. Αλλά γενικά βλέπω ότι όλη η γη εδώ θέλει να έρθει να ζήσει ή έστω να έρθει για διακοπές ( ακόμη και δυτικοί έρχονται εδώ). Χωρίς η χώρα να έχει την πλέον ισχυρή οικονομία. Αυτό κάτι λέει.

 

[Yorgos]

Αλλά γενικά βλέπω ότι[size=12pt] όλη η γη εδώ θέλει να έρθει να ζήσει ή έστω να έρθει για διακοπές[/size] ( ακόμη και δυτικοί έρχονται εδώ). Χωρίς η χώρα να έχει την πλέον ισχυρή οικονομία. Αυτό κάτι λέει.

Ειλικρινά, αυτό από που το συμπεραίνεις?

 

[Chevalier Fidèle]

Ειλικρινά, αυτό από που το συμπεραίνεις?

ε δε βλέπω κόσμο από όλες τις χώρες εδώ? Από εκεί το συμπέρανα.

 

[Yorgos]

ε δε βλέπω κόσμο από όλες τις χώρες εδώ? Από εκεί το συμπέρανα.

ΟΚ....

 

[Chevalier Fidèle]

ΟΚ....

Kαι μάλιστα και δυτικούς δλδ δεν έρχονται μόνο από οικονομική ανάγκη. Γενικά έχω γνωρίσει πολλούς. Άμα τα κονομάς εδώ, καλά είναι. Το θέμα είναι πως τα κονομάς...

 

[Tsambo]

ε κάτι λέει αυτό δεν είναι και λίγο. Αλλά είπα σε γενικές γραμμές. Εδώ έχεις περισσότερη ελευθερία από αλλού. Γράφεις περισσότερο στα αρχίδια σου κάτι, έστω και αν τυπικά επιβάλλεται.
Δε ξέρω αν έχεις πάει δυτική Ευρώπη ή Αμερική .

Φυσικά σε κοινωνικοπολιτική οργάνωση , αξιοκρατία κλπ υστερεί η Ελλάδα. Αλλά γενικά βλέπω ότι όλη η γη εδώ θέλει να έρθει να ζήσει ή έστω να έρθει για διακοπές ( ακόμη και δυτικοί έρχονται εδώ). Χωρίς η χώρα να έχει την πλέον ισχυρή οικονομία. Αυτό κάτι λέει.

Δεν εχω κατσει πανω απο μια εβδομαδα στο εξωτερικο, δλδ μονο διακοπες, οποτε δεν εχω δει με τα ματια μου τι γινεται εξω... Το Παρισι παντως το ερωτευτηκα... Παραταγα αυριο την κωλοΑθηνα...

Και τελικα για ολη την γη που ερχεται Ελλαδα. Υποθετω οτι οι μεν βορειοδυτικοι Ευρωπαιοι ερχονται για τον ηλιο και τη θαλασσα, δε νομιζω οτι ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΟΤΕ απο αυτους θα παραταγε τη δουλεια του για να ερθει να δουλεψει Ελλαδα, οι δε Ασιατες, Αφρικανοι, επειδη η Ελλαδα δειχνει να ειναι πρωτος Ευρωπαικος προορισμος απο τα μερη τους προς την Ευρωπη, δλδ αναγκαστικα...

 

[vlachodeutsch]

ε δε βλέπω κόσμο από όλες τις χώρες εδώ? Από εκεί το συμπέρανα.

καλα και στην Τουρκια πανε καμια 25 εκτ. για διακοπες για να μην που για Αιγυπτο κτλ.
ατυχες το παραδειγμα.Απλα εχουμε φοβερο καιρο και καταπληκτικες παραλιες

 

[Chevalier Fidèle]

καλα και στην Τουρκια πανε καμια 25 εκτ. για διακοπες για να μην που για Αιγυπτο κτλ.
ατυχες το παραδειγμα.Απλα εχουμε φοβερο καιρο και καταπληκτικες παραλιες

Για μόνιμα λέω όχι για διακοπές.

 

[str81977]

Αν δεν υπηρχε η καραμελα "god bless america" και ολο αυτο το ΜΙΣΟΣ που εκπεμπουν οι θρησκοληπτοι στα καναλια τους, μπορει μερικα ΖΩΑ να μην πηγαιναν τοσο ευκολα στον πολεμο... Επισης, για παραδειγμα, αν δεν ειχε ταλαιπωρησει ο Πάπας τα τελευταια 10 χρονια της ζωης του τον Γαλλιλεο μπορει να ξεραμε κατι περισσοτερο σημερα (ενα πολυ μικρο παραδειγμα, αλλα φαντασου τους χιλιαδες ή εκατομμυρια που ειχαν ιδια και χειροτερη τυχη...)

Και τί σχέση έχουν οι αμερικάνοι ευαγγελιστές (ειδικά όταν οι ΗΠΑ παρουσιάζονται από πολλούς ως υπόδειγμα ανεξιθρησκίας και πολυπολιτισμικότητας), ο πάπας του 17ου αιώνα και η εκκλησία στην Ελλάδα;
Γενικά δεν μπροώ να βρω συνεκτικό ιστο σε αυτά που λες...
Μιλάμε για τη θρησκεία στην Ελλάδα και εσύ μιλάς για τη σφαγή των ιθαγενών ιδνιάνων, το άουσβιτς και την καταπίεση που υποτίθεται ότι έτρωγες στο σχολείο...
Και μιας και μιλάς για συγκρίσεις εκπαιδευτικών συστημάτων, αληθεύει ότι στη φιλανδια έχουν ανιχνευτές μετάλων στην πόρτα;

Τώρα πλάκα κάνεις. Συμβαίνουν τέτοια πράγματα?
(Δεν ειρωνεύομαι, ειλικρινά απορώ)

Όχι Γιώργο...Δεν συμβαίνουν.
Απλά κάποιοι πάσχουν από το σύνδρομο "με έχει βάλει στο μάτι η δασκάλα"...
Δεν μπορεί να κλείνουν τα σχολεία τους με εξάμηνες καταλήψεις και να μην μπορούν να βάλουν στη θέση του έναν θρησκόλητο καθηγητή που παρανομεί...

 

[str81977]

Δεν εχω κατσει πανω απο μια εβδομαδα στο εξωτερικο, δλδ μονο διακοπες, οποτε δεν εχω δει με τα ματια μου τι γινεται εξω... Το Παρισι παντως το ερωτευτηκα... Παραταγα αυριο την κωλοΑθηνα...

Σου έχω κάτι καταπληκτικές συνοικίες λίγο πιο έξω από το Παρίσι..Είναι και πολυπολιστισμικές, θα μάθεις και αραβικά...

Και τελικα για ολη την γη που ερχεται Ελλαδα. Υποθετω οτι οι μεν βορειοδυτικοι Ευρωπαιοι ερχονται για τον ηλιο και τη θαλασσα, δε νομιζω οτι ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΟΤΕ απο αυτους θα παραταγε τη δουλεια του για να ερθει να δουλεψει Ελλαδα, οι δε Ασιατες, Αφρικανοι, επειδη η Ελλαδα δειχνει να ειναι πρωτος Ευρωπαικος προορισμος απο τα μερη τους προς την Ευρωπη, δλδ αναγκαστικα...

Ναι..Προσπαθούν να φύγουν οι κακόμοιροι και με το ζόρι τους κρατάμε...

 

[vlachodeutsch]

Ναι..Προσπαθούν να φύγουν οι κακόμοιροι και με το ζόρι τους κρατάμε...

για να μαθαινεις,
εαν μπορουσαν να την κανουν οι περισσοτεροι μεταναστες απο την Ελλαδα θα ειχαν φυγει.
απλα υπαρχει νομος της ΕΕ που εαν πιασουν καπου καποιον λαθρομεταναστη τοτε αυτος παει στην χωρα που τον πρωτοπιασιανε αρα στην Ελλαδα

 

[str81977]

για να μαθαινεις,
εαν μπορουσαν να την κανουν οι περισσοτεροι μεταναστες απο την Ελλαδα θα ειχαν φυγει.
απλα υπαρχει νομος της ΕΕ που εαν πιασουν καπου καποιον λαθρομεταναστη τοτε αυτος παει στην χωρα που τον πρωτοπιασιανε αρα στην Ελλαδα

Ευχαριστώ νομοδιδάσκαλε...
Δηλαδή να τους διώξουμε δεν μπρούμε, να τους αφήσουμε να φύγουν δεν μπορούμε, γαμώ την καταδίκη μου δηλαδή...
Μέχρι και τους λαθρομετανάστες καταπιέζουμε να μείνουν σε αυτήν τη χώρα...

 

[1personanongrata]

Ευχαριστώ νομοδιδάσκαλε...
Δηλαδή να τους διώξουμε δεν μπρούμε, να τους αφήσουμε να φύγουν δεν μπορούμε, γαμώ την καταδίκη μου δηλαδή...
Μέχρι και τους λαθρομετανάστες καταπιέζουμε να μείνουν σε αυτήν τη χώρα...

εξι εξι εξι ρε αντίχριστοι.

 

[βυζολάγνος]

Αληθεύει ότι σε κάποια σχολεία το μάθημα των θρησκευτικών το κάνουν παπάδες?

O θρησκευτικός μας στο γυμνάσιο ήταν παπάς. Πολύ καλός άνθρωπος. Να σκεφτείς στην ώρα του βλεφαριάζαμε, κατά τα ειωθότα, το τσοντοπεριοδικό Open και ενώ μας είχε πάρει χαμπάρι, δε μας έκανε ποτέ παρατήρηση. Ωραίες εποχές...

 

[Tsambo]

Και τί σχέση έχουν οι αμερικάνοι ευαγγελιστές (ειδικά όταν οι ΗΠΑ παρουσιάζονται από πολλούς ως υπόδειγμα ανεξιθρησκίας και πολυπολιτισμικότητας), ο πάπας του 17ου αιώνα και η εκκλησία στην Ελλάδα;
Γενικά δεν μπροώ να βρω συνεκτικό ιστο σε αυτά που λες...
Μιλάμε για τη θρησκεία στην Ελλάδα και εσύ μιλάς για τη σφαγή των ιθαγενών ιδνιάνων, το άουσβιτς και την καταπίεση που υποτίθεται ότι έτρωγες στο σχολείο...
Και μιας και μιλάς για συγκρίσεις εκπαιδευτικών συστημάτων, αληθεύει ότι στη φιλανδια έχουν ανιχνευτές μετάλων στην πόρτα;

Όχι Γιώργο...Δεν συμβαίνουν.
Απλά κάποιοι πάσχουν από το σύνδρομο "με έχει βάλει στο μάτι η δασκάλα"...
Δεν μπορεί να κλείνουν τα σχολεία τους με εξάμηνες καταλήψεις και να μην μπορούν να βάλουν στη θέση του έναν θρησκόλητο καθηγητή που παρανομεί...

Με επιασες μεγαλε. Εχω ακριβως το συνδρομο που λες και βλεπω παντου θρησκευτικους να με κυνηγανε...
Και στην τελικη ποιος διαολο σου ζητησε να ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ αυτα που λεω? Αν ειναι πες κατι εποικοδομητικο στην κουβεντα, μην ερχεσαι σαν τον μεγα διδασκαλο μετα να μας υποδεικνυεις τα λαθη μας...