Γροθιά στο στομάχι της εκκλησίας!

[Chevalier Fidèle]

πριν το Ελληνικό κράτος ποιός τα κατείχε;
από ποιόν τα πήρε;
Από όσο θυμάμαι της παραχωρήθηκαν από την Οθωμανική αυτοκρατορία.......

Ε και? Αφού η Οθωμανική Αυτοκρατορία τα έδοσε? Έτσι λειτουργούσε τότε. Και στα βακούφια έδινε. Είναι θέμα της Εκκλησίας και του σουλτάνου ( στο σουλτάνο ανήκε όλη η γη και την παραχωρούσε σε όποιον ήθελε). Εν πάσει περιπτώσει, δεν έχει να κάνει αυτό. Όταν συγκροτήθηκε το ελληνικό κράτος, η Εκκλησία είχε ήδη την περιουσία. Αργότερα πήρε ένα αρκετά μεγάλο μέρος. Ως αντάλλαγμα ανέλαβε τη μισθοδοσία των κληρικών.


Α και κάτι για όσους νομίζουν ότι αν φορολογηθεί ή δημευτεί η εκκλησιαστική περιουσία θα λυθούν εξάπαντος όλα τα προβλήματα. Αυτό δείχνει την άγνοιά τους περί των οικονομικών και μπακαλίστικο τρόπο σκέψης. Η οικονομική άνθηση και η αύξηση της φορολογικής βάσης αυξάνεται όταν υπάρχει οικονομική δραστηριότητα. Άμα άπαξ πάρει κάποια περιουσία, απλά θα τη διασπαθίσει σε ημέτερους. Για τον πολίτη δε θα αλλάξει και τίποτα.

 

[1personanongrata]

η γνωμη η δικια μου ειναι οτι οι τουρκοι μας κλανουν τα αρχιδια εμας τους ελληνες.απλως ειναι οι πολιτικοι μας μαλακες και μπινεδες.οι τουρκοι αμα ηταν μαγκες θα μας την ειχανε κανει μεχρι τωρα,αλλα ξερουν το ψοφο τους.

δλδ το ότι έχει χαθεί απ το 22 η Σμύρνη, τα παράλια, οι Ελληνες της Πόλης, η Ιμβρος η Τένεδος και το 40% της Κύπρου τι σου λέει εσένα;
δλδ τι θα έπρεπε να σε αφανίσουν για να παραδεχθείς ότι στην έχουν κάνει;

Και εν πάση περιπτώσει, για να σου κλάνει κάποιος τ αρχίδια πρέπει να έχεις και κάποιο απτό επιχείρημα...
Είναι σα να λέει ο βάζελος ότι ο Κόκκαλης του κλάνει τ αρχίδια.....
Σαν κάτι να μην πάει καλά σ αυτό το σκεπτικό......

 

[boomb]

Εδώ είσαι αρκετά υπερβολική.
Τα θρησκευτικά θεωρούνται μάθημα χαµηλής σηµαντικότητας (πιστεύω πως πάντοτε ήταν) και από τους μαθητές και από τους καθηγητές. Επίσης, γίνεται λόγος για όλες τις θρησκείες και όχι μόνο για το Χριστιανισμό (με αναλογία 10-20% λοιπές θρησκείες - 80-90% Χριστιανισμός). Ακόμα είναι αρκετά τα παιδιά που παίρνουν απαλλαγή από το μάθημα για όλη τη χρονιά ενώ σε άλλα μαθήματα δε γίνεται αυτό. Είμαι αρκετά σίγουρος ότι "η ιδέα ότι αν δεν είναι καλοί χριστιανοί, αν δεν ακολουθούν αυτά που είπε ο χριστούλης, θα καούν στην κόλαση" δύσκολα θα τη συναντήσεις σε κάποιο σχολείο σήμερα.

Μπορεί τα πράγματα να έχουν αλλάξει από τότε που πήγαινα εγώ σχολείο γαμώ τα γκρίζα μου μαλλιά.
Αλλά μίλησα για εμποτισμό μιας ιδέας, για την αίσθηση που κυριαρχούσε στο μάθημα των θρησκευτικών από τη δική μου τουλάχιστον εμπειρία.
Φυσικά και δεν είναι από τα σημαντικά μαθήματα τα θρησκευτικά, όμως εξυπηρετούν κι αυτά το σκοπό τους, και περνούν τα μηνύματά τους ακόμα και αν μερικοί δεν δίνουν σημασία.
Προφανώς έχουμε εντελώς διαφορετική αίσθηση των πραγμάτων, ίσως είναι η διαφορά ηλικίας, αλλά μακάρι τα πράγματα πλέον να είναι όπως τα λες εσύ.

Υ.Γ. Εμείς (στα σχολεία μου δηλαδή) ποτέ δεν είχαμε παιδιά που να εξαιρούνται από τα θρησκευτικά, δημιουργούσαν μεγάλο πρόβλημα οι δάσκαλοι σε όσους το επιθυμούσαν αυτό.  

 

[1personanongrata]

Ε και? Αφού η Οθωμανική Αυτοκρατορία τα έδοσε? Έτσι λειτουργούσε τότε. Και στα βακούφια έδινε. Είναι θέμα της Εκκλησίας και του σουλτάνου ( στο σουλτάνο ανήκε όλη η γη και την παραχωρούσε σε όποιον ήθελε). Εν πάσει περιπτώσει, δεν έχει να κάνει αυτό. Όταν συγκροτήθηκε το ελληνικό κράτος, η Εκκλησία είχε ήδη την περιουσία. Αργότερα πήρε ένα αρκετά μεγάλο μέρος. Ως αντάλλαγμα ανέλαβε τη μισθοδοσία των κληρικών.


Α και κάτι για όσους νομίζουν ότι αν φορολογηθεί ή δημευτεί η εκκλησιαστική περιουσία θα λυθούν εξάπαντος όλα τα προβλήματα. Αυτό δείχνει την άγνοιά τους περί των οικονομικών και μπακαλίστικο τρόπο σκέψης. Η οικονομική άνθηση και η αύξηση της φορολογικής βάσης αυξάνεται όταν υπάρχει οικονομική δραστηριότητα. Άμα άπαξ πάρει κάποια περιουσία, απλά θα τη διασπαθίσει σε ημέτερους. Για τον πολίτη δε θα αλλάξει και τίποτα.

OK...
αλλά με τη λογική δε θα αλλάξει και τίποτα, ας μην κάνουμε καμμιά αλλαγή και ας τα αφήσουμε όλα ως έχουν.....
Τι θα αλλάξει λ.χ. εάν αρθεί το βουλευτικό άσυλο;
2ο φάουλ σήμερις.......

 

[Chevalier Fidèle]

Το ότι η θρησκεία χρησιμοποιείται εργαλειακά γίνεται. Φυσικά βλέπουμε κοινωνίες δυτικές και τις ζηλεύουμε. Για την ανεξηθρησκεία κλπ. Ξέρετε όμως τι έχουν περάσει οι κοινωνίες αυτές για να φτάσουν στο σημείο που είναι σήμερα? Πέρασαν σχεδόν δύο αιώνες γεμάτους από τη φωτιά των θρησκευτικών πολέμων. Από τις αρχές του 16ου αιώνα και για περίπου 2 αιώνες ( τουλάχιστον ως τη συνθήκη της Βεσταφλίας το 1648 αλλά και πιο μετά κατά μέρη και περιόδους) ολόκληρη η Ευρώπη είχε βουτηχτεί στο αίμα και τη φωτιά της σύγκρουσης Μεταρρύθμισης και Αντιμεταρρύθμισης.

Στη Γαλλία ( και όχι εδώ) ήταν που έγινε η σφαγή της νύχτας του Αγίου Βαρθολομαίου. Στην Αγγλία έγινε η δίωξη από τη Βασίλισσα Μαρία Στιούαρτ των προτεσταντών ( εξ ου ονομάστηκε Bloody Mary).Στην Ολλανδία έγινε η ανηλεής σφαγή των προτεσταντών από τον Ισπανό κοντοτιέρο Δούκα της Άλμπα. Φυσικά οι προτεστάντες απαντούσαν με το ίδιο νόμισμα.
Στη Γερμανία μετά τη λήξη του τριακονταετούς πολέμου, ένας περιηγητής έγραφε ότι περπατούσε επί τρεις μέρες και δε συναντούσε άνθρωπο.

Στις πρώτες αποικίες της Νέας Αγγλίας οι πουριτανοί μετανάστες από την Αγγλία ( αργότερα αποκόπηκαν από το βρετανικό στέμμα για να αποτελέσουν αυτό που σήμερα είναι γνωστό ως "Η.Π.Α.") όποιος δε πήγαινε εκκλησία ή όποιος παραβίαζε τη γραφή τιμωρούταν με μαστίγωμα και σε υποτροπή με θάνατο. Τα γράφει με λεπτομέρειες ο Τοκβίλ. Και όλες αυτές οι αποφάσεις είχαν ληφθεί δημοκρατικότατα με λαικές συνελεύσεις.

Στην Ελλάδα ποτέ δεν είχαμε αυτές τις ακρότητες. ΟΚ η Εκκλησία ήθελε να έχει έναν ενεργό ρόλο, μια παρουσία, όμως είχε συνήθως τη λαική στήριξη. Ανακατεύεται μεν, χρησιμοποιείται εργαλειακά, αλλά δεν έχουν προκληθεί οι μεγάλες κοινωνικές αναστατώσεις, ούτε εισέπραττε ο παπάς τη δεκάτη , ούτε Ιερά Εξέταση και Λογιόλα υπήρχε και τάγμα Ιησουιτών, και Αντιμεταρρύθμιση κλπ.Να βλέπουμε λίγο και την ιστορική θέαση των πραγμάτων. "Τρισδιάστατα" όχι μονοδιάστατα

 

[arcans]

δλδ το ότι έχει χαθεί απ το 22 η Σμύρνη, τα παράλια, οι Ελληνες της Πόλης, η Ιμβρος η Τένεδος και το 40% της Κύπρου τι σου λέει εσένα;
δλδ τι θα έπρεπε να σε αφανίσουν για να παραδεχθείς ότι στην έχουν κάνει;

Και εν πάση περιπτώσει, για να σου κλάνει κάποιος τ αρχίδια πρέπει να έχεις και κάποιο απτό επιχείρημα...
Είναι σα να λέει ο βάζελος ότι ο Κόκκαλης του κλάνει τ αρχίδια.....
Σαν κάτι να μην πάει καλά σ αυτό το σκεπτικό......

και τι θελεις τωρα να κανουμε να παμε να τα παρουμε πισω?το θεμα ειναι απο εδω και περα τι γινετε.αν ειχαν αρχιδια οι πολιτικοι και εδιναν διαταγη να ριξουν κανενα αεροπλανο των τουρκων να δεις αν συνεχιζοταν ξανα η μαλακια με τις παραβιασεις.αλλα βρηκαν ολοι την καραμελα τις ευρωπης και καλα.παντως αν οι τουρκοι ειχαν αρχιδια θα την ειχαν κανει τη μαλακια απο καιρο,αλλα ξερουν τη πουτσα θα φανε μετα,οσο για της ιστοριες περι 1922 αυτα εχουν περασει προ πολλου.

 

[Chevalier Fidèle]

OK...
αλλά με τη λογική δε θα αλλάξει και τίποτα, ας μην κάνουμε καμμιά αλλαγή και ας τα αφήσουμε όλα ως έχουν.....
Τι θα αλλάξει λ.χ. εάν αρθεί το βουλευτικό άσυλο;
2ο φάουλ σήμερις.......

Άμα είναι να κάνουμε αλλαγές όχι επί τη βάση αρχών αλλά αυθαίρετα, τότε όταν εμείς θα είμαστε οι βολεμένοι, κάποιος άλλος δυσαρεστημένος θα θέλει μια άλλη αλλαγή εις βάρος μας. Το θέμα είναι ότι η εκκλησία όπως κάθε άλλο νομικό ή φυσικό πρόσωπο έχει μια περιουσία. Υπάρχουν απαλλαγές αλλά οι κληρικοί φορολογούνται κανονικά.Με διαβουλεύσεις και ήπιες μεταρρυθμίσεις θα έρθουν όλα στα ίσια τους. Δε χρειάζονται άτσαλες και άγαρμπες κινήσεις του στυλ " εδώ και τώρα μουνόπανα, δώστε τα όλα!"Και εν πάση περιπτώσει ανεξάρτητα τι άποψη έχει κάποιος για την Εκκλησία, δεν τεκμηριώνεται ότι αποτελεί πια και το μείζον πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας. Έχει και αρκετά θετικά. Η γιαγιά μου διαβιούσε μια χαρά σε γηροκομείο της εκκλησίας.Με ελάχιστι επιβάρυνση. Που είναι το κράτος να το κάνει αυτό? Και προσφέρει και αρκετό έργο. Για αυτό έχει και λαική υποστήριξη. Αν εκλείψει η Εκκλησία, τότε θα υπάρξουν τεράστικα κοινωνικά προβλήματα υπάρχει ένα τεράστιο κενό που το κράτος δε το έχει καλύψη. Απλά αυτά δε προβάλλονται. Επίσης η Αλληλεγγύη επιτελεί τεράστιο κοινωνικό έργο.

 

[Zac Clouseau]

Βαριεμαι να μακρυγορισω οποτε εν συντομια θα πω πως,
αν ο Χριστιανισμος κυρησοταν παρανομος και αντισυνταγματικος την αλλη μερα η Ελλαδα θα ηταν 50 χρονια μπροστα,
ακομα και τωρα που οι θρησκευτικες γραφικοτητες εχουν καταλαγιασει.

+ + +
ίσως και κάτι παραπάνω. Αλλά πρώτα να έπαιζε δήμευση της περιουσίας των τράγων, μοιρασιά σε όλους με προτεραιότητα αυτούς που πραγματικά το χρειάζονται.
Όποιος έχει ανάγκη από στήριγμα ας γυρίσει να κυττάξει τον εαυτό του, ας δει μέσα του και θα αντικρύσει τις απαντήσεις που ζητά.

 

[Chevalier Fidèle]

+ + +
ίσως και κάτι παραπάνω. Αλλά πρώτα να έπαιζε δήμευση της περιουσίας των τράγων, μοιρασιά σε όλους με προτεραιότητα αυτούς που πραγματικά το χρειάζονται.
Όποιος έχει ανάγκη από στήριγμα ας γυρίσει να κυττάξει τον εαυτό του, ας δει μέσα του και θα αντικρύσει τις απαντήσεις που ζητά.

Με απαγορεύσεις και καταστολή τίποτα και κανένας δε πάει μπροστά. Πίσω στο μεσαίωνα πας.

 

[Yorgos]

Με απαγορεύσεις και καταστολή τίποτα και κανένας δε πάει μπροστά. Πίσω στο μεσαίωνα πας.

Το πιο σωστό που έχει γραφτεί μέχρι τώρα.

Και έχει απόλυτη εφαρμογή στη διδασκαλία της Εκκλησίας.

 

[vlachodeutsch]

ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ=ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ
Πας μη Ορθοδοξος,ΜΗ Ελλην...

αρα ο Μεγας Αλεξανδρος δεν ηταν Ελληνας;
ο Βαμβακαρης;ο Φριζης;
ολοι οι αρχαιοι και αρκετοι νεοελληνες που δεν ηταν ορθοδοξοι δεν τους θεωρεις Ελληνες;

 

[vlachodeutsch]

Όχι. Απλά σημαίνει ότι τα είχε. Δε τα έκλεψε από κανένα ελληνικό κράτος. Από που και ως που το ελληνικό κράτος έχει μετά αξιώσεις στην περιουσία της ?

ας κρατησει την περιουσια της αλλα σαν καθε ΝΠΔΔ η ΝΠΙΔ να πληρωνει τις εισφορες στα ταμεια, τους φορους για τα ακινητα και τους μισθους των υπαλληλων της

 

[aggel2004]

  Επίσης η Αλληλεγγύη επιτελεί τεράστιο κοινωνικό έργο.

Για πηγαινε να κανεις ελεγχο στα οικονομικα της αλληλεγγυης

 

[teras1956]

γαμώτο τι σκατά χώρα είμαστε... δεν παράγουμε τίποτε... μέχρι και τον Θεό εισαγωγή τον κάναμε... και μάλιστα κάποιος πήρε μίζα και μας δώκανε το δείγμα που βγάλανε και που το απορίψανε οι κατασκευαστές...

 

[gatto]

γαμώτο τι σκατά χώρα είμαστε... δεν παράγουμε τίποτε... μέχρι και τον Θεό εισαγωγή τον κάναμε... και μάλιστα κάποιος πήρε μίζα και μας δώκανε το δείγμα που βγάλανε και που το απορίψανε οι κατασκευαστές...

Πλησιάζει η Γιουροβίζιον και θα προσκυνήσουμε τον Θεό Σάκη για να ηρεμήσετε!

 

[1personanongrata]

Άμα είναι να κάνουμε αλλαγές όχι επί τη βάση αρχών αλλά αυθαίρετα, τότε όταν εμείς θα είμαστε οι βολεμένοι, κάποιος άλλος δυσαρεστημένος θα θέλει μια άλλη αλλαγή εις βάρος μας. Το θέμα είναι ότι η εκκλησία όπως κάθε άλλο νομικό ή φυσικό πρόσωπο έχει μια περιουσία. Υπάρχουν απαλλαγές αλλά οι κληρικοί φορολογούνται κανονικά.Με διαβουλεύσεις και ήπιες μεταρρυθμίσεις θα έρθουν όλα στα ίσια τους. Δε χρειάζονται άτσαλες και άγαρμπες κινήσεις του στυλ " εδώ και τώρα μουνόπανα, δώστε τα όλα!"Και εν πάση περιπτώσει ανεξάρτητα τι άποψη έχει κάποιος για την Εκκλησία, δεν τεκμηριώνεται ότι αποτελεί πια και το μείζον πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας. Έχει και αρκετά θετικά. Η γιαγιά μου διαβιούσε μια χαρά σε γηροκομείο της εκκλησίας.Με ελάχιστι επιβάρυνση. Που είναι το κράτος να το κάνει αυτό? Και προσφέρει και αρκετό έργο. Για αυτό έχει και λαική υποστήριξη. Αν εκλείψει η Εκκλησία, τότε θα υπάρξουν τεράστικα κοινωνικά προβλήματα υπάρχει ένα τεράστιο κενό που το κράτος δε το έχει καλύψη. Απλά αυτά δε προβάλλονται. Επίσης η Αλληλεγγύη επιτελεί τεράστιο κοινωνικό έργο.

ουδέποτε αμφισβήτησα το κοινωνικό έργο που παράγουν φορείς της Εκκλησίας.
Ουδέποτε αρνήθηκα ότι έχω γνωρίσει παπάδες στολίδια της κοινωνίας.
ουδέποτε αρνήθηκα την επί της ουσίας διδασκαλία του Ιησού..
Από κει και πέρα.
Το να καλύπτεις σαν χώρα τα κενά του κράτους με άλλους φορείς δηλώνει το κενό πολιτισμού, εξέλιξης και Παιδείας που έχεις ώς Εθνος. Δεν έχω δει κανέναν Σκανδιναβό να χρειάζεται να πάει στην Εκκλησία να παρακαλέσει να γηροκομήσουν τη γιαγιά του.
Υποπίπτεις σε ένα μέγα λάθος.
Δεν είναι η Εκκλησία που προάγει το κοινωνικό έργο αλλά κάποια άριστα μέλη της.
Το κακό σε μια κοινωνία είναι να συντελείται το προφανές από εξαιρέσεις και να μην είναι ο κανόνας.
Ο Χριστόδουλος -ίσως η πιο βδελυγματική κατ εμέ προσωπικότητα που έχει περάσει απ την Εκκλησία- έχει λατρευθεί και διαφημισθεί όσο κανείς άλλος.
Επειδή τυγχάνει να γνωρίζω από κοντινό πρόσωπο τον βίο και την πολιτεία του παρόντος και τον πόλεμο που υπέστη από το λόμπυ του προηγούμενου για να μην εκλεγεί την πρώτη φορά έχω να πω ένα.
Η Εκκλησία και ο κάθε κοινωνικός θεσμός σε ένα Εθνος ακολουθεί τις πρακτικές, την Παιδεία και τον πολιτισμό της ίδιας της κοινωνίας.
Γκρέκο μασκαρά λοιπόν και ΑΓΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ.

Υ.Γ.
δε σημαίνει ότι η ελληνική κοινωνία είναι η μόνη που νοσεί. Το Βατικανό για παράδειγμα τυγχάνει ασυλίας που κατά βάση χαίρει και η Μαφία.

 

[amjik]

γαμώτο τι σκατά χώρα είμαστε... δεν παράγουμε τίποτε... μέχρι και τον Θεό εισαγωγή τον κάναμε... και μάλιστα κάποιος πήρε μίζα και μας δώκανε το δείγμα που βγάλανε και που το απορίψανε οι κατασκευαστές...

αγαπητε!!!!!!!!!!!!!!!!!
στην ελλαδα ειμαστε μονο για το ΕΓΩ......
για το εμεις δεν ξερουμε τιποτις...............

 

[1personanongrata]

για το εμεις δεν ξερουμε τιποτις...............

καιρός λοιπόν κάποιος άγιος άνθρωπος να μας το επιβάλλει.

 

[amjik]

θα παρω μια λεξη απο αυτα που χωρις να βαριεται γραφη
ο αγαπητος περσον.............
για ποια παιδεια μιλας αγαπητε;;;;;;;;;;
δεν υπαρχη παιδεια πουθενα......
μονο εκπαιδευτικο προγραμα......
τεραστια διαφορα.

 

[Chevalier Fidèle]

ουδέποτε αμφισβήτησα το κοινωνικό έργο που παράγουν φορείς της Εκκλησίας.
Ουδέποτε αρνήθηκα ότι έχω γνωρίσει παπάδες στολίδια της κοινωνίας.
ουδέποτε αρνήθηκα την επί της ουσίας διδασκαλία του Ιησού..
Από κει και πέρα.
Το να καλύπτεις σαν χώρα τα κενά του κράτους με άλλους φορείς δηλώνει το κενό πολιτισμού, εξέλιξης και Παιδείας που έχεις ώς Εθνος. Δεν έχω δει κανέναν Σκανδιναβό να χρειάζεται να πάει στην Εκκλησία να παρακαλέσει να γηροκομήσουν τη γιαγιά του.
Υποπίπτεις σε ένα μέγα λάθος.
Δεν είναι η Εκκλησία που προάγει το κοινωνικό έργο αλλά κάποια άριστα μέλη της.
Το κακό σε μια κοινωνία είναι να συντελείται το προφανές από εξαιρέσεις και να μην είναι ο κανόνας.
Ο Χριστόδουλος -ίσως η πιο βδελυγματική κατ εμέ προσωπικότητα που έχει περάσει απ την Εκκλησία- έχει λατρευθεί και διαφημισθεί όσο κανείς άλλος.
Επειδή τυγχάνει να γνωρίζω από κοντινό πρόσωπο τον βίο και την πολιτεία του παρόντος και τον πόλεμο που υπέστη από το λόμπυ του προηγούμενου για να μην εκλεγεί την πρώτη φορά έχω να πω ένα.
Η Εκκλησία και ο κάθε κοινωνικός θεσμός σε ένα Εθνος ακολουθεί τις πρακτικές, την Παιδεία και τον πολιτισμό της ίδιας της κοινωνίας.
Γκρέκο μασκαρά λοιπόν και ΑΓΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ.

Υ.Γ.
δε σημαίνει ότι η ελληνική κοινωνία είναι η μόνη που νοσεί. Το Βατικανό για παράδειγμα τυγχάνει ασυλίας που κατά βάση χαίρει και η Μαφία.

Πολύ σωστά όλα αυτά φυσικά. Βέβαια σε άλλα έθνη η Εκκλησία είναι πιο αποκομμένη από αυτά. Η ρωμαιοκαθολική εκκλησία είναι πιο κεντρικά οργανωμένη, δεν υπάρχουν οι εκάστοτε αυτοκέφαλες εθνικές εκκλησίες. Αντίθετα οι ορθόδοξες είναι πιο αποκεντρωμένες, κάθε έθνος έχει τη δικιά του. Δε λέω ότι τα πράματα πρέπει να παραμείνουν ως έχουν, απλά μια άγαρμπη αντικληρικαλιστική πολιτική δε θα έχει και τις καλύτερες των συνεπειών.

Αλλά είναι και κάτι άλλο. Δεν είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι η εκκλησιαστική περιουσία αν εκποιηθεί, θα γίνει η διαχείρισή της με τον καλύτερο τρόπο. Πολύ φοβάμαι ότι όλα αυτά τα λένε διάφορα κοράκια που έχουν σκάσει να τρώνε και παρόλα αυτά θέλουν να φάνε και άλλο. Άς φτιαχτεί πρώτα το κράτος με σωστούς θεσμούς και μετά διαμοιράζεται η εκκλησιαστική περιουσία ( όντως είναι μεσαιωνικό κατάλοιπο αυτό, η Αγγλία το 1500 κάτι με τον Ερρίκο τον Η έκλεισε τα μοναστήρια και πήρε τις περιουσίες τους - βέβαια στα πλαίσια μιας αντιπαράθεσης με τη Ρώμη- έχετε σίγουρα προσέξει ότι δεν υπάρχουν μοναστήρια στην Αγγλία ούτε το αγγλικανικό δόγμα τα αποδέχεται). Η διδασκαλία του Χριστού φυσικά εννοείται ότι δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με περιουσίες κλπ κλπ. ( και αυτό λέγεται σαφώς, αλλά ουτως η άλλως για μια διδασκαλία υπερβατολογική τι νόημα έχει η επικέντρωση στη συσσώρεση τώρα? Και όμως όπως λέει ο Βέμπερ ο καθόλα πρακτικός και επίγειος καπιταλισμός ξεπήδησε ως θρησκευτική πρακτική με σωτηριολογική προοπτική!)