Γνώμες για Ανδρέα Παπανδρέου. Κατέστρεψε την Ελλάδα;

[BIG_BIG_BEN]

Εδώ μια επιλογή από αφίσες των ‘80s.

“Ο Λαός Θέλει, Το ΠΑΣΟΚ Μπορεί”

και άλλες τέτοιες γραφικές απεικονίσεις από τις προπαγανδιστικές εμπνεύσεις εκείνης της εποχής.

πόστερ πασοκ δεκαετία 80 - Google Suche

 

[BIG_BIG_BEN]

Τύπε εγώ θυμάμαι την παρακάτω αφίσα...

40 χρόνια τους πήρε μόνο και τελικά έγινε πράξη από τον Πιερρακάκη, επειδή είναι στην ατζέντα του Νταβός η ψηφιοποίηση.

Ναι η εξάλειψη της γραφειοκρατίας ήταν υποτίθεται ψηλά στην ατζέντα.

*lol*

Το ΠΑΣΟΚ υποσχόταν τα πάντα σε όλους. Οι νεοδημοκράτες το ανεβοκατέβαζαν ΘΑΣΟΚ από τα πολλά ΘΑ που ακούγονταν.

:—)

 

[stolenheart]

όλες οι κυβερνήσεις το έκαναν αυτό. Ακόμα και τώρα δανειζόμαστε για να τα δώσουμε σε συντάξεις και δημόσιους υπαλληλους. Υπήρχε σπατάλη και υπάρχει σπατάλη ακόμη και σήμερα με Κούλη πρωθυπουργό.

ΟΛΑ τα λεφτά που μπαίνουν στην οικονομία είναι δανεικά. Όλα!

Και με τα πανωτόκια αναγκάζεσαι να δανείζεσαι όλο και περισσότερο.

Ακόμα κι αν πληρώναμε όλα τα χρέη, μετά δεν θα υπήρχε χρήμα στην κυκλοφορία.

Δεν υπάρχει ούτε μία κυβέρνηση παγκοσμίως που να τα διδάσκει αυτά στα σχολεία...

Ακόμα κι αν βρεθεί κάποιος Υπουργός Παιδείας να τα βάλει στην διδακτέα ύλη, πολύ γρήγορα θα γίνει ο επόμενος "Στρος Καν". ;-)

 

[BIG_BIG_BEN]

όλες οι κυβερνήσεις το έκαναν αυτό. Ακόμα και τώρα δανειζόμαστε για να τα δώσουμε σε συντάξεις και δημόσιους υπαλληλους. Υπήρχε σπατάλη και υπάρχει σπατάλη ακόμη και σήμερα με Κούλη πρωθυπουργό.

Αυτό είναι σωστό. Παλαιότερα, αν τελείωναν τα ταμειακά αποθέματα του κράτους , θα πληρώνονταν αργότερα και οι δημόσιοι υπάλληλοι.

Από τον Ανδρέα και μετά οι υποχρεώσεις του Δημοσίου προς τρίτους δεν έπαψαν ποτέ να αυξάνονται.

 

[Stanley8]

 

[BIG_BIG_BEN]

ΟΛΑ τα λεφτά που μπαίνουν στην οικονομία είναι δανεικά. Όλα!

Και με τα πανωτόκια αναγκάζεσαι να δανείζεσαι όλο και περισσότερο.

Ακόμα κι αν πληρώναμε όλα τα χρέη, μετά δεν θα υπήρχε χρήμα στην κυκλοφορία.

Δεν υπάρχει ούτε μία κυβέρνηση παγκοσμίως που να τα διδάσκει αυτά στα σχολεία...

Ακόμα κι αν βρεθεί κάποιος Υπουργός Παιδείας να τα βάλει στην διδακτέα ύλη, πολύ γρήγορα θα γίνει ο επόμενος "Στρος Καν". ;-)

Ναι. Το χρήμα όπως το ξέρουμε δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα μαθηματικό μοντέλο. Στοχεύει στο να κινητοποιεί τους ανθρώπους να αυξάνουν την παραγωγικότητα τους.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 10 Μαΐ 2024

Αυτό το κάνουμε και σήμερα.

:-)

 

[Readytogo22]

Αυτό ρε μάγκες πάντως πολύ meme με τους αριστερούς. Μας τα έκαναν για χρόνια αερόστατα με πόσο αντισυστημικοί και εναλλακτικοί. Ήρθε η δήθεν πανδημία ( περισσότεροι πέθανε απο κοινό κρυολόγημα ) και έγιναν οι μεγαλύετρες πουτάνες του συστήματος. Κάτι μου λέει πάντως πως πάντα έτσι ήταν απλά έπεσαν οι μάσκες.

 

[prokopis_proikismenos]

Αυτό είναι σωστό. Παλαιότερα, αν τελείωναν τα ταμειακά αποθέματα του κράτους , θα πληρώνονταν αργότερα και οι δημόσιοι υπάλληλοι.

Από τον Ανδρέα και μετά οι υποχρεώσεις του Δημοσίου προς τρίτους δεν έπαψαν ποτέ να αυξάνονται.

Δεν ήταν από τον Αντρέα και μετά. Ηταν από ιδρύσεως του Ελληνικού κράτους.

 

[james tiberius kirk]

Ισχύει. Κωνσταντινούπολη και τα παράλια της Μικράς Ασίας είναι πιο Ευρώπη, έχουν άλλες επιρροές από πανάρχαια χρόνια.

Ποια πανάρχαια χρόνια τύπε;
Δέκατο τέταρτο αιώνα ήρθαν οι Τουρκομογγόλοι στην περιοχή.

 

[stolenheart]

Αυτό ρε μάγκες πάντως πολύ meme με τους αριστερούς. Μας τα έκαναν για χρόνια αερόστατα με πόσο αντισυστημικοί και εναλλακτικοί. Ήρθε η δήθεν πανδημία ( περισσότεροι πέθανε απο κοινό κρυολόγημα ) και έγιναν οι μεγαλύετρες πουτάνες του συστήματος. Κάτι μου λέει πάντως πως πάντα έτσι ήταν απλά έπεσαν οι μάσκες.

Μα εδώ αρνούνται να παραδεχτούν ότι οι ΕθνικοΣοσιαλιστές είναι αριστεροί!

Γιατί νομίζεις τους λένε Ναζί; Για να θολώνουν τα νερά.

Η μόδα με τις ανεμογεννήτριες και την πράσινη ενέργεια ΔΕΝ είναι καινούρια:

How the Nazis Embraced Environmentalism

ankind’s subservience to the commands of nature provides the connecting thread between Nazism and modern day environmentalism and represents a radical rejection of the Enlightenment’s belief in progress. It is what separates the New Left and the modern Left’s softer variants from their...

www.encounterbooks.com

Ξέρεις πόσοι λένε για τους woke «έλα μωρέ, νεαροί είναι, μια μόδα που θα ξεφουσκώσει, μην δίνεις πολλή σημασία»;

Και οι Ναζί ξεφούσκωσαν, αφού κατέστρεψαν την Ευρώπη πρώτα...

Δείτε την ατζέντα των αριστερών κομμάτων (όχι μόνο Μέρα25 ή κόμμα Κόκκαλη, βάζω και την κουλοΝΔ μέσα) και θα καταλάβετε τι πρεσβεύουν με το "diversity, inclusion, equality".

Κομμουνισμός και Ναζισμός δεν πέθαναν ποτέ, απλά φόρεσαν πολύχρωμα ρούχα (και όχι εκείνο το βαρετό γκρι/χακί). ;-)

Κατά βάθος (πολύ βάθος όμως, πιο βάθος και από πουτάνα στο Μετάξι!) οι ΝεοΔημοκράτες ξέρουν ότι ψήφισαν αριστερό κόμμα, αλλά δεν τους πειράζει όσο μασουλάνε τα ΕΣΠΑ (πακέτα Ντελόρ επί Ανδρέα για τους νεότερους).

Να φοβάστε τι θα γίνει από το 2027 και μετά που θα σταματήσουν τα ΕΣΠΑ (στα @@ του ο Κούλης, θα πάρει τιμητική θέση στας Βρυξέλλας και ίσως αφήσει τον Κασσελάκη να παίξει μπάλα), αλλά και από το 2032 που θα αρχίσουμε να πληρώνουμε χρέος (όχι μόνο τόκους)...

 

[BIG_BIG_BEN]

Ποια πανάρχαια χρόνια τύπε;
Δέκατο τέταρτο αιώνα ήρθαν οι Τουρκομογγόλοι στην περιοχή.

Αυτό δεν αλλάζει, ότι τα μικρασιατικά παράλια έχουν άλλες επιρροές από πανάρχαια χρόνια.

Τι δεν καταλαβαίνεις πάλι;

 

[james tiberius kirk]

Αυτό δεν αλλάζει, ότι τα μικρασιατικά παράλια έχουν άλλες επιρροές από πανάρχαια χρόνια.

Τι δεν καταλαβαίνεις πάλι;

Καλά, καλά.
Εσύ μιλάς για τα χώματα και τις πέτρες της Μικρασίας, εγώ μιλάω για τους προγόνους των τωρινών κατοίκων.

 

[BIG_BIG_BEN]

Δεν ήταν από τον Αντρέα και μετά. Ηταν από ιδρύσεως του Ελληνικού κράτους.

Έχω βάλει πίνακες από το 1884 ως το 2020 πρωτύτερα στο νήμα.

Ήταν εποχές που το Δημόσιο είχε τεράστιες υποχρεώσεις λόγω πολέμων και επέκτασης της επικράτειας μας, οπότε το χρέος ως προς το ΑΕΠ έφτανε πάνω από 100%.

Με οδυνηρές οικονομίες συμμαζεύτηκε το χρέος στο 27% την εποχή που πρώτοανέλαβε ο Αντρέας. Και από τότε φτάσαμε με τον έναν και τον άλλον στην εξουσία στο 150-200%.

 

[BIG_BIG_BEN]

Να φοβάστε τι θα γίνει από το 2027 και μετά που θα σταματήσουν τα ΕΣΠΑ (στα @@ του ο Κούλης, θα πάρει τιμητική θέση στας Βρυξέλλας και ίσως αφήσει τον Κασσελάκη να παίξει μπάλα), αλλά και από το 2032 που θα αρχίσουμε να πληρώνουμε χρέος (όχι μόνο τόκους)...

Όλα στο πρόγραμμα είναι. Ένα από τα πιο πιθανά ενδεχόμενα είναι η επόμενη κρίση να ξεσπάσει με το που θα βγει ο Κασσελάκης.

Ψηφιακό χρήμα μόνο για πάταξη της φοροδιαφυγής, και απαγόρευση της χρήσης μετρητών είναι πρώτα-πρώτα στην ατζέντα.

Μια νέα πολύ πιο χαλαρή μεταναστευτική πολιτική επίσης.
Θα πνιγούμε στους μετανάστες από Μέση Ανατολή. Φαίνεται που πάει το πράγμα.

 

[tellystalone6969]

Παλι λαθος
Οι φακελοι καηκαν το 1989, επι κυβερνησης Τζανετακη

Και οι φάκελοι , δεν αφορούσαν φρονήματα, αλλά εγκλήματα .

 

[Νίο]

Σε αφηνουν οι ασπονδοι φιλοι μας να εξορυξεις φυσικους πορους απ το υπεδαφος χωρις το νταβατζιλικι τους; ΟΧΙ. Σε αφηνουν να παραγεις; ΟΧΙ. Σου δινουν επιδοτησεις μεχρι να σταματησεις να παραγεις; ΣΙΓΟΥΡΑ. Σε αφηνουν να παραγεις πυρηνικη ενεργεια προς το κοινο καλο για να απεξαρτηθεις απ την εισαγωγη πετρελαιου; ΟΧΙ- Σε γεμιζουν αλλοδαπους για να πεσει το μεροκαματο και γενικοτερα το βιοτικο επιπεδο της ζωης; ΝΑΙ.- Σε εριξαν με εντεχνο τροπο στα πλασματικα μνημονια για να υποθηκευσεις την χωρα και να σε εχουν στο χερι; ΝΑΙ.
-Αρα πως θα ορθοποδησεις σαν κρατος αφου οι εξω δεν σε αφηνουν..θελουν να σε ελεγχουν και να σερνεσαι στα 4 για να σε εχουν προτεκτορατο με οτι συνεπαγεται αυτο.

 

[stolenheart]

Όλα στο πρόγραμμα είναι. Ένα από τα πιο πιθανά ενδεχόμενα είναι η επόμενη κρίση να ξεσπάσει με το που θα βγει ο Κασσελάκης.

Ψηφιακό χρήμα μόνο για πάταξη της φοροδιαφυγής, και απαγόρευση της χρήσης μετρητών είναι πρώτα-πρώτα στην ατζέντα.

Μια νέα πολύ πιο χαλαρή μεταναστευτική πολιτική επίσης.
Θα πνιγούμε στους μετανάστες από Μέση Ανατολή. Φαίνεται που πάει το πράγμα.

Έχω μια ένσταση για το μετρητό, νομικά δεν θα είναι καθόλου εύκολη η κατάργησή του αν βάλει μπλόκο έστω και μια χώρα της Ευρωζώνης:

Αυστρία: Υπέρ πρότασης να μπει στο Σύνταγμα το δικαίωμα στη χρήση μετρητών ο καγκελάριος

Την ιδέα προωθεί εδώ και χρόνια το ακροδεξιό Κόμμα της Ελευθερίας - Οι Αυστριακοί είναι από τους πιο ένθερμους υποστηρικτές των μετρητών μεταξύ των λαών της ευρωζώνης.

www.protothema.gr

Η κυβέρνηση της Αυστρίας θέλει να κατοχυρώσει συνταγματικά το δικαίωμα για συναλλαγές με μετρητά

Μεταξύ των Ευρωπαίων οι Αυστριακοί τα αγαπούν περισσότερο. Στην αρχή της πανδημίας συσσώρευαν μετρητά στα σπίτια. Πολλοί θέτουν θέμα δικαιώματος στην ανωνυμία των συναλλαγών.

www.huffingtonpost.gr

Οπότε τι Plan B έχει η Ελίτ; Εσύ τι θα έκανες στην θέση τους; (σκέψου Μακιαβελικά ;-)

Προσωπικά θα γούσταρα κάργα μια τεχνητή κρίση (βλ. COVID, Ουκρανία), αλλά στο πεδίο της Ταϊβάν.

Να «στεγνώσει» εντελώς η Δύση από ημιαγωγούς (μικροτσίπ) και έτσι να προκληθεί τεχνητός υπερπληθωρισμός -> ένα Xiaomi των €200 να πάει €5000, ένα iPhone των €1000 να πάει €15000 κλπ κλπ. Τρόφιμα δεν αναφέρω καν, γιατί θα κλάψετε (ρωτήστε παππούδες επί Κατοχής).

Η (ψηφιοποιημένη) Δύση είναι ένα τίποτα χωρίς τους ημιαγωγούς της Ταϊβάν (TSMC). Τους χρειάζεται για την ψηφιακή/πράσινη μετάβαση.

Τότε (εκεί γύρω στο 2026-2027) θα αδράξουν την ευκαιρία να φέρουν το ψηφιακό δολάριο/ευρώ αφού «τι να κάνουμε, δυστυχώς επτωχεύσαμεν, τι θέλετε, να πεινάσουμε;»

Δες εδώ στο 27:02 γιατί η Κίνα έχει ένα μοναδικό παράθυρο ευκαιρίας να επιτεθεί το αργότερο μέχρι το 2027:

Και για όσους κοιμισμένους αρνούνται πεισματικά να δουν ότι η Κίνα (και όχι μόνο!) είναι πουλέν του Νταβός/Σβαμπ:

Klaus Schwab Proclaims China a “Role Model” for Many Nations | K. Lloyd Billingsley

China is a “role model” for many countries, according to World Economic Forum (WEF) boss Klaus Schwab, in a recent interview with Chinese state media. “I think we should be very careful in imposing systems,” Schwab added, “but the Chinese model is certainly a very attractive model for quite a...

blog.independent.org

Όλη η τράπουλα είναι σημαδεμένη.

 

[BIG_BIG_BEN]

Έχω μια ένσταση για το μετρητό, νομικά δεν θα είναι καθόλου εύκολη η κατάργησή του αν βάλει μπλόκο έστω και μια χώρα της Ευρωζώνης:

Όλη η τράπουλα είναι σημαδεμένη.

Μου είναι γνωστές οι συζητήσεις στην Αυστρία και τη Γερμανία. Κάθε χώρα έχει και μέσα στην ενιαία αγορά ξεχωριστή οντότητα και ιιδιαιτερότητες. Όπως διπλωμάτες, π.χ. οι αξιωματούχοι του Δ.Ν.Τ. δεν πληρώνουν καν φόρους χάριν της συνθήκης της Βιέννης, θα προκύψουν άλλες συνθήκες που θα εξηγούν, ποιος και πότε επιτρέπεται να χρησιμοποιεί μετρητά. ;-)

Δεν πιστεύω ότι η υποχρεωτικότητα θα απλωθεί κατευθείαν σε όλη την Ευρωζώνη. Στην αρχή θα μπορείς να εξαγοράσεις ψηφιακό χρήμα με μετρητά, αργότερα όχι.

Κι εμείς θα είμαστε οι πρώτοι-πρώτοι, ίσως μαζί με την Ιταλία, που θα υποχρεωθούμε να γίνονται όλες-όλες οι συναλλαγές με ηλεκτρονικά μέσα.

Σταδιακή θα είναι η μετάβαση, αν το δει κανείς συνολικά, και θα διαρκέσει κατά κάποιο τρόπο για ...πάντα. Όπως έγινε μετά τη Γαλλική Επανάσταση με τη μετάβαση από το χρυσό στα χρεόγραφα και τα μετρητά.

Αλλά όπως μετά το 2002 κανένας δεν μπορούσε να πληρώσει στην Ελλάδα με δραχμές, έτσι θα γίνει στην Ελλάδα ως το 2032 και με τα μετρητά, υποθέτω.

 

[stolenheart]

1) Δεν πιστεύω ότι η υποχρεωτικότητα θα απλωθεί κατευθείαν σε όλη την Ευρωζώνη. Στην αρχή θα μπορείς να εξαγοράσεις ψηφιακό χρήμα με μετρητά, αργότερα όχι.

Κι εμείς θα είμαστε οι πρώτοι-πρώτοι, ίσως μαζί με την Ιταλία, που θα υποχρεωθούμε να γίνονται όλες-όλες οι συναλλαγές με ηλεκτρονικά μέσα.

2) Σταδιακή θα είναι η μετάβαση, αν το δει κανείς συνολικά, και θα διαρκέσει κατά κάποιο τρόπο για ...πάντα.

1) Επιμένω ότι δεν είναι τόσο απλό, υπάρχουν νομικά κωλύματα (άσχετα αν εμείς γίναμε το πρώτο πειραματόζωο ελέω Μνημονίων με ΓΑΠ & Τσίπρα):

«Παγώνει» η μείωση του ορίου χρήσης μετρητών από τα 500 στα 200 ευρώ

Εκτιμάται ότι οι αντιδράσεις της ΕΚΤ και της Κομισιόν θα είναι αρνητικές.

www.kathimerini.gr

Δεν το επιτρέπει η ΕΚΤ, άρα τέλος, όσο και να το θέλει ο Κούλης.

Είναι legal tender το χαρτονόμισμα των €500, άρα είναι αδύνατο να πέσει το όριο πληρωμών έστω και κατά 1 σεντ (στα €499,99).

2) Σταδιακή μετάβαση έχουμε και τώρα, αλλά εγώ λέω πως θα γίνει βίαιη/άμεση μετάβαση σε μια 1 μέρα.

Όταν το χρήμα γίνει έτσι:

Τότε ο λαός δεν θα το θέλει πια (μόνο προσάναμμα για το τζάκι -> ουπς, βγάζει πολύ CO2, άρα ούτε αυτό), άρα θα βρει πάτημα και η ΕΚΤ και οι κυβερνήσεις να το καταργήσουν.

Το ζουμί είναι η απώλεια πίστης που προέρχεται από τον λαό.

Όταν θα κοστίζει €500 μια τυρόπιτα και η πουτάνα θα ζητάει ένα καρότσι 500άρικα για σεξ, τότε θα είναι η στιγμή που θα έρθει το CBDC ως «σωτήρας» (εννοείται ότι θα έχει γίνει τεχνική προετοιμασία πιο πριν).

Διπλωμάτες, Ελίτ κλπ θα βρουν υποκατάστατα μετρητού (από χρυσές λίρες, μέχρι κρυπτονομίσματα και έργα τέχνης). Ο λαουτζίκος θα πιαστεί με τα βρακιά κατεβασμένα.

 

[BIG_BIG_BEN]

1) Επιμένω ότι δεν είναι τόσο απλό, υπάρχουν νομικά κωλύματα (άσχετα αν εμείς γίναμε το πρώτο πειραματόζωο ελέω Μνημονίων με ΓΑΠ & Τσίπρα):

«Παγώνει» η μείωση του ορίου χρήσης μετρητών από τα 500 στα 200 ευρώ

Εκτιμάται ότι οι αντιδράσεις της ΕΚΤ και της Κομισιόν θα είναι αρνητικές.

www.kathimerini.gr

Δεν το επιτρέπει η ΕΚΤ, άρα τέλος, όσο και να το θέλει ο Κούλης.

Είναι legal tender το χαρτονόμισμα των €500, άρα είναι αδύνατο να πέσει το όριο πληρωμών έστω και κατά 1 σεντ (στα €499,99).

2) Σταδιακή μετάβαση έχουμε και τώρα, αλλά εγώ λέω πως θα γίνει βίαιη/άμεση μετάβαση σε μια 1 μέρα.

Όταν το χρήμα γίνει έτσι:

Τότε ο λαός δεν θα το θέλει πια (μόνο προσάναμμα για το τζάκι -> ουπς, βγάζει πολύ CO2, άρα ούτε αυτό), άρα θα βρει πάτημα και η ΕΚΤ και οι κυβερνήσεις να το καταργήσουν.

Το ζουμί είναι η απώλεια πίστης που προέρχεται από τον λαό.

Όταν θα κοστίζει €500 μια τυρόπιτα και η πουτάνα θα ζητάει ένα καρότσι 500άρικα για σεξ, τότε θα είναι η στιγμή που θα έρθει το CBDC ως «σωτήρας» (εννοείται ότι θα έχει γίνει τεχνική προετοιμασία πιο πριν).

Διπλωμάτες, Ελίτ κλπ θα βρουν υποκατάστατα μετρητού (από χρυσές λίρες, μέχρι κρυπτονομίσματα και έργα τέχνης). Ο λαουτζίκος θα πιαστεί με τα βρακιά κατεβασμένα.

Ενδιαφέρουσα κι αυτή η εκδοχή, αλλά δεν πιστεύω ότι πάει εκεί η φάση ως το 2032.

Οπότε θεωρώ, ότι θα βρουν τρόπους να παρακάμψουν τα νομικά κολλήματα.

Είναι μανούλες σε τέτοια κόλπα. :-)