Γνώμες για Ανδρέα Παπανδρέου. Κατέστρεψε την Ελλάδα;

[celebre]

Είναι θέμα αρχής. Τα επιδόματα του τότε έφεραν τα επιδόματα του σήμερα.

Μπορεί κάποιος να είχε τότε ανάγκη τα λεφτά, κι ας μην είχε τις δεξιότητες ή τη διάθεση για δουλειά, και το ίδιο ισχύει ανά περίπτωση και σήμερα.

Επιδοτείς μόνο όποιον έχει ανάγκη στη βάση να δείχνει έμπρακτα και με καθημερινή δραστηριότητα, ότι αγωνίζεται να βρει δουλειά, να αποδώσει, και να προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο, να πληρώσει φόρους, να τα επιστρέψει.

Επειδή, αν επιδοτείς τους αραχτούς, αυξάνονται οι αραχτοί και μετριάζεται η αποδοτικότητα του εγχώριου πληθυσμού. Οπότε αρχίζεις να χρειάζεσαι ξένους, που έχουν περάσει και πιο δύσκολα.

Και μετά, από τα πολλά επιδόματα και την ασυδοσία χαλάνε και οι μετανάστες, κι έτσι χρειάζεσαι μετά κι άλλους, κι άλλους, κι άλλους...

E θα αυξηθει ο πληθυσμος μας,ουτε υπογεννητικοτητα ουτε τιποτα.Κεις σολβντ

 

[bruce wayne]

ο ανδρεας ενα πραγμα εκανε ...... περασε μια νοοτροπία που αυτη η νοοτροπια κατεστρεψε τον ελληνικο λαο και φτασαμε εδω που φτασαμε

 

[Spieler]

Δεν έχω ζήσει Παπανδρέου, θυμάμαι μόνο που ήταν άρρωστος στο νοσοκομείο και μετά πέθανε κι αυτό αμυδρά.
Αλλά αυτό που δήθεν πέρασε την νοοτροπία αρπαχτής στην κοινωνία ο Παπανδρέου δεν το κατάλαβα ποτέ.
Δηλαδή πριν οι Έλληνες είχαμε άλλη νοοτροπία και ήμασταν όλοι έντιμοι και καλόπαιδα και άλλαξε τόσο την κοινωνία ένα άτομο;
Πώς γίνεται αυτό;
Πιστεύω έχουν μυθοποιηθεί οι όποιες ικανότητες του τύπου και από τους οπαδούς του και από τους αντιπάλους του.

 

[Saul]

Σαν να λεμε δηλαδη,εσυ θελεις να κλεισουν και οσες επιχειρησεις εχουν επιβιωσει ως τωρα

Αν μιλάς για τους ανταγωνιστές μου ναι

Από την άλλη για σκούπισμα, σφουγκάρισμα, τζάμια, καλλιόπες, άδειασμα τασάκια, πλύσιμο τα αμάξια, ρουφιανιές, καθάρισμα της καφετιέρας κτλπ

οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι ότι πρέπει

με έναν ωραιότατο κατώτατο στα 750 μικτά επιδοτούμενα από το ταμείο ανάκαμψης λύθηκε το πρόβλημα.......

 

[Σαλονικιος]

Το κοματι του έκανε απλά

 

[alex71]

Δεν έχω ζήσει Παπανδρέου, θυμάμαι μόνο που ήταν άρρωστος στο νοσοκομείο και μετά πέθανε κι αυτό αμυδρά.
Αλλά αυτό που δήθεν πέρασε την νοοτροπία αρπαχτής στην κοινωνία ο Παπανδρέου δεν το κατάλαβα ποτέ.
Δηλαδή πριν οι Έλληνες είχαμε άλλη νοοτροπία και ήμασταν όλοι έντιμοι και καλόπαιδα και άλλαξε τόσο την κοινωνία ένα άτομο;
Πώς γίνεται αυτό;
Πιστεύω έχουν μυθοποιηθεί οι όποιες ικανότητες του τύπου και από τους οπαδούς του και από τους αντιπάλους του.

Τύπε μου, ειναι κατι που δεν μπορει να εξηγηθει ευκολα με λογια, αν δεν το εχεις ζησει.
Ποτέ αλλοτε δεν υπηρξε δεκαετια που να μεταλλαξε τοσο πολυ τον κοσμο στην Ελλαδα. Δεν λέω απαραιτητως καλώς ή κακώς. Αλλά τον μεταλλαξε. Ποτέ πια ο Ελληνας δεν ηταν ο ιδιος.

 

[Rockadi-pibousk]

Δεν είναι έτσι ακριβώς.

Το Νταβός είναι η Δύση και οι BRICs (controlled opposition).

Το ίδιο το WEF μιλάει για multi-polar world αν ψάξεις... ο ίδιος ο Σβαμπ λέει ότι αυτοί έφτιαξαν την Κίνα τα τελευταία 30+ χρόνια.

The game is rigged φίλε μου...

Επίσης η Κίνα έχει πολλές σπάνιες γαίες που χρειάζονται για τα ηλεκτρικά ΙΧ.

Plot twist: σπάνιες γαίες έχει και η Ελλάδα, κάτι που πριν 15 χρόνια το λέγανε μόνο οι "ψεκασμένοι συνωμοσιολόγοι" στον Χαρδαβέλλα.

Καταλαβαίνεις τώρα γιατί δεν μας αφήνουν να ορθοποδήσουμε;

Ναι, έχει χάλια νοοτροπία ο ελληνικός λαός (μην τα ξαναλέμε), αλλά η ελληνική γη κρύβει μεταλλεύματα ανυπολόγιστης αξίας που θα μπορούσαν να ξεπληρώσουν το χρέος και να αφήσουν και κάβα.

Δεν τα λέω εγώ, ψάξε τι έχει πει ο Μυτιληναίος για τις ελληνικές σπάνιες γαίες και πως θα απεξαρτηθούμε από την Κίνα.

Έλα όμως που το Νταβός (ο Σβαμπ έσπρωξε την Ούρσουλα στην ευρωπαϊκή προεδρία) δεν θέλει να απεξαρτηθούμε από την Κίνα!

Αυτό για όσους απορούν για το woke ευρωπαϊκό τσίρκο και γιατί δεν κάνει τίποτα το ουσιαστικό, παρά μόνο ασχολείται με τα 64 φύλα και τα χάρτινα καλαμάκια.

Μια χαρά λογικό μου ακούγεται το multi-pollar-world. Τί να κάνουμε, ο πλάνήτης δεν είναι μόνο Ευρώπη και Αμερική.

Ο Σλαμπ μπορεί να λέει ό,τι ανοησία θέλει. Το ίδιο μπορώ να πω κι εγώ για τη χώρα του, ότι δηλαδή "εμείς τη φτιάξαμε". Γιατί αν δεν τους χάριζε τα σπασμένα ο υπόλοιπος κόσμος μετά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο και δε τους βοηθούσε με το σχέδιο Μαρσαλ, τώρα η Γερμανία θα ήταν πιο κάτω και από την Ουγκαντα.

Η Κίνα αναπτύχθηκε για πολλούς λόγους. Ένας από τους βασικούς ήταν γιατί είχε φθηνά εργατικά χέρια. Πλεον δεν ισχύει αυτό (τουλάχιστο όχι στο βαθμό που ίσχυε) γι αυτό και ο ρυθμός ανάπτυξής τους έχει πέσει αισθητά.

Σπανιες γαίες υπάρχουν παντού. Και στο Πακιστάν και στο Αφγανιστάν και στην Λατινική Αμερική (βλέπε Χιλή). Σε ποσόττες πολύ μεγαλύτερες απ΄ ότι έχει η Ελλάδα. Το γιατί αυτές οι χώρες δεν είναι προηγμένες όμως είναι άλλη ιστορία. Οπότε μη σου κάνει εντύπωση ότι ούτε η Ελλάδα μπορεί να τις εκμεταλευτεί σωστά.

Αυτά που γράφεις για την ΕΕ και την εξάρτηση από Κίνα είναι ιστορίες από την κρύπτη. Δε θα απαντήσω.

 

[Saul]

Είναι θέμα αρχής. Τα επιδόματα του τότε έφεραν τα επιδόματα του σήμερα.

Μπορεί κάποιος να είχε τότε ανάγκη τα λεφτά, κι ας μην είχε τις δεξιότητες ή τη διάθεση για δουλειά, και το ίδιο ισχύει ανά περίπτωση και σήμερα.

Επιδοτείς μόνο όποιον έχει ανάγκη στη βάση να δείχνει έμπρακτα και με καθημερινή δραστηριότητα, ότι αγωνίζεται να βρει δουλειά, να αποδώσει, και να προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο, να πληρώσει φόρους, να τα επιστρέψει.

Επειδή, αν επιδοτείς τους αραχτούς, αυξάνονται οι αραχτοί και μετριάζεται η αποδοτικότητα του εγχώριου πληθυσμού. Οπότε αρχίζεις να χρειάζεσαι ξένους, που έχουν περάσει και πιο δύσκολα.

Και μετά, από τα πολλά επιδόματα και την ασυδοσία χαλάνε και οι μετανάστες, κι έτσι χρειάζεσαι μετά κι άλλους, κι άλλους, κι άλλους...

Όχι όταν λέω αυτοί που έχουν ανάγκη εννοώ οι μεγάλης ηλικίας, άρρωστοι, ανάπηροι κτλπ.

Και εγώ να κάνω μια απλή ερώτηση??????

ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΝΤΙ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΕΠΙΔΟΜΑ ΑΝΕΡΓΕΙΑΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ ΣΤΙΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΝ ΜΕ PART TIME ΩΡΑΡΙΟ?????

400 ευρώ δεν παίρνουν???? Να τους βρίσκει 4ωρη δουλειά το κράτος.

 

[BIG_BIG_BEN]

Η πλάκα είναι, κάποιες από τις νεαρές σε ηλικίες 20-25 ετών απορούν, αν ήταν όντως τόσο καλά επί Αντρέα, επειδή ακούν διάφορα σε κάτι πλάκες του ίνστα στο στυλ,

«με τον Αντρέα δεν είχαμε καλάθι της νοικοκυράς, είχαμε καρότσι.»

*lol*

Δύο τηλεοπτικά κανάλια είχε το 1981 ή το 1985 ή το 1989 όλο-όλο.

Ίντερνετ, κινητά ούτε καν. Κλιματισμός σε δημόσιες υπηρεσίες ή σπίτια δεν. Ανεμιστήρες μόνο, κι ως εκεί. Τα αυτοκίνητα παλιά, αργά, προσεκτικά. Έπαιζαν τα κορίτσια κουτσό στους δρόμους και τα αγόρια μπάλα.

Άλλη εποχή. Η μηχανή προπαγάνδας του ΠΑΣΟΚ είχε να αλέσει αγαθά και απονήρευτα μυαλά.

 

[Readytogo22]

Την Ελλάδα μετά τη μεταπολίτευση τη καταστρέφει η Ν.Δ. μαζί με το Κ.Κ.Ε. ( σύμαχοι είναι ψάξτε το λίγο παραπάνω ) , όλοι οι υπόλοιποι ΠΑ.ΣΟ.Κ. , ΣΥ.ΡΙΖ.Α. , ΛΑ.Ο.Σ , ΔΗΜ.ΑΡ. κλπ που έτυχε να πάρουν εξουσία ήταν απλά χρήσιμοι ηλίθιοι που έπρεπε να πάρουν ευθύνες για το οποίο οι άλλοι δε θα τολμούσαν.

 

[BIG_BIG_BEN]

Δεν έχω ζήσει Παπανδρέου, θυμάμαι μόνο που ήταν άρρωστος στο νοσοκομείο και μετά πέθανε κι αυτό αμυδρά.
Αλλά αυτό που δήθεν πέρασε την νοοτροπία αρπαχτής στην κοινωνία ο Παπανδρέου δεν το κατάλαβα ποτέ.
Δηλαδή πριν οι Έλληνες είχαμε άλλη νοοτροπία και ήμασταν όλοι έντιμοι και καλόπαιδα και άλλαξε τόσο την κοινωνία ένα άτομο;
Πώς γίνεται αυτό;
Πιστεύω έχουν μυθοποιηθεί οι όποιες ικανότητες του τύπου και από τους οπαδούς του και από τους αντιπάλους του.

Πριν τον Παπανδρέου φακέλωμα με πιστοποιητικό φρονημάτων μαζί.

Αν είχες πιαστεί να κλέβεις τσίχλες από το περίπτερο στα παιδικά σου χρόνια, ή να συμμετέχεις σε μη εγκεκριμένη διαδήλωση στα φοιτητικά σου, όλα ήταν στο φάκελο σου. Ο όποιος εργοδότης ήταν υποχρεωμένος να ελέγχει, αν προσλαμβάνει έγκριτους πολίτες.

Τα σπίτια τα άφηνες άνετα ξεκλείδωτα και τις πόρτες ανοιχτές. Κράτος σεμνών και τίμιων εργαζομένων ήταν το πνεύμα της εποχής πιο πριν.

Αν δεν δουλέψεις, δεν θα φας. Τόσο απλά.

 

[BIG_BIG_BEN]

Την Ελλάδα μετά τη μεταπολίτευση τη καταστρέφει η Ν.Δ. μαζί με το Κ.Κ.Ε. ( σύμαχοι είναι ψάξτε το λίγο παραπάνω ) , όλοι οι υπόλοιποι ΠΑ.ΣΟ.Κ. , ΣΥ.ΡΙΖ.Α. , ΛΑ.Ο.Σ , ΔΗΜ.ΑΡ. κλπ που έτυχε να πάρουν εξουσία ήταν απλά χρήσιμοι ηλίθιοι που έπρεπε να πάρουν ευθύνες για το οποίο οι άλλοι δε θα τολμούσαν.

Ένα ισχυρό ΚΚΕ πάντα βολεύει τη Δεξιά. Για να κόβει μια φέτα της αντιπολίτευσης, και να μην βγάζουν πλειοψηφία τα άλλα αριστερά κόμματα.

Στα υπόλοιπα δε μπορώ να συμφωνήσω έτσι απλά. Είναι πιο σύνθετο.

 

[celebre]

Αν μιλάς για τους ανταγωνιστές μου ναι

Από την άλλη για σκούπισμα, σφουγκάρισμα, τζάμια, καλλιόπες, άδειασμα τασάκια, πλύσιμο τα αμάξια, ρουφιανιές, καθάρισμα της καφετιέρας κτλπ

οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι ότι πρέπει

με έναν ωραιότατο κατώτατο στα 750 μικτά επιδοτούμενα από το ταμείο ανάκαμψης λύθηκε το πρόβλημα.......

Aν μπορεσεις να τους βρεις βεβαια.Να ψαχνεις καλα σε μερη οπου εχει σκια το καλοκαιρι και σε θερμαινομενα τον χειμωνα

 

[BIG_BIG_BEN]

Ο όρος «δεξιοκομμουνιστές» επινοήθηκε από το καλοκαίρι του 1989 από την εφημερίδα Αυριανή, προσκείμενη τότε στο ΠΑΣΟΚ, και είχε όντως πλάκα.

Εννοούσε την «ανίερη συμμαχία» μεταξύ ΝΔ και ΚΚΕ για κάτι μήνες το καλοκαίρι του 1989, οπότε συστάθηκε η κυβέρνηση κάθαρσης Τζανετάκη, για να εξετάσει ορισμένα από τα οικονομικά σκάνδαλα των ετών 1981-1989.

 

[Spieler]

Τύπε μου, ειναι κατι που δεν μπορει να εξηγηθει ευκολα με λογια, αν δεν το εχεις ζησει.
Ποτέ αλλοτε δεν υπηρξε δεκαετια που να μεταλλαξε τοσο πολυ τον κοσμο στην Ελλαδα. Δεν λέω απαραιτητως καλώς ή κακώς. Αλλά τον μεταλλαξε. Ποτέ πια ο Ελληνας δεν ηταν ο ιδιος.

Η αλλαγή είναι comparative concept, κάτι αλλάζει σε σχέση με το πριν.
Για να το έχει ζήσει κάποιος και να μπορεί να συγκρίνει έστω και λίγο βιωματικά, πρέπει να ήταν τουλάχιστον 18-20 χρονών το 1981.
Anyway, το ότι μπήκαμε στην ΕΟΚ, ήρθε κάποιο χρήμα και άλλαξε η ζωή μπορώ να το καταλάβω.
Όταν γεμίζει κάπως η τσέπη σου αλλάζεις, ψάχνεις καλύτερη ποιότητα, διασκεδάζεις παραπάνω. ΟΚ, ως εδώ.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το επιχείρημα ότι ένας τύπος μας έκανε λαμόγια.
Ότι δηλαδή πριν το 1981 ήμασταν έντιμοι και κοινωνικά σκεπτόμενοι και ήρθε ο Παπανδρέου και μας έκανε λαμόγια και παρτάκηδες.
This defeats me.

 

[mhtsos(2)]

ο ανδρεας ενα πραγμα εκανε ...... περασε μια νοοτροπία που αυτη η νοοτροπια κατεστρεψε τον ελληνικο λαο και φτασαμε εδω που φτασα

Πέρασε την νοοτροπία του έχω μόνο δικαιώματα και οχι υποχρεώσεις....

 

[celebre]

Η αλλαγή είναι comparative concept, κάτι αλλάζει σε σχέση με το πριν.
Για να το έχει ζήσει κάποιος και να μπορεί να συγκρίνει έστω και λίγο βιωματικά, πρέπει να ήταν τουλάχιστον 18-20 χρονών το 1981.
Anyway, το ότι μπήκαμε στην ΕΟΚ, ήρθε κάποιο χρήμα και άλλαξε η ζωή μπορώ να το καταλάβω.
Όταν γεμίζει κάπως η τσέπη σου αλλάζεις, ψάχνεις καλύτερη ποιότητα, διασκεδάζεις παραπάνω. ΟΚ, ως εδώ.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το επιχείρημα ότι ένας τύπος μας έκανε λαμόγια.
Ότι δηλαδή πριν το 1981 ήμασταν έντιμοι και κοινωνικά σκεπτόμενοι και ήρθε ο Παπανδρέου και μας έκανε λαμόγια και παρτάκηδες.
This defeats me.

Απλα πριν ειχε βουρδουλα.Δεν μπορουσε ο καθενας να κανει λαμογια.Να σου δωσω ενα παραδειγμα,δες αυτους που πηγαν Γερμανια και εκει ακολουθουν πειστα τον κοκ και μολις πατησουν το ποδι τους εδω γινονται παλι ανιμαλς

 

[fitpro]

Αν από το 100 αφαιρέσουμε 50% θα έχουμε 50. Στη συνέχεια για να φτάσουμε από το 50 στο 100 θα χρειαστούμε αύξηση κατά 100% και όχι 50%. Κατά συνέπεια για να φτάσουμε εκεί που ήμασταν χρειάζεται μεγαλύτερη προσπάθεια και περισσότερος χρόνος.
Το 2009 το ελληνικό ΑΕΠ είχε φτάσει τα 242 δισ. ευρώ, το 2015 είχε πέσει στα 177 δισ. ευρώ. Τώρα πανηγυρίζουμε που έφτασε το 2023 στα 220 δισ. ευρώ.

Απέχουμε όμως από το υψηλό των 242 δισ. ευρώ του 2009. Αυτό όμως είναι το λιγότερο. Τούτο, γιατί εν τω μεταξύ ακόμη και οι κατεστραμμένες από την κομμουνιστική λαίλαπα χώρες της Ανατολικής Ευρώπης μάς ξεπέρασαν. Το χειρότερο όλων, όμως, δεν είναι πως η Ελλάδα είναι σχεδόν η φτωχότερη χώρα της Ευρώπης, αλλά το γεγονός πως η Τουρκία, η οποία επιβουλεύεται την εθνική της κυριαρχία, έχει αποκτήσει συντριπτική διαφορά οικονομικής ισχύος.

To 2000 το τουρκικό ΑΕΠ ήταν κατά 50% υψηλότερο του ελληνικού. Το 2025 είναι πενταπλάσιο. Καθώς η οικονομική ισχύς συνιστά τα θεμέλια της στρατιωτικής, η διαφορά πλέον είχε γίνει χαώδης.

Τα πράγματα θα ήταν καλύτερα αν η Ελλάδα δεν είχε χρεοκοπήσει το 2010 και αν το 2015 δεν είχε χάσει μια επιπλέον τετραετία εντός της στασιμότητας και της επιδείνωσης. Αν η Ελλάδα δεν είχε χρεοκοπήσει το 2010, σήμερα θα μπορούσε να έχει ΑΕΠ πάνω από 400 δισ. ευρώ.

Με αυτό το μέγεθος θα απείχε αρκετά από την κατάταξη που τη θεωρεί τη φτωχότερη εκτός Βουλγαρίας χώρα της ΕΕ. Με 400 δισ. ΑΕΠ επίσης θα μπορούσε να συντηρεί ισχυρότερες ένοπλες δυνάμεις από αυτές που συντηρεί σήμερα.


Ο πατριάρχης της ελληνικής χρεοκοπίας είναι ο Ανδρέας Παπανδρέου, ο οποίος ανέλαβε ένα χρέος περί το 25% του ΑΕΠ και σε μια δεκαετία το τετραπλασίασε, τριπλασιάζοντας και το προσωπικό του Δημοσίου.
Στις αρχές του 2000 η κατάσταση θα μπορούσε να σωθεί αν η κυβέρνηση Σημίτη δεν υποχωρούσε στην παλλαϊκή οργή εναντίον της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης Γιαννίτση-Σπράου. Μια δεκαετία αργότερα, μόνο από την κρατική επιδότηση των συντάξεων, στο χρέος είχαν προστεθεί πάνω από 200 δισ. ευρώ. Το μέγεθος αυτό αντιπροσώπευε περί τα 2/3 του χρέους την περίοδο της χρεοκοπίας.

Τη χαριστική βολή για τη χρεοκοπία του 2010 έδωσε η περίοδος διακυβέρνησης του Κώστα Καραμανλή από 2004 μέχρι το 2009. Παρέλαβε χρέος λίγο πάνω από το 100% του ΑΕΠ και το παρέδωσε πάνω από 150%. Αν το Φθινόπωρο του 2009 που κέρδισε τις εκλογές ο Γ. Α. Παπανδρέου είχε λάβει το 10% των μέτρων που ελήφθησαν την επόμενη δεκαετία, η Ελλάδα θα μπορούσε να αποφύγει τα μνημόνια και αντί για μια δεκαετή ύφεση με απώλεια του 25% του ΑΕΠ, να είχαμε μικρότερες απώλειες.

Τότε όμως οι λαϊκιστές της άκρας δεξιάς και της άκρας αριστεράς δεν άφηναν πολλά περιθώρια, υποσχόμενοι στους αφελείς εκατοντάδες δισ. ευρώ από γερμανικές αποζημιώσεις και πετρέλαια που ακόμη δεν έχουμε βρει.

Το κόστος θα ήταν μικρότερο και σήμερα το ΑΕΠ θα μπορούσε να προσεγγίζει τα 300 δισ. ευρώ αν είχαμε αποφύγει το... λάθος του 2015 και το τρίτο μνημόνιο.

 

[Spieler]

Πριν τον Παπανδρέου φακέλωμα με πιστοποιητικό φρονημάτων μαζί.

Αν είχες πιαστεί να κλέβεις τσίχλες από το περίπτερο στα παιδικά σου χρόνια, ή να συμμετέχεις σε μη εγκεκριμένη διαδήλωση στα φοιτητικά σου, όλα ήταν στο φάκελο σου. Ο όποιος εργοδότης ήταν υποχρεωμένος να ελέγχει, αν προσλαμβάνει έγκριτους πολίτες.

Τα σπίτια τα άφηνες άνετα ξεκλείδωτα και τις πόρτες ανοιχτές. Κράτος σεμνών και τίμιων εργαζομένων ήταν το πνεύμα της εποχής πιο πριν.

Αν δεν δουλέψεις, δεν θα φας. Τόσο απλά.

Ο Παπανδρέου ήρθε το 1981. Αυτά με τα πιστοποιητικά δεν σταμάτησαν το 1974;

 

[BIG_BIG_BEN]

Η αλλαγή είναι comparative concept, κάτι αλλάζει σε σχέση με το πριν.
Για να το έχει ζήσει κάποιος και να μπορεί να συγκρίνει έστω και λίγο βιωματικά, πρέπει να ήταν τουλάχιστον 18-20 χρονών το 1981.
Anyway, το ότι μπήκαμε στην ΕΟΚ, ήρθε κάποιο χρήμα και άλλαξε η ζωή μπορώ να το καταλάβω.
Όταν γεμίζει κάπως η τσέπη σου αλλάζεις, ψάχνεις καλύτερη ποιότητα, διασκεδάζεις παραπάνω. ΟΚ, ως εδώ.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το επιχείρημα ότι ένας τύπος μας έκανε λαμόγια.
Ότι δηλαδή πριν το 1981 ήμασταν έντιμοι και κοινωνικά σκεπτόμενοι και ήρθε ο Παπανδρέου και μας έκανε λαμόγια και παρτάκηδες.
This defeats me.

Δεν ισχύει αυτό με τις ηλικίες. Και μικρά παιδιά, πες, το 1980 επί Ράλλη, ακούγανε από παντού για πολιτικά θέματα. Στο σπίτι, στο σχολείο, από γονείς, φίλους, συγγενείς, ό,τι. Φανατικά ήταν και τα εξάχρονα υπέρ Παπανδρέου ή Αβέρωφ το 1982. Δεν ήταν εποχή με celebrities, τα θέματα ήταν συχνά πολιτικά.

Όσο για το άλλο, μπορείς να το καταλάβεις ως εξής. Ο Έλληνας δεν είχε συνηθίσει την ασυδοσία, αλλά την ασπάστηκε αμέσως.

Δες το από τη σκοπιά του σήμερα. Σήμερα είμαστε όπως είμαστε. Αύριο επιβάλλεται αυστηρός ισλαμικός νόμος ξαφνικά σε όλη την Ευρώπη. Σε πιάσαν να έχεις ή να πηγαίνεις σε μπουρδέλο, σου κόβουν τα αρχίδια. Έκλεψες; Πάει το ένα χέρι. Έκανες κάτι άλλο ανήθικο. Λιθοβολισμός. Τύφλωση. Κρεμάλα. Διάφορα.

Τρία χρόνια αυστηρού ισλαμικού νόμου στην Ελλάδα, και θα ήταν αρκετοί κουλοί, τυφλοί, κουτσοί κι ευνούχοι, φίλε μου, κι οι άλλοι θα είχαν ξαφνικά μια διαφορετική συμπεριφορά.

Μέσα σε τρία χρόνια αλλάζουν συμπεριφορές, δηλαδή. Η νοοτροπία βέβαια μένει.

Ο βλάχος, βλάχος θα ´ναι, κι ο πούστης. πούστης.