You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Γνώμες για Ανδρέα Παπανδρέου. Κατέστρεψε την Ελλάδα;
- Μέλος που άνοιξε το νήμα troueno
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 4K
- Εμφανίσεις 127K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)
rafman
Μέλος
- Εγγρ.
- 20 Σεπ 2007
- Μηνύματα
- 7.642
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
Συμφωνω, ξερετε γιατι συμβαινει αυτο? Γιατι χωρις να το εχει καταλαβει ο κοσμος μας εχουνε βαλει σε μια εικονικη πραγματικοτητα την οποια ελεγχουν απολυτα οι κυβερνωντες και οι πιο πανω απο αυτους, μια πραγματικοτητα που οι λεξεις και οι εννοιες εχουν χασει το νοημα τους, και που οι πολιτες νιωθουν σιγουροι οτι εξουσιαζουν την πολιτικη ζωη με την ψηφο τους σε ενα δημοκρατικο πολιτευμα που ειναι ουτοπικο!
Ειναι δημοκρατια δηλαδη, να κυβερνα το 40% ενω το υπολοιπο 60% που δεν επιθυμει το 1ο κομμα να ειναι αναγκασμενο να υπακουσει?
Ειναι δημοκρατια οι αποφασεις στη βουλη να παιρνονται με κομματικη πειθαρχεια? Αν δεν κανω λαθος το να μην μπορει καποιος να μπορει να ασκησει το δικαιωμα της προσωπικης του αποψης παραπεμπει σε ΧΟΥΝΤΑ και οχι στη δημοκρατια!
Ειναι δημοκρατικο αλλα νομοσχεδια να περνουν με απλη πλειοψηφια και αλλα με τα 2/3? Παραδειγμα ειναι δημοκρατικο στην υποθεση Παυλιδη η πλειοψηφια να λεει ναι αλλα να μην παραπεμπεται?
Ειναι δημοκρατικο να παιρνονται αποφασεις για ολα τα θεματα με βαση την πλειοψηφια του κυβερνωντος κομματος? Δηλαδη αν οι ψηφοφοροι της ΝΔ για παραδειγμα συμφωνουν με την οικονομικη πολιτικη του κομματος αλλα οχι με την εξωτερικη πολιτικη, τι γινεται τοτε?και με ποιο τροπο μπορεουν να αντιδρασουν?
Ειναι δημοκρατια τα μικρα κομματα να προσπαθουν να επιβαλουν τη γνωμη τους με το ζορι στην πλειοψηφια?
Μην ξεγελιεστε!!!! Αυτο που βιωνουμε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ειναι ενα συστημα εξαναγκασμου των λαων να υποκυπτουν παντα στις ορεξεις των ισχυρων! Και ολοι οσοι περασαν η προκειται να περασουν απο το τιμονι της εξουσιας στη χωρα μας το μονο που κοιτουν ειναι να βολεψουν τους εαυτους τους και καποιους κολλητους αφου γνωριζουν οτι στην ουσια ΔΕΝ ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ!!!
Οποτε τι Παπανδρεου, και Καραμανλης και Μητσοτακης μου λετε, απλοι διεκπαιραιωτες ειναι ολοι τους το μονο που τους κανει να ξεχωριζουν ειναι η επικοινωνιακη δυνατοτητα του καθενος. Δυστυχως η μοιρα αυτης της χωρας ειναι να κυβερναται παντοτε απο ανικανους, και να υποκυπτει παντα ειτε με το καλο ειτε με το αγριο στις ορεξεις των ισχυρων!
Οποιος δεν το καταλαβαινει αυτο, ας γυρισει πλευρο και ας συνεχισει τον υπνο του!
Σωστος σε καλο δρομο εισαι !!!
μονο που ειναι καταθλιπτικος ....
Επισκέπτης
Η μεγάλη μαγκιά του Ανδρέα και των άλλων πουτανιάρηδων του ΠΑΚ , ήταν η αντίσταση στα χρόνια της Δικτατορίας των Συνταγματαρχών!!! Οι μαλάκες στην Ελλάδα έστελναν συνδρομές , πολλά φράγκα και οι μαγκες γαμούσαν τις καλύτερες πουτάνες σε Σουηδία, Γαλλία , Γερμανία !!!!!!!!
Νομίζω ότι αξίζει αναλυτική παρουσίαση στο μπουρδελό-φόρουμ!
Μάγκες που γαμούσαν πουτάνες με λεφτά ηλιθίων!!!!!
Νομίζω ότι αξίζει αναλυτική παρουσίαση στο μπουρδελό-φόρουμ!
Μάγκες που γαμούσαν πουτάνες με λεφτά ηλιθίων!!!!!
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
Για εσας που βρίζεται τον ΑΝΔΡΕΑ, καλά θα ήταν να μην ακούτε μόνα αυτά που σας έχει μάθει ο μπαμπά σας Αστυνομικός - καραβανάς.
Το πόσο άλλαξε το βιωτικό επίπεδο το Ελλήνων από το 81 και μετά το ξέρετε?, από 2 - 3 αμάξια έχετε ο καθένα σας, σπιτάκι και εξοχικό, και όλα αυτά επί Ανδρέα, βλέπατε μπάτσο και αλλάζατε πεζοδρόμιο, ποιος ανέδειξε την εθνική αντίσταση?
Δηλαδή στο ντουβάρι μιλάμε τόση ώρα? Αυτό λέμε ρε μάστορα, με δανεικά πήραμε όλα αυτά τα αγαθά. Όχι με προώθηση και εξέλιξη της παραγωγής. Και εγώ παίρνω δανεικά, δίνω στο λαό, με θεοποιεί και μετά όταν έρχεται η ώρα του λογαριασμού κάνω τον κινέζο. Είναι πολύ δύσκολο να το καταλάβετε?
Αλλά το άλλο μεγάλο " επίτευγμα" της δεκαετίας αυτής ήταν ο Ο.Α.Ε. Δηλαδή στις χρεοκοπημένες λόγω κακοδιαχείρισης επιχειρήσεις, δόθηκαν λεφτά του ελληνικού λαού ( δλδ και αυτά δανεικά) τα πήραν αυτοί που φαλήρισαν τις επιχειρήσεις , τα έφαγαν και... οι επιχειρήσεις έκλεισαν! Που είναι η Πειραική Πατραική? Η Σόφτεξ? Η Λάρκο? Ο Λαδόπουλος? και τόσες άλλες. Μιλάμε για μια κρίση αντίστοιχη με τη σημερινή. Τελικά οι τράπεζες πήραν τα χρεωστούμενα, οι επιχειρηματίες ιδιοκτήτες των χρεωκοπημένων "προβληματικών" πήραν τα υπόλοιπα και οι εργαζόμενοι τον πούλο!
Α και τι μαγική λύση βρέθηκε για να καλυφτεί η ανεργία? Χαλάρωσαν... τις προυποθέσεις συνταξιοδότησης! Με δανεικά λεφτά επίσης! Έτσι με ένα σμπάρο πολλά τρυγόνια! Και η ανεργία καλύπτεται, και τα λαμόγια και τις τράπεζες ευνοούμε και δίνουνε αβέρτα συντάξεις του δημοσίου σε δικούς μας! Ωραία πράγματα! Με δανεικά φυσικά! Και η νοοτροπία αυτή του δε παράγω αλλά δανείζομαι και περνάω καλά και δος ημίν τώρα και ποιος χέζει το αύριο πέρασε τελικά και όταν οι Βρυξέλλες και η Φρανκφούρτη και το Μάαστριχτ και ο ΟΟΣΑ έκοψαν τις δημόσιες δαπάνες, άνοιξε ο κρουνός των τραπεζών. Έτσι αυτό που γινόταν τη δεκαετία του 80 μέσω του κράτους, συνεχίστηκε τη δεκαετία του 90 μέσω του ιδιωτικού τομέα και των τραπεζών.
Φυσικά τώρα με την οικονομική κρίση κλείνει και αυτή η στρόφιγγα και έρχεται η ώρα να πληρώσουμε το κουστούμι. Αφού μας το φόρεσαν καλά καλά.
Αλλά δε φταίει ο Αντρέας που δλδ αυτός που σου φοράει το κουστούμι. Φταίες εσύ το βόδι ελληνικέ λαέ που έκατσες και στο φόρεσε.
Βέβαια είχε και θετικά π.χ. φιλελευθεροποίηση και εκδημοκρατισμός του ελληνικού πολιτικού συστήματος και γενικότερεα προοδευτικές και δημοκρατικές μεταρρυθμίσεις στην κοινωνία. Να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη. Σε κάθε τομέα κρίνουμε και πρέπει να είμαστε δίκαιοι.Στην οικονομία αυτό, στην κοινωνία αυτό. Επίσης έκανε το Ε.Σ.Υ. Σωστή πρωτοβουλία, άλλο πως κατάντησε. Αλλά η γενικότερη κατεύθυνση της χώρας δεν ήταν σωστή.
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
Είχε μπει στον Ο.Α.Ε. αυτή ή έκανα λάθος και δεν είχε μπει καθόλου?
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.212
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.906
- Πόντοι
- 366
Είχε μπει στον Ο.Α.Ε. αυτή ή έκανα λάθος και δεν είχε μπει καθόλου?
Είχε μπει αλλά δεν έκλεισε.
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
Κάτι άλλο που μπορεί να του προσάψει κανείς είναι ο τρόπος διαχείρισης του ΠΑΣΟΚ. Η παράκαμψη κάθε θεσμού και οργάνου μέσα στο κόμμα και ο δικτατορικός τρόπος ηγεσίας. Οι διαγραφές Καράγιωργα, Βεργόπουλου κλπ.
Έχει ειπωθεί ότι φαλκίδευσε το γενικότερο δημοκρατικό και προοδευτικό ρεύμα που είχε αρχίσει να συγκροτείται από τα μέσα της δεκαετίας του 60, διακόπηκε βίαια με την περίοδο της χούντας - για να συνεχίσει να υπάρχει αλλάζοντας μορφή και δράση, ως μορφή αντίστασης- και κατόπι να γίνει απόπειρα να ξανασυγκροτυηεί. Αρκετοί πίστεψαν ότι το νεοιδρυθέν τότε ΠΑΣΟΚ, επρόκειτο να αποτελέσει την υλοποίηση επιτέλους ενός τέτοιου ρεύματος ( παρακάμπτοντας την αναχρονιστική Ένωση Κέντρου). Επομένως προσχώρησαν στο Κίνημα. Για να "σφαγισθούν" στη συνέχεια ανηλεώς ( φερ ειπείν η Δημοκρατική Άμυνα εκ των ιδρυτικών στοιχείων του ΠΑΣΟΚ, ο Καράγιωργας διαγράφηκε με σταλινικές μεθόδους και διαδικασίες).
Έτσι ουσιαστικά παγιδεύτηκε η "πρώτη ύλη" για τη διαμόρφωση ενός ευρύτερου προοδευτικού κεντροαριστερού, σοσιαλδημοκρατικού χώρου, και αποτράπηκε η μετεξέλιξή της σε έναν συγκροτημένο πολιτικό σχηματισμό. Αντ αυτού έγινε η διαστρέβλωση σε ένα σχεδόν υποφασιστοειδές μόρφωμα του ΠΑΣΟΚ όπως το κατάντησε ο Αντρέας. Με ξεχνάμε δεν ήταν ιδιοκτησία του το ΠΑΣΟΚ! Όμως ταυτίζεται με τον Αντρέα! Μη ξεχνάμε συνέβαλαν στην ίδρυσή του η Δημοκρατική Άμυνα, το ΠΑΚ και άλλα στελέχη και αρκετά που προήλθαν από την Ένωση Κέντρου. Αλλά ο Αντρέας έκανε ότι ήθελε μέσα στο κόμμα!
Επίσης πριν είπα ότι προώθησε το φιλελευθερισμό και εκδημοκρατισμό του πολιτικού συστήματος
Η παραχώρηση ωστόσο υπέρμετρων εξουσιών στο αξίωμα του πρωθυπουργού με τη συνταγματική μεταρρύθμιση του 1985, σαφώς δεν εντάσσεται σε ένα τέτοιο πλαίσιο...
Έχει ειπωθεί ότι φαλκίδευσε το γενικότερο δημοκρατικό και προοδευτικό ρεύμα που είχε αρχίσει να συγκροτείται από τα μέσα της δεκαετίας του 60, διακόπηκε βίαια με την περίοδο της χούντας - για να συνεχίσει να υπάρχει αλλάζοντας μορφή και δράση, ως μορφή αντίστασης- και κατόπι να γίνει απόπειρα να ξανασυγκροτυηεί. Αρκετοί πίστεψαν ότι το νεοιδρυθέν τότε ΠΑΣΟΚ, επρόκειτο να αποτελέσει την υλοποίηση επιτέλους ενός τέτοιου ρεύματος ( παρακάμπτοντας την αναχρονιστική Ένωση Κέντρου). Επομένως προσχώρησαν στο Κίνημα. Για να "σφαγισθούν" στη συνέχεια ανηλεώς ( φερ ειπείν η Δημοκρατική Άμυνα εκ των ιδρυτικών στοιχείων του ΠΑΣΟΚ, ο Καράγιωργας διαγράφηκε με σταλινικές μεθόδους και διαδικασίες).
Έτσι ουσιαστικά παγιδεύτηκε η "πρώτη ύλη" για τη διαμόρφωση ενός ευρύτερου προοδευτικού κεντροαριστερού, σοσιαλδημοκρατικού χώρου, και αποτράπηκε η μετεξέλιξή της σε έναν συγκροτημένο πολιτικό σχηματισμό. Αντ αυτού έγινε η διαστρέβλωση σε ένα σχεδόν υποφασιστοειδές μόρφωμα του ΠΑΣΟΚ όπως το κατάντησε ο Αντρέας. Με ξεχνάμε δεν ήταν ιδιοκτησία του το ΠΑΣΟΚ! Όμως ταυτίζεται με τον Αντρέα! Μη ξεχνάμε συνέβαλαν στην ίδρυσή του η Δημοκρατική Άμυνα, το ΠΑΚ και άλλα στελέχη και αρκετά που προήλθαν από την Ένωση Κέντρου. Αλλά ο Αντρέας έκανε ότι ήθελε μέσα στο κόμμα!
Επίσης πριν είπα ότι προώθησε το φιλελευθερισμό και εκδημοκρατισμό του πολιτικού συστήματος
Η παραχώρηση ωστόσο υπέρμετρων εξουσιών στο αξίωμα του πρωθυπουργού με τη συνταγματική μεταρρύθμιση του 1985, σαφώς δεν εντάσσεται σε ένα τέτοιο πλαίσιο...
maniatis1983
Μέλος
- Εγγρ.
- 3 Μαΐ 2009
- Μηνύματα
- 32
- Like
- 2
- Πόντοι
- 0
προς chevalier...επειδή ξέρω από πρώτο χέρι τα περί δημοκρατικής άμυνας λόγω "ιδιατερων" λόγων...ακόμα και λεπτομέρειες για τον κινέζο...ξέρεις ποιον εννοώ kai gia pollous allous ekei...εσύ προσωπικά πιστεύεις ότι μπορούσε να συγκριθεί ευθέως κάποιος από αυτούς με τον Παπανδρέου?
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
προς chevalier...επειδή ξέρω από πρώτο χέρι τα περί δημοκρατικής άμυνας λόγω "ιδιατερων" λόγων...ακόμα και λεπτομέρειες για τον κινέζο...ξέρεις ποιον εννοώ kai gia pollous allous ekei...εσύ προσωπικά πιστεύεις ότι μπορούσε να συγκριθεί ευθέως κάποιος από αυτούς με τον Παπανδρέου?
Να συγκριθεί ως προς το τι?
maniatis1983
Μέλος
- Εγγρ.
- 3 Μαΐ 2009
- Μηνύματα
- 32
- Like
- 2
- Πόντοι
- 0
προσόντα....παρουσία...αυτοί νόμιζαν ότι θα είχαν τον παπανδρέου υπό επιτροπεία...έπεσαν έxω...
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
προσόντα....παρουσία...αυτοί νόμιζαν ότι θα είχαν τον παπανδρέου υπό επιτροπεία...έπεσαν έxω...
ναι αλλά από την άλλη δεν ήταν η εταιρεία του το ΠΑΣΟΚ. Αυτοί είχαν άλλα προσόντα, ενδεχομένως όχι αυτά του Αντρέα.
maniatis1983
Μέλος
- Εγγρ.
- 3 Μαΐ 2009
- Μηνύματα
- 32
- Like
- 2
- Πόντοι
- 0
και είσαι τόσο σοβαρός...μονο ο στρατηγός Ιορδανίδης ήταν φυσιογνωμία μεγάλης εμβέλειας..."γιαφτο" και στην δικη τις Amynas to 1970 τον βάλανε τιμητικά αρχηγό ......ΜΌΝΟΝ ο ΑΝΔΡΈΑΣ μπορούσε να ρίξει την δεξιά...χωρίς ανδρέα παρόla osa έκανε τόσα δεν ξέρω τι θα είχαμε..."σαλαζαρισμο",καθεστώς τύπου franco,καραμανλή 50 χρονια prwthypourgo,amerikanokinito καθεστώς τύπου νότιας κορέας...επιλεγεις και παίρνεις..
πραγματικα ενα απο τα καλυτερα αρθρα που διαβασαΑν ο Ανδρέας Παπανδρέου παρέμενε στο Μπέρκλεϋ είναι πολύ πιθανό ότι θα έπαιρνε το Νόμπελ των Οικονομικών.
Ήταν τέτοια η θεωρητική του παραγωγή, η ευκολία που αντιμετώπιζε φαινομενικά τελείως διαφορετικά θέματα, το πρωτότυπο του έργου του, η χρήση των μαθηματικών εργαλείων που πέρα από κάθε αμφιβολία θα τον τιμούσαν με την ανώτατη αυτή διάκριση.
Το βιβλίο του "Economics as a Science" χρησιμοποιεί την Θεωρία των Συνόλων για να θεμελιώσει τις απαραίτητες προϋποθέσεις έτσι ώστε τα οικονομικά να αποκτήσουν επιστημονική βάση.
Δυστυχώς - ή κατ' άλλους ευτυχούς - επέστρεψε και δεν μπόρεσε να αποφύγει την μοίρα όλων όσων διαπρέπουν ακαδημαϊκά στο εξωτερικό και μετά επιστρέφουν στην Ελλάδα.
Πρέπει όμως να θυμίσω ότι υπεύθυνος γι' αυτό δεν ήταν κανένας άλλος από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή ο οποίος στην κυριολεξία τον έφερε στην Ελλάδα και του ανέθεσε την διύθυνση του μετέπειτα ΚΕΠΕ.
Και βέβαια ποτέ ο Καραμανλής δεν έκρυψε τον θαυμασμό του για τον Ανδρέα όπως φαίνεται και σε αυτήν εδώ την συνέντευξη που έδωσε τον Μάρτιο του 1967:
"Ο Ανδρέας είναι δραστήριος, τολμηρός και ιδεολόγος. Αν δεν άξιζε δεν θα τον είχα φέρει από την Αμερική".
Πλην όμως και ο Ανδρέας εκτιμούσε τον Καραμανλή και είχε πεί: www.e-tipos.com/newsitem?id=33119]Ηξερε τι ήθελε για την Ελλάδα[/url] όπως διηγείται ο Αδαμάντιος Πεπελάσης που επέστρεψε μαζί με τον Αντρέα από το Μπέρκλεϋ όταν ο Ανδρέας επισκέφθηκε τον Καραμανλή:
Και να ένας Ανδρέας ασθμαίνων, με το πλατύ εκείνο γέλιο όταν επιθυμούσε να διηγηθεί κάτι περίεργο. Η πρώτη του κουβέντα: «Ξέχνα αυτά που μας λέει ο πατέρας. Δεν είναι έτσι. Υπερβάλλουμε. Με εντυπωσίασε ο Καραμανλής. Ξέρει τι θέλει για την Ελλάδα. Ο άνθρωπος μιλάει για οικονομική και κοινωνική ανάπτυξη και τις λίγες οικογένειες του Κολωνακίου που αντιστέκονται...». Γνώριζα τον Ανδρέα καλά και ήξερα πότε λέει τι και γιατί. Οσα μου είπε τα πίστευε. Ισως εκείνο το βράδυ η υπερβολή στο ύφος του να είχε να κάνει με το ότι γι’ άλλη μια φορά, και κρυφά, έπιανε τον πατέρα του να λέει πράγματα που τελικά του φάνταζαν αστήρικτα.
Τα υπόλοιπα βέβαια ανήκουν στην ιστορία:
Ο Ανδρέας αποτελεί μία από τις πλέον τραγικές μορφές της σύγχρονης Ελληνικής Ιστορίας. Ο Ανδρέας είναι ο αρχετυπικός έλληνας: ποτέ κανένας δεν σπατάλησε τόσο αυτοκαταστροφικά τόσο μοναδικά χαρίσματα, ποτέ ξανά ένα τέτοιο λαμπερό μυαλό δεν αναλώθηκε τόσο φαντασμαγορικά.
Μία από τις καλλίτερες περιγραφές του Ανδρέα προέρχεται από τα αρχεία του Foreign Office:
www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=248621&dt=30/12/2008]Αρχείο Φόρεϊν Όφις. Ο Ανδρέας Παπανδρέου στο μικροσκόπιο των Βρετανών[/url]
«Σε αυτή τη φάση το κόμμα εξακολουθεί να είναι ο Ανδρέας Παπανδρέου, και ο Ανδρέας Παπανδρέου είναι η πλέον ευφυής, λαμπρή αλλά και η πλέον διφορούμενη προσωπικότητα στην πολιτική σκηνή της σύγχρονης Ελλάδας. Παρά το γεγονός ότι έχει ζήσει την μισή ζωή του μέχρι σήμερα στην Αμερική παραμένει Έλληνας μέχρι τα άκρα των δαχτύλων του.
Δεν νομίζω ότι μπορεί να θεωρείται σοσιαλιστής.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου είναι όπως ο Θεμιστοκλής, ο οποίος αφού έσωσε την πόλη - κράτος της Αθήνας από τους Πέρσες, αυτομόλησε στον εχθρό ή όπως ο Καραϊσκάκης, ο οποίος στη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου έλεγε: 'Όποτε θέλω είμαι άγγελος και όποτε θέλω είμαι διάβολος'.............»
Ο Ανδρέας, ένας supernova που έλαμψε και έσβησε σε τούτη εδώ την μακρινή γωνιά του πολιτικού Γαλαξία.
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Κάτι άλλο που μπορεί να του προσάψει κανείς είναι ο τρόπος διαχείρισης του ΠΑΣΟΚ. Η παράκαμψη κάθε θεσμού και οργάνου μέσα στο κόμμα και ο δικτατορικός τρόπος ηγεσίας. Οι διαγραφές Καράγιωργα, Βεργόπουλου κλπ.
Έχει ειπωθεί ότι φαλκίδευσε το γενικότερο δημοκρατικό και προοδευτικό ρεύμα που είχε αρχίσει να συγκροτείται από τα μέσα της δεκαετίας του 60, διακόπηκε βίαια με την περίοδο της χούντας - για να συνεχίσει να υπάρχει αλλάζοντας μορφή και δράση, ως μορφή αντίστασης- και κατόπι να γίνει απόπειρα να ξανασυγκροτυηεί. Αρκετοί πίστεψαν ότι το νεοιδρυθέν τότε ΠΑΣΟΚ, επρόκειτο να αποτελέσει την υλοποίηση επιτέλους ενός τέτοιου ρεύματος ( παρακάμπτοντας την αναχρονιστική Ένωση Κέντρου). Επομένως προσχώρησαν στο Κίνημα. Για να "σφαγισθούν" στη συνέχεια ανηλεώς ( φερ ειπείν η Δημοκρατική Άμυνα εκ των ιδρυτικών στοιχείων του ΠΑΣΟΚ, ο Καράγιωργας διαγράφηκε με σταλινικές μεθόδους και διαδικασίες).
Έτσι ουσιαστικά παγιδεύτηκε η "πρώτη ύλη" για τη διαμόρφωση ενός ευρύτερου προοδευτικού κεντροαριστερού, σοσιαλδημοκρατικού χώρου, και αποτράπηκε η μετεξέλιξή της σε έναν συγκροτημένο πολιτικό σχηματισμό. Αντ αυτού έγινε η διαστρέβλωση σε ένα σχεδόν υποφασιστοειδές μόρφωμα του ΠΑΣΟΚ όπως το κατάντησε ο Αντρέας. Με ξεχνάμε δεν ήταν ιδιοκτησία του το ΠΑΣΟΚ! Όμως ταυτίζεται με τον Αντρέα! Μη ξεχνάμε συνέβαλαν στην ίδρυσή του η Δημοκρατική Άμυνα, το ΠΑΚ και άλλα στελέχη και αρκετά που προήλθαν από την Ένωση Κέντρου. Αλλά ο Αντρέας έκανε ότι ήθελε μέσα στο κόμμα!
Επίσης πριν είπα ότι προώθησε το φιλελευθερισμό και εκδημοκρατισμό του πολιτικού συστήματος
Η παραχώρηση ωστόσο υπέρμετρων εξουσιών στο αξίωμα του πρωθυπουργού με τη συνταγματική μεταρρύθμιση του 1985, σαφώς δεν εντάσσεται σε ένα τέτοιο πλαίσιο...
Μην ξεχνάς και τον Κωνσταντόπουλο, από τις πλέον αδικημένες και παρεξηγημένες φιγούρες της ελληνικής πολιτικής ζωής...
Ωστόσο, το πολιτικό επίτευγμα του ανδρέα ήταν άλλο: Κατάφερε να ενώσει τους φανατικούς αντικομμουνιστές κεντρώους με προερχόμενους από όλο το φάσμα της αριστεράς (ανθρώπους που είχαν δεινοπαθήσει από τους κεντρώους) υπό την αιγίδα μιας αντιδεξιάς συμμαχίας...
Προς τούτο, υιοθέτησε αριστερίζουσα ρητορική και βαθύτατα διχαστικό λόγο (η δεξιά παρουσιαζόνταν περίπου ως κάτι το δαιμονικό) και μπροστά στον "κοινό εχθρό" το ετερογενές αυτό μίγμα ξεχνούσε ποιος έστελνε ποιούς στις εξορίες, ποιος ψήφιζε τα ιδιώνυμα και άλλα πολλά αφού για όλα έφταιγε η δεξιά...
Μετά μάλιστα από τη χούντα δεν δυσκολευοταν και πολύ να πείσει...
Ρε παιδια να ρωτήσω καιγω κάτι;
Προσπαθω να καταλάβω τι καλό έκανε για την Ελλάδα, αυτός ο άνθρωπος στα περίπου 9 χρόνια διακυβέρνησής του και στα τρία ως αντιπολίτευση και δεν μπορώ να βρώ. Μπορεί κάποιος να μου πει εστω και μια επιτυχία σε εσωτερικό η σε εξωτερικό θέμα; γιαατί είναι τελικά αείμνηστος;
Προσπαθω να καταλάβω τι καλό έκανε για την Ελλάδα, αυτός ο άνθρωπος στα περίπου 9 χρόνια διακυβέρνησής του και στα τρία ως αντιπολίτευση και δεν μπορώ να βρώ. Μπορεί κάποιος να μου πει εστω και μια επιτυχία σε εσωτερικό η σε εξωτερικό θέμα; γιαατί είναι τελικά αείμνηστος;
Θα μπορούσε κανείς να βρει αρκετά, όμως το κυριότερο σαφώς είναι ότι χάρη σε αυτόν ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας, το οποίο μέχρι τότε ήταν ουσιαστικά αποκλεισμένο λόγω πολιτικών φρονημάτων, έπαψε να είναι στο περιθώριο. Και αυτό δεν είναι καθόλου λίγο.Ρε παιδια να ρωτήσω καιγω κάτι;
Προσπαθω να καταλάβω τι καλό έκανε για την Ελλάδα, αυτός ο άνθρωπος στα περίπου 9 χρόνια διακυβέρνησής του και στα τρία ως αντιπολίτευση και δεν μπορώ να βρώ. Μπορεί κάποιος να μου πει εστω και μια επιτυχία σε εσωτερικό η σε εξωτερικό θέμα; γιαατί είναι τελικά αείμνηστος;
Επισκέπτης
GIORGOSK
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 14 Σεπ 2005
- Μηνύματα
- 6.563
- Κριτικές
- 4
- Like
- 2.364
- Πόντοι
- 506
Τουλάχιστον Ο Ανδρέας τα έδωσε στο λαό, οχι στους τραπεζίτες και μάλιστα δανεικά και αγύριστα, 30δις είναι αυτά...Δηλαδή στο ντουβάρι μιλάμε τόση ώρα? Αυτό λέμε ρε μάστορα, με δανεικά πήραμε όλα αυτά τα αγαθά. Όχι με προώθηση και εξέλιξη της παραγωγής. Και εγώ παίρνω δανεικά, δίνω στο λαό, με θεοποιεί και μετά όταν έρχεται η ώρα του λογαριασμού κάνω τον κινέζο. Είναι πολύ δύσκολο να το καταλάβετε?