Γνώμες για Ανδρέα Παπανδρέου. Κατέστρεψε την Ελλάδα;

[Traveller 2]

Πρώτα θα του ζητησουν συγνωμη αυτοι που καψανε την Πελοποννησο το 2007, την Αθηνα το 2008, την Πεντελη το 2009, που στησανε το ανυπαρκτο σκανδαλο του Βατοπεδιου και τα αναψυκτηρια του Μαγγινα για να τον ριξουν και φτασανε μεχρι να του πουν ειτε πεθαινεις ειτε φευγεις, και μετα θα ζητησει κι αυτος...

Σωστός, σωστόοος!

 

[pornopapos]

Ειδες τύπε...
Η αυρα σου πλαναται απο πανω μας και εν απουσια σου...

ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από το φόρουμ...

 

[ΚΑΒΛΑΡΧΟΣ]

Προφητικα  λογια  απο  το  1981..........αραγε  εχουν  μετανιωσει  ;    

 

[jhonny64]

Πρώτα θα του ζητησουν συγνωμη αυτοι που καψανε την Πελοποννησο το 2007, την Αθηνα το 2008, την Πεντελη το 2009, που στησανε το ανυπαρκτο σκανδαλο του Βατοπεδιου και τα αναψυκτηρια του Μαγγινα για να τον ριξουν και φτασανε μεχρι να του πουν ειτε πεθαινεις ειτε φευγεις, και μετα θα ζητησει κι αυτος...

και επεσε και μια αποπειρα δολοφονιας λεμε  τωρα και να ο ηρωας της νδ

μπουχαχαχαχαχαχα

 

[piderof]

Προφητικα  λογια  απο  το  1981..........αραγε  εχουν  μετανιωσει  ;    

Από ό,τι φαίνεται από τα γραφόμενα μερικών, δυστυχώς όχι τύπε. Εκτός των παραδοσιακών νοσταλγών, μας προέκυψαν και κάποιοι όψιμοι υποστηρικτές, πρώην σημιτικοί ορθολογιστές...

 

[ektor lopez]

Λοιπόν, για να κάνουμε ένα ρεζουμέ:
Τι πιστεύω:
Ο Αντρέας πήρε τη μικροαστική τάξη και την έκανε μεσαία (μεσοαστική). Γεφύρωσε ένα ουσιώδες και υπαρκτό κοινωνικό-ταξικό χάσμα στην ελληνική κοινωνία.
Αυτό ήταν τότε το ΑΙΤΗΜΑ της κοινωνίας (η γεφύρωση), αυτό και έκανε.
Από την εμφάνιση της ασθένειάς του και μετά, δεν κυβερνούσε κατά βάση εκείνος, αλλά ένα κονκλάβιο.
Αυτά...
Και δεν ήμουν/είμαι Πασόκος. ΚΚΕ εσωτερικού ήμουν και τώρα είμαι ανεξάρτητος - μεμονωμένος.

Στα αίτια της κρίσης, σε παραπέμπω επακριβώς σε Καζάκη (κυρίως) και Βαρουφάκη (δευτερευόντως). Ωστόσο, δε συμφωνώ με την επιστροφή στη δραχμή (του Καζάκη).
Δεν έχω αντιδεξιά κολλήματα. Δε θέλω να γίνουν εκλογές. Απλά δε μου αρέσουν οι παπαγαλίες και η υποκρισία (άλλα θέλουμε να πούμε, άλλα λέμε, άλλα εννοούμε).

γεφυρωσε ενα αρχιδι. το μονο που γεφυρωσε ηταν η απολυτη συνδεση και εξαρτηση της πολιτικης ταυτοτητας σε καθε επαγγελμα και καθολη τη διαδρομη της επαγγελματικης σταδιοδρομιας. τιγκαρε το δημοσιο πρασινοφρουρους, τιγκαρε τα σωματα ασφαλειας και το στρατο με πρασινοφρουρους και γεμισε και τον ιδιωτικο τομεα με πρασινοφρουρους επιχειρηματιες πρωην ξεβρακωτους και ανιδεους πλην ομως πιστα κομματοσκυλα τροφοδοτωντας τους με δανεια και δημοσια εργα για να γινουν γαμαω και γιγαντες. δημοσιο και ιδιωτικο παντου πασοκ. οποιος δεν ειχε ταυτοτητα μελους ηταν ο λεπρος του γραφειου και η μονη επαγγελματικη ανελιξη που ειχε να περιμενει ηταν η συνταξη.
εντυπωσιακο σχεδιο απο πλευρας συλληψης και εκτελεσης αλλα οχι και να το αναγαγουμε και σε θεαρεστο εργο.
αυτη ηταν η πραγματικοτητα χωρις τσιμπλες.

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα σου.

Παντού βλέπεις στρατόπεδα (όπως και ο ΠΠ βέβαια).

Ο Καζάκης όταν τον επικαλούμαστε είναι καλός και έγκυρος αναλυτής.

Όταν τον επικαλείται ο αντίπαλος μας τότε χάνει την εγκυρότητα του συνολικά.

Να ξεκαθαρίσω κάτι ως ο "αντίπαλος": συμφωνώ με τον Καζάκη, μόνο στην αφήγησή του περί των αιτιών της κρίσης (που ήταν και το πρώτο του βίντεο που ανέβηκε στο youtube από κρητικό τηλεοπτικό κανάλι, αν θυμάμαι καλά).
Ωστόσο, από κει κι ύστερα, δεν βλέπω άλλες ρεαλιστικές λύσεις πέραν των τρεχουσών (αλλά με λανθασμένη διαπραγματευτική γραμμή;).  

 

[jhonny64]

http://[URL unfurl="true"]www.bourdela.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=59767.0;attach=519531;image[/img[/URL]]



[/quote]

ο προφητης δε θελω ου ειπαμε οχι ου

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

 

[LION7]

Εμ είδες που έχει τελικά δίκηο ο Πάγκαλος.....

Μωρέ δίκιο έχει, αλλά το σκηνικό μου θυμίζει το ανέκδοτο στους ΑΜΑΝ με το παρκάρισμα που του έλεγε "Έλα, έλα," και στο τέλος του λέει "Έλα μαλάκα να δεις τι έκανες"

 

[LION7]

Ακόμη περιμένω απάντηση από σένα. 

Σήμερα είμαι ρεζερβέ 

 

[voltaire45]

Έχει σημασία γιατί τον επικαλείσαι. Όταν τον επικαλείσαι γιατί αναγιγνώσκει τα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος που έχεις κι εσύ υπόψη σου, έχει νόημα. Όταν τον επικαλείσαι για την άποψή του για τα αίτια της κρίσης δεν έχει νόημα. Διότι το δεύτερο ενέχει αξιολόγηση την οποία κάνει με την κομμουνιστική ιδεολογική αφετηρία του. Ξέρω ότι σου είναι εξαιρετικά δυσνόητο αυτό που λέω, αλλά με πολλή προσπάθεια πιστεύω θα το αντιληφθείς.

Δεν αναγιγνώσκει τίποτε.

Ο Καζάκης έχει δυσκολία να κατανοήσει οποιαδήποτε στοιχεία.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα η έκθεση της Credit Suisse για τον ιδιωτικό πλούτο στην Ελλάδα.

Και επί τη ευκαιρία που είναι αυτά τα περίφημα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος;

Ακόμη τα ψάχνεις;

Ή ψάχνεις να βρεις από που η ΤτΕ βρίσκει τα στοιχεία;

 

[alex71]

Μωρέ δίκιο έχει, αλλά το σκηνικό μου θυμίζει το ανέκδοτο στους ΑΜΑΝ με το παρκάρισμα που του έλεγε "Έλα, έλα," και στο τέλος του λέει "Έλα μαλάκα να δεις τι έκανες"

Εξυπνο  

 

[jhonny64]

Δεν αναγιγνώσκει τίποτε.

Ο Καζάκης έχει δυσκολία να κατανοήσει οποιαδήποτε στοιχεία.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα η έκθεση της Credit Suisse για τον ιδιωτικό πλούτο στην Ελλάδα.

Και επί τη ευκαιρία που είναι αυτά τα περίφημα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος;

Ακόμη τα ψάχνεις;

Ή ψάχνεις να βρεις από που η ΤτΕ βρίσκει τα στοιχεία;

καλα περιμενε εγω ακομα περιμενω τον αλεξ για τα σκανδαλα του πασοκ

 

[alex71]

καλα περιμενε εγω ακομα περιμενω τον αλεξ για τα σκανδαλα του πασοκ

Ωπα. Τι ηταν αυτο?
Μαθαινεις Γιαννη μου, μαθαινεις....

 

[iceman1988]

Ο Ανδρέας Παπανδρέου πήρε μια Ελλάδα,που την διοικούσαν 5-10 "τζάκια" πανελλαδικά και την μετέτρεψε σε μια Ελλάδα που έκαναν κουμάντο 1000 τζάκια πουθενάδων.Έδωσε παχυλούς μισθούς σε δημοσίους υπαλλήλους.Τον ευχαριστώ για αυτό,αν και πάντα εγώ και οι τέως συνάδελφοί μου είχαμε πάρα πολύ καλό μισθό,εφάπαξ,ασφάλιση και δύστυχώς για την ελληνική κοινωνία,διάφορα εξτραδάκια.Όμως έδωσε και πολλά σε ανειδίκευτους,απαίδευτους,τεμπέληδες,κοπανατζήδες,μιζαδόρους,χωρίς φυσικά να υπάρχει κάποιο πλαφόν ανταποδοτικότητας,ως προς αυτά που έπρεπε να προσφέρει ο καθείς,αλλά και ατιμωρησία στους επίορκους.Αυτός τα ξεκίνησε,το Σημίτης τα έκανε όλα αυτά επιστήμη,ο Καραμανλής άνοιξε και δικό του Πανεπιστήμιο και η καραμέλα αυτή ισχύει περίπου έτσι μέχρι και σήμερα.Απλά σήμερα έχουν κοπεί τα χρήματα και έχει μείνει η ατιμωρησία και η αντιπαραγωγικότητα.Ο ΑΓΠ ενδεχομένως να ήθελε να φτιάξει μια Ελλάδα τελείως διαφορετική απο αυτή που ζούμε σήμερα.Μπορεί όντως να ήθελε μια Ελλάδα σκανδιναβικού τύπου.Αλλά το αποτέλεσμα είναι μια τριτοκοσμική τουρκομπαρόκ χώρα με ευρωπαϊκό μανδύα.Και αυτό είναι μια πραγματικότητα για την οποία ευθυνόμαστε όλοι μας.

 

[voltaire45]

Να ξεκαθαρίσω κάτι ως ο "αντίπαλος": συμφωνώ με τον Καζάκη, μόνο στην αφήγησή του περί των αιτιών της κρίσης (που ήταν και το πρώτο του βίντεο που ανέβηκε στο youtube από κρητικό τηλεοπτικό κανάλι, αν θυμάμαι καλά).
Ωστόσο, από κει κι ύστερα, δεν βλέπω άλλες ρεαλιστικές λύσεις πέραν των τρεχουσών (αλλά με λανθασμένη διαπραγματευτική γραμμή;).  

Άστο.

Ως πρώην μέλος του ΚΚΕ εσωτερικού θα έπρεπε να ξέρεις καλλίτερα από το να δίνεις βάση στον Καζάκη και τον Βαρουφάκη.

Και αν δεν πας τους νεοφιλελέ διάβασε Μάνο Ματσαγγάνη (

http://manosmatsaganis.blogspot.gr/

)

 

[piderof]

Δεν αναγιγνώσκει τίποτε.

Ο Καζάκης έχει δυσκολία να κατανοήσει οποιαδήποτε στοιχεία.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα η έκθεση της Credit Suisse για τον ιδιωτικό πλούτο στην Ελλάδα.

Και επί τη ευκαιρία που είναι αυτά τα περίφημα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος;

Ακόμη τα ψάχνεις;

Ή ψάχνεις να βρεις από που η ΤτΕ βρίσκει τα στοιχεία;

Έκανα λάθος. Ούτε με πολλή προσπάθεια δεν καταλαβαίνεις εσύ. Λογικό για έναν αμετανόητο ΠΑΣΟΚο.
Δεν γνωρίζω από πού παίρνει τα στοιχεία της η Τράπεζα της Ελλάδος αλλά αφού η έκθεσή της δε συμφωνεί με την Eurostat φαντάζομαι ότι τα παίρνει από άλλη πηγή. Αλλιώς θα συμφωνούσαν οι δύο εκθέσεις.  
Τον πίνακα της Τράπεζας της Ελλάδος έκανα μια προσπάθεια να τον βρω χτες στο ίντερνετ, δεν τον βρήκα και δεν ασχολούμαι άλλο. Ξέρεις δεν κοιμάμαι και ξυπνάω με την έννοια ενός αμετανόητου Πασόκου στο bou. Σου απέδειξα όμως την ύπαρξή της και το τι λέει από το link που ανέβασα με αυτά που διάβαζε ο Καζάκης. Άλλωστε έχεις πολλά χρωστούμενα σε απαντήσεις από εκείνη τη μέρα που σε μπούκωσα με την οικονομική κατάσταση που παρέλαβε ο γηραιός Καραμανλής και την αντίστοιχη σημερινή του Σαμαρά. Όλο το site κρεμόταν από τα χείλη σου (η ερι σου έγραφε "άντε δε θα απαντήσεις") αλλά σε χάσαμε κάπου στη μετάφραση. Μέχρι να απαντήσεις δε δικαιούσαι δια να ομιλείς (που έλεγε και ο αγράμματος).

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

γεφυρωσε ενα αρχιδι. το μονο που γεφυρωσε ηταν η απολυτη συνδεση και εξαρτηση της πολιτικης ταυτοτητας σε καθε επαγγελμα και καθολη τη διαδρομη της επαγγελματικης σταδιοδρομιας. τιγκαρε το δημοσιο πρασινοφρουρους, τιγκαρε τα σωματα ασφαλειας και το στρατο με πρασινοφρουρους και γεμισε και τον ιδιωτικο τομεα με πρασινοφρουρους επιχειρηματιες πρωην ξεβρακωτους και ανιδεους πλην ομως πιστα κομματοσκυλα τροφοδοτωντας τους με δανεια και δημοσια εργα για να γινουν γαμαω και γιγαντες. δημοσιο και ιδιωτικο παντου πασοκ. οποιος δεν ειχε ταυτοτητα μελους ηταν ο λεπρος του γραφειου και η μονη επαγγελματικη ανελιξη που ειχε να περιμενει ηταν η συνταξη.
εντυπωσιακο σχεδιο απο πλευρας συλληψης και εκτελεσης αλλα οχι και να το αναγαγουμε και σε θεαρεστο εργο.
αυτη ηταν η πραγματικοτητα χωρις τσιμπλες.

Φίλε η Πολιτική είναι ένα ταγκό που χορεύεται με δύο.
Μπορεί από την πλευρά σου, να πιστεύεις ό,τι θέλεις για το κόμμα που υποστηρίζεις.
Θα χάσεις όμως αν δεν προσαρμοστείς με αυτό που θέλει η κοινωνία σε μία συγκεκριμένη ιστορική συγκυρία.
Ο Παπανδρέου αυτό που περιέγραψα, το αντιλήφθηκε, το έκανε σύνθημα (αυτό σήμαινε ΑΛΛΑΓΗ) και αποπειράθηκε να το κάνει πράξη, με τους όρους του βεβαίως.
Δυστυχώς για σένα, η Νέα Δημοκρατία ΤΟΤΕ, δεν μπορούσε να αντιληφθεί αυτό το συγκεκριμένο αίτημα.
Δεν αντιλαμβανόταν ότι η Ελλάδα μέχρι και τα τέλη της δεκαετίας του '70, δεν είχε μεσαία τάξη.
Ξέρεις τι είναι μεσαία τάξη;
Θα σου εξηγήσω γιατί μου αρέσει να μιλάω με παραδείγματα.
Το 1980, ακόμα και μία εύπορη οικογένεια δεν είχε δεύτερο αυτοκίνητο, ακόμα και για τον εργαζόμενο γιο (καλά, για κόρη ούτε συζήτηση). Ο γιος έπαιρνε το αμάξι του μπαμπά, μέχρι να παντρευτεί κλπ.
Αυτή ήταν η μικροαστική αντίληψη.
Σήμερα, μόλις πιάσει δουλειά (ή και πιο πριν) η 19χρονη κόρη, τής αγοράζουμε δεύτερο αυτοκίνητο και της νοικιάζουμε και σπίτι για να μη λέει ότι μένει στο πατρικό της.
Αυτή ΔΕΝ είναι μικροαστική αντίληψη, είναι η αντίληψη/συμπεριφορά του μέσου αστού.
Αυτό το προτσές λοιπόν, όπως λέμε, δεν συνέβη μόνο του, ούτε ήρθε αυτόματα μέσα στο χρόνο. Κάποιος το έβαλε σε εφαρμογή.  

 

[_hayabusas]

όταν ακούω το όνομα Ανδρέας Παπανδρέου μου έρχονται 2 πράγματα στο μυαλό.
Από την μια πως μας έδωσε μια οικονομική άνεση την οποία δεν θα έπρεπε να έχουμε και σαν αποτέλεσμα σήμερα ζούμε σε μία οικονομική κατάσταση που δεν μας αξίζει.

Από την άλλη είναι ο δημιουργός του υπεράριθμου ελληνικού δημοσίου και του συνδικαλιστικού (της δύναμης που έδωσε στο συνδικαλιστικό κίνημα) που εξακολουθεί καταστρέφει τη χώρα.
αλλά τι να περιμέναμε από έναν εντεταλμένο εβραίο πρωθυπουργό,τσιράκι των αμερικάνων;

 

[piderof]

Δυστυχώς για σένα, η Νέα Δημοκρατία ΤΟΤΕ, δεν αντιλαμβανόταν ότι η Ελλάδα μέχρι και τα τέλη της δεκαετίας του '70, δεν είχε μεσαία τάξη.
Ξέρεις τι είναι μεσαία τάξη;
Θα σου εξηγήσω γιατί μου αρέσει να μιλάω με παραδείγματα.
Το 1980, ακόμα και μία εύπορη οικογένεια δεν είχε δεύτερο αυτοκίνητο, ακόμα και για τον εργαζόμενο γιο (καλά, για κόρη ούτε συζήτηση). Ο γιος έπαιρνε το αμάξι του μπαμπά, μέχρι να παντρευτεί κλπ.
Αυτή ήταν η μικροαστική αντίληψη.
Σήμερα, μόλις πιάσει δουλειά (ή και πιο πριν) η 19χρονη κόρη, τής αγοράζουμε δεύτερο αυτοκίνητο και της νοικιάζουμε και σπίτι για να μη λέει ότι μένει στο πατρικό της.
Αυτή ΔΕΝ είναι μικροαστική αντίληψη, είναι η αντίληψη/συμπεριφορά του μέσου αστού.
Αυτό το προτσές λοιπόν, όπως λέμε, δεν συνέβη μόνο του, ούτε ήρθε αυτόματα μέσα στο χρόνο. Κάποιος το έβαλε σε εφαρμογή. 

Η μεσαία τάξη δε δημιουργείται με δανεικά αλλά με εθνική παραγωγή. Διαφορετικά τα παιδιά της θα επανέλθουν στη μικροαστική τάξη όταν έρθει ο λογαριασμός. Εϊναι τόσο απλό.