Νέα

Γιωργάκης

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα palermo
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 30K
  • Εμφανίσεις 749K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

Θα οδηγηθει η ελλαδα σε προωρες εκλογες το 2011?

  • Ναι

    Ψήφοι: 165 36,7%
  • Οχι

    Ψήφοι: 108 24,0%
  • Θα χρεωκοπήσουμε

    Ψήφοι: 177 39,3%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    450

imaginas.gr

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Απρ 2008
Μηνύματα
2.416
Κριτικές
14
Like
5
Πόντοι
616
Ας έχουν αυτό υπόψιν οι οπαδοί του Ολυμπιακού αυτή την συνεργασία Παπανδρέου Βαρδινογιάννη

Σωστά.Οι οπαδοί του ΟΣΦΠ πρέπει να ψηφίσουν ΝΔ για να μη βγει το ΠΑΣΟΚ με πρόεδρο τον Παπανδρέου και συνεργαστεί με τον Βαρδινογιάννη.Αν γίνει αυτό,θα χάσει ο ΟΣΦΠ τα πρωταθλήματα.Θα τα παίρνει ο ΠΑΟ σερί ("Στου Μπελαμί το ουζερί,τα ούζα έπινες σερί" που έλεγε και ο αείμνηστος Μπιθικότσης!) από την ημέρα της νίκης του ΠΑΣΟΚ.Ο Κόκαλης δεν ήταν ευνοημένος επί ΠΑΣΟΚ...Πάντως φίλε να σου θυμίσω ότι τα ίδια έλεγαν και για τη ΝΔ με τον ΠΑΟ το 2004.Πρωτάθλημα δεν είδε όμως...Ο δε Φιλιπίδης βολεύτηκε στο Τ.Τ...Όσον αφορά τον Παπανδρέου,μπορεί να μην είναι ρήτορας,αλλά τουλάχιστον έχει διατελέσει υπουργός πριν γίνει πρωθυπουργός.Ο Καραμανλής μόνο το όνομα είχε,δεν είχε διοικήσει ούτε περίπτερο.Και αυτό φαίνεται από τα αποτελέσματα των υπουργών του.Κάνουν ότι θέλουν και τα κάνουν σκατά.Προτιμώ τα σαρδάμ κάποιου από την ανικανότητα και την δειλία να παραδεχτεί τα λάθη του κάποιου άλλου.Ο Καραμανλής ενδιαφέρεται μόνο για την εικόνα του και όχι για την εικόνα της χώρας.Στις δύσκολες στιγμές κρύβεται στο Μαξίμου.Η χώρα κάηκε πρόπερσι,αυτός άφαντος.Κάηκε τον Δεκέμβριο από τους αλήτες,άφαντος.Αν ξώφαλτσα γίνει και καμιά επιτυχία,βγαίνει και καμαρώνει σαν γύφτικο σκερπάνι!
 

ANDREIOS

Ανώτερος
Εγγρ.
22 Σεπ 2007
Μηνύματα
1.153
Κριτικές
13
Like
1.742
Πόντοι
6.255
Δημοσιογράφος: Θα νομιμοποιήσετε τους λαθρομετανάστες;

Απάντηση ΓΑΠ: Ναι, ιδιαίτερα όσους είναι δεύτερης γενιάς (πχ. παιδιά αλβανών).

[/quote] εμ' βέβαια ετοιμάζει τους μελλοντικούς ψηφοφόρους του
 

GIORGOSK

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
14 Σεπ 2005
Μηνύματα
6.563
Κριτικές
4
Like
2.361
Πόντοι
506
τα αστεία σας :jerking: και η προσπάθεια γελοιοποίησης του Παπανδρέου είναι... θλιβερή
 

imaginas.gr

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Απρ 2008
Μηνύματα
2.416
Κριτικές
14
Like
5
Πόντοι
616
Είμαι κατά των αλλοδαπών στην Ελλάδα,αλλά όταν οι Αλβανοί π.χ έχουν αγοράσει σπίτια,αμάξια,μαγαζιά,έχουν ένσημα κλπ,γιατί να μην δώσει χαρτιά στα παιδιά τους;Μπορεί νομίζεις να τους διώξει;Η Ελλάδα δεν είναι Τουρκία που έδιωχνε τους Έλληνες της Πόλης και τους δήμευε τις περιουσίες.Θα προσφύγουν στο δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων και θα μας γαμήσουν.Εκτός αν νομίζεις ότι ο Καραμανλής θα τους διώξει.Να μην ξεχνάμε ότι ο Σαμαράς τους έφερε.Θα έρχονταν,αλλά τους προσκάλεσε κιόλας...
 

imaginas.gr

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Απρ 2008
Μηνύματα
2.416
Κριτικές
14
Like
5
Πόντοι
616
Ανδρείος,ξέχασες να μας πεις τι έλεγε για τους νέους φόρους στο περιβόητο ντιμπέιτ ο "καταληλότερος".Και τι έκανε ο κ.Παπαθανασίου μετά.Ασυνέπειας λόγων και πράξεων το ανάγνωσμα
 

ANDREIOS

Ανώτερος
Εγγρ.
22 Σεπ 2007
Μηνύματα
1.153
Κριτικές
13
Like
1.742
Πόντοι
6.255
Δημοσιογράφος: Μερικά από τα στελέχη σας ενδέχεται να εμπλέκονται σε σκάνδαλα, τι θα κάνετε με αυτούς;

Απάντηση ΓΑΠ: ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΜΑΣ! (απίστευτο)

[/quote] και τι παρελθόν!
 

Συνημμένα

  • 187238206_2164d10804_o.jpg
    187238206_2164d10804_o.jpg
    8,6 KB · Εμφανίσεις: 18

tommaso

Μέλος
Εγγρ.
1 Σεπ 2007
Μηνύματα
5.099
Like
2
Πόντοι
66
Είμαι κατά των αλλοδαπών στην Ελλάδα,αλλά όταν οι Αλβανοί π.χ έχουν αγοράσει σπίτια,αμάξια,μαγαζιά,έχουν ένσημα κλπ,γιατί να μην δώσει χαρτιά στα παιδιά τους;Μπορεί νομίζεις να τους διώξει;Η Ελλάδα δεν είναι Τουρκία που έδιωχνε τους Έλληνες της Πόλης και τους δήμευε τις περιουσίες.Θα προσφύγουν στο δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων και θα μας γαμήσουν.Εκτός αν νομίζεις ότι ο Καραμανλής θα τους διώξει.Να μην ξεχνάμε ότι ο Σαμαράς τους έφερε.Θα έρχονταν,αλλά τους προσκάλεσε κιόλας...

οι αλβανοι σε αντιθεση με πολλους ελληνες ειναι εργατικοι και νοικοκυραιοι.

επισης για οσους δεν τον γνωριζουν ειναι ιδιοκτητες του 11% της ακινητης περιουσιας της Ελλαδας.

οι πιο πολλοι απο αυτους πια εχουν σπουδασει τα παιδια τους στα καλυτερα πανεπιστημια της ελλαδας και του εξωτερικου.

Σαν φοιτητης εχω γνωρισει πολλα παιδια στο Μετσοβιο πολυτεχνειο,στην Ασσοε, αλλα και στο Μιλάνο, που σπουδαζουν τις πιο

περιζητητες επιστημες της εποχης μας την ωρα που καποιοι ελληνες πινουν καφε στο μπουρναζι και την παραλιακη και τρωνε

τα λεφτα του μπαμπα τους.

Ειναι πλεον κομματι του ελληνικου πληθυσμου και πολυ σημαντικο κομματι του ελληνικου εργατικου δυναμικου της χωρας

.Συνολικα το εργατικο δυναμικο της χωρας ειναι στο 49% του πληθυσμου της. Το υπολοιπο 51% ειναι συνταξιουχοι.

Για αυτους που ξερουν στοιχειωδη οικονομικα ή διαθετουν στοιχειωδη λογικη και οχι ρατσιστικη αντιληψη

θα καταλαβουν τι σημαινει αυτο.  ;) ;)

το μελλον τους ανηκει.
 

imaginas.gr

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Απρ 2008
Μηνύματα
2.416
Κριτικές
14
Like
5
Πόντοι
616
Α καλά,δεν παίζεσαι!!!Επαναφέρεις σκάνδαλο Κοσκωτά,για το οποίο στήθηκε μια δίκη παρωδία με τη συνεργασία του τότε Συνασπισμού της αριστεράς και της προόδου (και της καταστροφής) στα πλαίσια της "κάθαρσης" που διαφήμιζε ο Μητσοτάκης,και το αποτέλεσμα ήταν να πέσει σαν χάρτινος πύργος όλο το κατηγορητήριο,και μετά από 3 χρόνια η Κυβέρνηση παρωδία της ΝΔ.Θυμήσου "Ανδρείε" πόσα χρόνια έκανε να ξαναδεί κυβέρνηση η ΝΔ!Αντί να διδάσκεστε από την Ιστορία,πάτε να την καπηλευτείτε.Γιατί δε μας λες για τους κουμπάρους,και τις χειροπέδες που βγήκαν σε χρόνο ρεκόρ.Γιατί δε μας λες για το αναψυκτήριο με τους ανασφάλιστους λαθρομετανάστες του κ.Μαγγίνα τότε Υπουργού Εργασίας!Γιατί δε μας λες για όλα όσα έχουν γίνει σε μόλις 5 χρόνια;Δε συμφέρουν ε;Καλά για το παρελθόν της ΝΔ και της ΕΡΕ ως πρόγονο κόμμα να μην μιλήσουμε.Μιλάνε τα βράχια στη Μακρόνησο,στον Αϊ Στράτη,στη Γυάρο και σε άλλα ξερονήσια.
 

pristine

Μέλος
Εγγρ.
26 Νοε 2007
Μηνύματα
6.666
Like
8
Πόντοι
66
Σαν φοιτητης εχω γνωρισει πολλα παιδια στο Μετσοβιο πολυτεχνειο,στην Ασσοε, αλλα και στο Μιλάνο, που σπουδαζουν τις πιο

περιζητητες επιστημες της εποχης μας την ωρα που καποιοι ελληνες πινουν καφε στο μπουρναζι και την παραλιακη και τρωνε

τα λεφτα του μπαμπα τους.
Μην ανοίγεις τέτοια συζήτηση τώρα, γιατί θα μπουν οι γνωστοί και μη εξαιρετέοι εθνικιστές εδώ μέσα και θα γίνει της πουτάνας νυχτιάτικα. :rolleyes: :rockon:
 

tommaso

Μέλος
Εγγρ.
1 Σεπ 2007
Μηνύματα
5.099
Like
2
Πόντοι
66
Μην ανοίγεις τέτοια συζήτηση τώρα, γιατί θα μπουν οι γνωστοί και μη εξαιρετέοι εθνικιστές εδώ μέσα και θα γίνει της πουτάνας νυχτιάτικα. :rolleyes: :rockon:

στα αρχιδια μου, αν δεν θελουν να ακουνε οτι οι αλβανοι πανε μπροστα και οι ελληνες πισω.ειναι μια πραγματικοτητα ορατη.

11% της ακινητης περιουσιας στην ελλαδα εχουν μεσα σε λιγα χρονια.

αυτο λεει πολλα για το ποιοι ειναι οι πραγματικοι νοικοκυραιοι και ποιοι οι τεμπεληδες ;) ;)
 

imaginas.gr

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Απρ 2008
Μηνύματα
2.416
Κριτικές
14
Like
5
Πόντοι
616
tommaso δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες.Οι νεοέλληνες είμαστε για χαβαλέ και μόνο.Πάντα μας φταίνε οι άλλοι,εμείς ποτέ.Κι εγώ στη γειτονιά που μένω,έχουμε 3 οικογένειες Αλβανών.Δεν μας έχουν ενοχλήσει ποτέ.Πάνε στη δουλειά τους,έχουν τα παιδιά τους,και όλα καλά.
 

amjik

Τιμημένος
Εγγρ.
12 Μαΐ 2008
Μηνύματα
45.564
Κριτικές
61
Like
43.056
Πόντοι
22.785
Οχι ρε.. μην τα λες αυτα ρε.. δε γινονται αυτα ρε φιλε..  :rolleyes:

Ρε εδω μιλαμε για πρασινη αναπτυξη, τι λεμε τωρα!!  :grin:


τι ναι αυτη η πρασινη αναπτυξη ρε πστη.. ?  :think: μας εχει ζαλισει τα ουμπαλα..

Άπαιτώ από την πολιτεία να προφυλλάξει την κοινωνία στην οποία ζω από μισάνθρωπες ιδεολογίες......................
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

ΕΡΕ ΤΡΕΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
 

easyrider77

Μέλος
Εγγρ.
6 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.860
Κριτικές
6
Like
242
Πόντοι
86
Δημ. Τσάτσος: Mην κάνετε το Σύνταγμα «περίγελο»
[size=9pt]Ο κορυφαίος συνταγματολόγος καταρρίπτει τα πολιτικά επιχειρήματα του ΠΑΣΟΚ για τις εκλογές

Συνέντευξη στον Κωνσταντινο Ζουλα[/size]

Αν το ΠΑΣΟΚ χρησιμοποιήσει τον Μάρτιο την προεδρική εκλογή για να ρίξει την κυβέρνηση και ψηφίσει εκ των υστέρων τον κ. Κάρολο Παπούλια, θα καταστήσει «ερμηνευτικό περίγελο» το Σύνταγμα, καθώς θα έχει «εξόφθαλμα περιφρονήσει το βαθύτερο νόημά του», υπογραμμίζει σήμερα ο κορυφαίος Συνταγματολόγος κ. Δημήτρης Τσάτσος. Στην βαρύνουσα συνέντευξή του, ο διακεκριμένος καθηγητής και δύο φορές επικεφαλής των ευρωβουλευτών του ΠΑΣΟΚ, καταρρίπτει και το πολιτικό επιχείρημα του κ. Γιώργου Παπανδρέου ότι θα προκαλέσει εθνικές εκλογές για το συμφέρον της χώρας. «Η επίκληση του εθνικού συμφέροντος δεν μπορεί να εκτοπίσει τις πρόνοιες του Συνταγματικού νομοθέτη που, ούτως ή άλλως, το προσδιορίζουν και το προστατεύουν», επισημαίνει και συνιστά στον κ. Κάρολο Παπούλια «να αρνηθεί την «εργαλειοποίησή» του ως «σκεύος» τεχνάσματος για τη διεξαγωγή πρόωρων εκλογών», προκειμένου να διαφυλάξει το κύρος του Συντάγματος.

– Κύριε καθηγητά υπήρξατε πάντοτε πολέμιος του Συνταγματικού άρθρου 32 § 4 που προβλέπει τη διάλυση της Βουλής και τη διεξαγωγή πρόωρων εθνικών εκλογών, αν δεν συγκεντρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός ψήφων για την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας. Το ΠΑΣΟΚ έχει προαναγγείλει ότι θα κάνει χρήση του επίμαχου άρθρου τον προσεχή Μάρτιο και θα ’θελα να μου πείτε αν εμμένετε στη θέση σας.

– Εχω σε ανύποπτο χρόνο υποστηρίξει ότι το να διακόπτεται ο βίος μιας δημοκρατικά εκλεγμένης Βουλής λόγω μη εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας είναι ρύθμιση ατυχέστατη και όχι πολύ κοντά στη δημοκρατική αρχή. Η θέση μου αυτή είναι πάγια και δεν θέτω θέμα συνταγματικότητας της εν λόγω ρύθμισης, καθώς το αν υφίστανται «αντισυνταγματικές διατάξεις του Συντάγματος» ανέκαθεν υπήρξε μεγάλο ζήτημα στη θεωρία του κλάδου μας. Η θέση μου αφορά καθεαυτή τη ρύθμιση η οποία μπορεί να μετατραπεί σε «εργαλείο» διεξαγωγής πρόωρων βουλευτικών εκλογών, κάτι που δεν ανταποκρίνεται στο βαθύτερο, αλλά σαφές νόημα του εν λόγω άρθρου. Θα παρατηρούσα μάλιστα ότι μια τέτοια επιλογή δεν μπορεί να χρεωθεί σε όλη τη Βουλή. Θα χρεωθεί μόνο στο κόμμα ή στα κόμματα, τα οποία τυχόν θα δήλωναν ότι η στάση τους στην εκλογή Προέδρου αποβλέπει στη διεξαγωγή βουλευτικών εκλογών.

– Υπονοείτε, δηλαδή, ότι αν κάνει χρήση του επίμαχου άρθρου η αξιωματική αντιπολίτευση, θα έχει προβεί σε θεσμική εκτροπή, όπως υποστήριξε προσφάτως και ο συνάδελφός σας συνταγματολόγος κ. Γιώργος Κασιμάτης;

– Δεν έχω συμπάθεια στη λέξη «εκτροπή». Θα εμμείνω στην πάγια θέση μου, επιχειρώντας να την εξηγήσω και στους αναγνώστες σας που δεν έχουν βαθύτερες νομικές γνώσεις. Η περίπτωση της έκτακτης διάλυσης της Βουλής στο άρθρο 32 προβλέπεται από το Σύνταγμα στην περίπτωση εκείνη και μόνον που διαπιστώνεται πραγματική αδυναμία συμφωνίας της αυξημένης πλειοψηφίας της Βουλής στο πρόσωπο ενός των υποδεικνυομένων υποψηφίων. Ο διακεκριμένος συνάδελφος κ. Κασιμάτης, ορθώς επεσήμανε (σ.σ.: την προηγούμενη Κυριακή στο «Παρόν») ότι τα μόνα θεμιτά κριτήρια της στάσης ενός κόμματος στην εκλογή Προέδρου είναι τα «κριτήρια που αφορούν την προσωπικότητα και την πολιτική καταλληλότητα του υποψηφίου». Για να γίνω δε ακόμη σαφέστερος, θα σας έλεγα ότι το εν λόγω άρθρο του Συντάγματος δεν θέτει την προεδρική εκλογή ως εργαλείο στη διάθεση εκείνων που θέλουν, για λόγους άσχετους με το πρόσωπο του υποψήφιου Προέδρου, να επιτύχουν βουλευτικές εκλογές. Το νόημα του εν λόγω άρθρου είναι το ακριβώς αντίθετο. Οι πρόωρες εκλογές είναι αυτές που τίθενται στη διάθεση μιας προεδρικής εκλογής ως ultimum remedium. Δηλαδή, ως «έσχατο μέσο λύσης». Για τον λόγο αυτόν, θεωρώ κρίσιμη και σωστή και την παρατήρηση του κ. Κασιμάτη ότι το Σύνταγμα προσδιορίζει περιοριστικά τις περιπτώσεις πρόωρων εκλογών.

– Η αξιωματική αντιπολίτευση, ωστόσο, επικαλείται ως κεντρικό επιχείρημά της για την εσπευσμένη πρόκληση εκλογών τον Μάρτιο, το εθνικό συμφέρον της χώρας…

– Δεν αμφισβητώ το εθνικό κίνητρο σε κανένα κόμμα και πολύ περισσότερο στο ιστορικό κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Ομως, η επίκληση του εθνικού συμφέροντος δεν μπορεί να εκτοπίσει το προφανές νόημα του Συντάγματος, πόσω μάλλον τις πρόνοιες του συνταγματικού νομοθέτη που, ούτως ή άλλως, προσδιορίζουν και προστατεύουν το εθνικό συμφέρον.

– Από τις απαντήσεις σας αντιλαμβάνομαι ότι θα θεωρούσατε συνταγματικά και θεσμικά δόκιμη μόνον την περίπτωση που το ΠΑΣΟΚ πρότεινε για πρόεδρο κάποιο άλλο πρόσωπο και όχι τον κ. Καρ. Παπούλια.

– Καίτοι με προκαλείτε, θα αποφύγω να μπω στην τρέχουσα πολιτική συγκυρία, καθώς η θέση μου, όπως σας είπα, είναι πάγια, θεσμική και, νομίζω, σαφέστατη. Προφανώς ένα κόμμα μπορεί να ματαιώσει μια προεδρική εκλογή. Μπορεί να το πράξει είτε απορρίπτοντας τον υποδεικνυόμενο, από τα άλλα κόμματα, πρόεδρο, είτε και προτείνοντας κάποιο άλλο πρόσωπο. Τότε η διάλυση της Βουλής θα έχει προκύψει για λόγους που εμπίπτουν στο νόημα του Συντάγματος. Οταν όμως εκ των προτέρων δηλώσει ότι αρχικώς δεν θα ψηφίσει τον υποδεικνυόμενο από τα άλλα κόμματα πρόεδρο, για να προκληθούν εκλογές, και μετά την επίτευξη του στόχου του θα τον ψηφίσει τότε μια σοβαρή ρύθμιση του Συντάγματος γίνεται ερμηνευτικός περίγελος, καθώς περιφρονείται εξόφθαλμα το βαθύτερο νόημά της. Εξυπακούεται, δε, ότι αν το ίδιο κόμμα ενεργήσει έτσι, χωρίς να το δηλώσει, τότε είναι θέμα πειστικότητας της εξήγησης που θα δώσει στο τέλος.

– Υπάρχουν νομικές συνέπειες σε μια τέτοια περίπτωση;

– Κυρώσεις δεν προβλέπονται και ευτυχώς δεν έχουμε συνταγματικό δικαστήριο. Ομως, αν η «κοινή γνώμη» ή η «κοινωνική συνείδηση» αντιληφθεί το ερμηνευτικά παραποιητικό τέχνασμα, θα το καταγράψει. Και αυτό δεν είναι λίγο. Η καταγραφή αυτή αποτελεί ιστορικοπολιτική κύρωση. Η σημασία της ιστορικοπολιτικής κύρωσης είναι, βέβαια, μόνον τόση, όσος και ο εν τόπω και χρόνω πολιτικός πολιτισμός. Το κύρος και η ισχύς του δικαίου, ιδιαίτερα του Συντάγματος, δεν εξαρτάται από τον εξαναγκασμό ως μορφή κύρωσης αλλά από τη θέση που έχουν οι θεσμοί στη συνείδηση των πολιτών.

– Αν, παρά ταύτα, η αξιωματική αντιπολίτευση εμμείνει στη διακηρυγμένη θέση της;

– Θέλω να ελπίζω πως κάτι τέτοιο δεν θα συμβεί. Αν συμβεί, όμως, νομικά δεν μπορεί κανείς να παρέμβει.

– Με την τροπή, πάντως, που έχουν λάβει τα πράγματα, η διαστρέβλωση του συνταγματικού πνεύματος, όπως την περιγράφετε, φαντάζει αναπόφευκτη…

– Οχι αναγκαία. Θα μπορούσε κανείς να σκεφτεί κι ένα ακόμη ενδεχόμενο: Ο υποψήφιος Πρόεδρος να αρνηθεί την «εργαλειοποίησή» του ως «σκεύος» τεχνάσματος για τη διεξαγωγή πρόωρων εκλογών. Σε μια τέτοια περίπτωση, μπορεί να αρνηθεί την έτσι σχεδιασμένη υποψηφιότητά του. Βέβαια, μπορεί να βρεθεί νέος πρόθυμος να παίξει τον ρόλο του εργαλείου. Αλλά και σε αυτή την περίπτωση, η άρνηση του πρώτου θα έχει βαρύνουσα συνέπεια στο πεδίο του πολιτικού πολιτισμού. Και επιτρέψτε μου μια τελευταία παρατήρηση: Πρέπει να γίνει στη χώρα μας επιτέλους αντιληπτό ότι η παραβίαση του Συντάγματος, όπως στο θέμα που συζητάμε, δεν παύει να είναι καταδικαστέα παραβίαση επειδή μπορεί να συντελεστεί «ανενόχλητα» μιας που ούτε προβλέπονται ούτε θα μπορούσαν να προβλέπονται νομικές κυρώσεις. Η κοινωνικοπολιτική μομφή σε μια Δημοκρατία πρέπει να έχει τη σημασία της και να τη λαμβάνουν υπόψη τα μέλη του πολιτικού προσωπικού.


kathimerini.gr
Hμερομηνία δημοσίευσης: 19-07-09


Ο Δημήτρης Τσάτσος είναι κατά τη γνώμη μου απο τους ελάχιστους σοβαρούς πολιτικούς στο πασοκ και γενικότερα στην πολιτική.
 

stekas72

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
22.264
Κριτικές
3
Like
1.443
Πόντοι
566
... θέλουμε ποδηλατοδρόμους σε όλη την Ελλάδα.... :2funny: 
 

Συνημμένα

  • g_pap.jpg
    g_pap.jpg
    52 KB · Εμφανίσεις: 26

LION-974

Μέγας
Εγγρ.
19 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.556
Κριτικές
11
Like
3.525
Πόντοι
4.615
Αφού ο κ. Παπανδρέου είναι τόσο χαζός και με τόσο χαμηλό δείκτη νοημοσύνης, όπως πλείστοι όσοι ισχυρίζεστε εδώ μέσα, τι ανησύχείτε; και πρωθυπουργός να βγει, ο πανέξυπνος Καραμανλής θα τον ανατρέψει εντός ολίγων μηνών από την εκλογή του. Και θα ξαναγυρίσει μεγάλος και τρανός να συνεχίσει το θεάρεστο και εθνοσωτήριο έργο του!!!!!
:2funny: :2funny: :2funny:
 

HotScorpios

Σεβαστός
Εγγρ.
10 Μαρ 2008
Μηνύματα
1.353
Κριτικές
17
Like
1
Πόντοι
1.240
Μα τί 'φανταστικός' που είναι ο Γιωργάκης κι εμείς οι Άθλιοι τον κοροϊδεύουμε...χαχαχα

Επίσης, ο Γιωργάκης ως ΥΠΕΞ υπέγραψε το Δουβλίνο ΙΙ χάρη στο οποίο τους λαθραίους αιτούντες άσυλο
        πρέπει να τους κρατάμε στην Ελλάδα (στην πρώτη χώρα εντός ΕΕ που φτάνουν, αντί να απαιτούσαμε την
        ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ διανομή τους και στις άλλες χώρες της ΕΕ) κι έτσι χάρη στην υπογραφή του
        θα γίνουμε πολύ ευκολότερα μειονότητα στην Χώρα μας.
Επίσης, ο Γιωργάκης μας έλεγε τί καλό που είναι το Σχέδιο Ανάν ...χαχαχα Τελικά ποίον να πιστέψουμε 'μεγάλε'
        τον Γιωργάκη ή τον ΕΘΝΑΡΧΗ Αείμνηστο Τάσο Παπαδόπουλο που είπε στο διάγγελμά του 'παρέλαβα Χώρα διεθνώς
        αναγνωρισμένη και ΔΕΝ θα παραδώσω κοινότητα'.
Επίσης, ο Γιωργάκης μας δήλωσε σε συγκέντρωση ομογενών στον Καναδά οτι 'για να κοιμόμαστε ήσυχοι'
        ας δώσουμε μερικά στρέμματα στον 'κακό γείτονα'

Α ΡΕ ΠΟΣΟ ΛΟΒΟΤΟΜΗΜΕΝΟΙ ΕΙΣΤΕ (που μάλλον 'θα τα πέρνετε' κατά την γνώμη μου...χεχεχε) ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ
ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙ !!!

Υ.Γ. 'Αφιερωμένο' στους 'πανέξυπνους θαυμαστές' του Γιωργάκη:
   
“Σπείραν Ανέμους, Θερίζουν 
Θύελλες”. 
                                                Του Θωμά Στεφ. Σάρα. 
Επί τέσσερις ολόκληρες  δεκαετίας τώρα, προσπαθεί αυτή η φωνή να ενημερώσει τους αναγνώστες της για τους σοβαρούς κινδύνους που αγκάλιαζαν, καθημερινά και περισσότερο, το εθνικό κέντρο, καθώς επίσης και αυτήν την ίδια την ύπαρξη και συνέχιση μας ως έθνους. Το αποτέλεσμα ήταν να  βρεθεί τόσο ο αρχισυντάκτης, όσο και η επιθεώρηση μπροστά στην κάννη της καταδιωκτικής μανίας της Αθήνας και των διπλωματών της, οι οποίοι χωρίς κανένα ίχνος ντροπής για την πολιτική της εθνικής μειοδοσίας που εφάρμοζαν, έφθασαν μέχρι του σημείου να οργανώνουν ομάδες ομογενών εναντίον μας, ελπίζοντας ότι έτσι θα υποχρέωναν την επιθεώρηση να αλλάξει πολιτική και να πάψει κάθε συνεργασία με τον αρχισυντάκτης της, ή να αντιμετωπίσει την πιθανότητα διακοπής της έκδοσης, λόγω των πιέσεων που ασκούσαν πάνω στους ομογενείς που μας έδιναν διαφημίσεις. Θυμάμαι όταν κάποια χρονιά παραβρέθηκα σε ένα από τα περίφημα “δημοσιογραφικά Συνέδρια της Σαμοθράκης”,όπου και  είχα την “τιμή” να γνωρίσω προσωπικά όλους εκείνους οι οποίοι προσπαθούσαν να επιβάλλουν την εθνοβόρα πολιτική του τότε υπουργού των εξωτερικών της Ελλάδας Γιωργάκη Παπανδρέου. Ήταν η εποχή της εφαρμογής του σχεδίου Λουνς, γνωστού ως “Φαιδώρα” για την ρύθμιση των ΕλληνοΤουρκικών σχέσεων, την επίλυση του Κυπριακού σε βάρος του Κυπριακού Ελληνισμού και την κατά τρόπο δελεαστικό διασπορά του ΕλληνοΚυπριακού λαού στην Αγγλία, την Ελλάδα, την Αμερική, τον καναδά και την Αυστραλία, και τέλος την αποδοχή του δόγματος δημιουργίας του κράτους “Μακεδονίας”, όπως τόσο χαρακτηριστικά αναφέρει το απόρρητο σημείωμα του Λουνς προς τους ηγέτες των εταίρων του ΝΑΤΟ, μεταξύ των οποίων και της Ελλάδας, χωρίς απολύτως καμία αντίδραση από την Αθήνα, η οποία πίστεψε ότι με τον καιρό ο Ελληνικός λαός θα είχε κουραστεί και θα αποδεχόταν το νέο κράτος με αυτό το όνομα. Ο Γιώργος Παπανδρέου, ως γνωστόν, ύστερα από την επιμονή του πατέρα του Ανδρέα, διορίσθηκε υπεύθυνος της εφαρμογής του σχεδίου για την παραπληροφόρηση των Ελλήνων και την εύκολη, κατά δύναμη, εφαρμογή του σχεδίου. Μέσα στα πλαίσια αυτής της επιχείρησης ο Γιώργος διαχειρίσθηκε δισεκατομμύρια δραχμών, τα οποία διετέθησαν σε ενίσχυση των εφημερίδων που εκδίδονται στα νησιά του Αιγαίου, με την δημιουργία μάλιστα και ειδικής ένωσης των “δημοσιογράφων του Αιγαίου”,  τα μέλη της οποίας είχαν το μεγάλο προνόμιο της χρηματοδότησης υπό την προϋπόθεση της ευνοϊκής για τα σχέδια αρθρογραφίας τους. Ήταν οι εποχή που οι εκδότες των εντύπων της Χίου και των άλλων νησιών του ανατολικού Αιγαίου, τάσσονταν υπέρ της δημιουργίας οικονομικής ζώνης συνεργασίας με την Τουρκία, για το συμφέρον και την ανάπτυξη των περιοχών. Την πολιτική αυτή φιλοσοφία, ως γνωστόν, Καλλιεργεί για δεκαετίες τώρα η Τουρκία, η οποία μάλιστα την διδάσκει τόσο στα σχολεία της, όσο και την στρατιωτική σχολή πολέμου, με τον ισχυρισμό ότι η ίδια αδικήθηκε με τις συνθήκες που προέβλεπαν την απόδοση όλων των νησιών του Αιγαίου στην Ελλάδα. Παρόμοια ήταν και η φιλοσοφία που μετέδωσε και στην τότε ηγεσία του ΝΑΤΟ, ότι θα ήταν προς το συμφέρον των κατοίκων των νήσων του ανατολικού Αιγαίου εάν η ευθύνη διοίκησης, πολιτική και οικονομική, δινόταν στην Άγκυρα. Μέσα στα πλαίσια αυτής της πολιτικής λοιπόν η  ευθύνη για την προώθηση της συμφωνίας για την Ελλάδα δόθηκε στον Γιώργο Παπανδρέου και για την Τουρκία στον τότε υπουργό εξωτερικών Ισμαήλ Τζεμ, με τον οποίο ο Γιωργάκης επιδόθηκε στη γνωστή διπλωματία των χορών. Το σχέδιο απέβλεπε στην προώθηση των δύο ανδρών στο αξίωμα της πρωθυπουργίας των δύο χωρών, ώστε να ολοκληρωθεί επιτυχώς αυτό το σχέδιο εθνικής μειοδοσίας σε βάρος των δικαίων του Ελληνικού λαού. Αυτό ακριβώς σε υπονοούσε η φράση του Γιώργου Παπανδρέου, κατά την διάρκεια απάντησης του σε σχετική ερώτησή μου, με την ευκαιρία αναφοράς του προς τους εκπροσώπους των ομογενειακών μέσων μαζικής ενημέρωσης, ότι: “ότι είναι καλύτερα να έχουμε μερικά στρέμματα γης λιγότερα από ότι μας ανήκει και να κοιμόμαστε ήσυχοι τα βράδια, παρά να διατηρούμε ότι μας ανήκει και να μην μπορούμε να ησυχάσουμε από τον φόβο κάποιας επίθεσης κάποιου κακόπιστου γείτονα.” Θα ήθελα να τονίσω ότι γνωρίζοντας αυτές τις λεπτομέρειες είχα αναφερθεί πάνω στο σχέδιο κατ’ επανάληψη στην σχετική αρθρογραφία μου στην επιθεώρηση Πατρίδες, από το 1975 και μετά. Ήταν μια δύσκολη περίοδος για μένα και την επιθεώρηση, καθώς οι εκπρόσωποι της Αθήνας μας είχαν κηρύξει ολοκληρωτικό πόλεμο. “Έπειτα από κάθε σου έκδοση, ευχόμουν να είναι η τελευταία”, μου εξομολογήθηκε μια μέρα στην Οτάβα ο τότε πρέσβης της Ελλάδας και πρώην γενικός πρόξενος στο Τορόντο, Γιάννης Θωμόγλου. “Κάθε έκδοσή σας, δημιουργούσε και νέες  αιτίες για πονοκέφαλο.” Πιθανόν να είχε δίκαιο. Το βέβαιο πάντως είναι ότι αποτελεί υποχρέωση του δημοσιογράφου η πλήρης και άφοβη ενημέρωση του αναγνωστικού του κοινού για τις παγίδες και τα λοφία που σκοτεινά συμφέροντα στήνουν ολόγυρα. Αυτοί ήταν και οι λόγοι που κατέβαλλα κάθε προσπάθεια στις αρχές της δεκαετίας του ’90 να πίσω τις δύο πλευρές για την ανάγκη της συμβιβαστικής λύσης της ονομασίας της  νέας διοικητικής περιφέρειας των Βαλκανίων ως “Σλάβο-Μακεδονίας”, κάτι το οποίο δημιουργούσε το απαραίτητο μέτρο διαφοράς μεταξύ των δύο γειτόνων λαών. Η πρόταση εκείνη μολονότι, αρχικά, έγινε, αποδεκτή από τα Σκόπια και την Αθήνα, στις μέρες που ακολούθησαν απορρίφθηκε από τον τότε πρωθυπουργό Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, εξ αιτίας της απειλής του υπουργού του επί των εξωτερικών Σαμαρά να καταψηφίσει και να “ρίξει την κυβέρνηση” η οποία στηριζόταν στην πλειοψηφία του ενός βουλευτή. Την πληροφορία αυτή έλαβα αργότερα από τον στρατηγό Γλιράκη, πρωθυπουργικό σύμβουλο του κ. Μητσοτάκη και διαπραγματευτή με την διοίκηση του Γκλιγκόροφ. Σύμφωνα μάλιστα με τον στρατηγό ο πρόεδρος της νεαρής σλαβόφωνης δημοκρατίας ήταν τόσο ενθουσιασμένος ώστε σε κάποια προσωπική τους συζήτηση του δήλωσε ότι το επόμενο βήμα του ιδίου θα ήταν η έναρξη συνομιλιών με την Αθήνα για την δημιουργία ομοσπονδίας μεταξύ των δύο γειτόνων κρατών. Αναφέρομαι σε αυτήν την λεπτομέρεια επειδή γνωρίζω ότι παρόμοια πρόταση έκανα οι Αλβανοί μέσω του Βόρειο-Ηπειρώτη γιατρού Βασίλη Φώτου προς την Αθήνα. Η τελευταία υποσχέθηκε να εξετάσει το ζήτημα και να επανέλθει, χωρίς ωστόσο να κάνει καμία κίνηση. Την πληροφορία αναφέρει ο Βασίλης Φώτος στο βιβλίο του 
“Προσπάθειες για την Λευτεριά”, το οποίο εξέδωσε εδώ και μερικά χρόνια στο Σικάγο όπου ζει με την οικογένειά του. 
Αυτή είναι και η αιτία του παραλληλισμού που έκανα, στις δύο τελευταίες εκδόσεις της επιθεώρησης, γύρω από τη φιλοσοφία των διπλωματών των δύο χωρών, της Ελλάδας και της Τουρκίας. Οι μεν διπλωμάτες της Ελλάδας, στέλνονται σε κάποια αποστολή, ανά τη γη, η δε μοναδική φροντίδα που έχουν είναι το πως θα τα καταφέρουν να τα πάνε καλά με τους “ηγέτες” της εκεί ομογένειας και φυσικά την μεγάλη και αιώνια πληγή του κλήρου, ο οποίος δεν δέχεται κανένα συμβιβασμό για το χειροφίλημα, το οποίο υποβαθμίζει και προσβάλει τον άνθρωπο και τον χαρακτήρα του, λες και ζούμε στον Βυζαντινό μεσαίωνα. Εκείνοι δε της Τουρκίας, εργάζονται δυναμικά και πυρετωδώς για την προώθηση των συμφερόντων της Άγκυρας. Θυμάστε ελπίζω την συνομιλία μου με τον Ντέϊβιντ Κόλονεττ, και τα σχόλια του ως υπουργός εθνικής άμυνας του Καναδά, γύρω από τις Τουρκικές διεκδικήσεις και την “ένοχη σιωπή”, των διπλωματών της Αθήνας. Πρόσφατα, την περασμένη εβδομάδα, επισκέφθηκε την Άγκυρα και Κωνσταντινούπολη ο νέος Πρόεδρος των ΗΠΑ, μίλησε μάλιστα στα μέλη της μεγάλης Τουρκικής εθνοσυνέλευσης ζωγραφίζοντας με τα πλέον έντονα χρώματα το μεγαλείο του “πολιτισμού της Τουρκίας.” Το ερώτημα ωστόσο που δημιουργείται είναι ποιού πολιτισμού. Η χώρα αυτή ευθύνεται για τον σφαγιασμό του Ελληνικού στοιχείου από το 1821 μέχρι το 1832, την ολική καταστροφή της Χίου και των Ψαρών, το κάψιμο της Πελοποννήσου από τα μπαϊράκια του Δραγούμη, την Γενοκτονία των Αρμενίων, των Ασσυρίων, των Ποντίων και των Ελλήνων της Μικράς Ασίας από το 1919 έως το 1925, την βίαια εθνοκάθαρση που επέβαλλε πάνω στα απομεινάρια της γενοκτονίας αυτών των λαών, παρ’ όλα αυτά ο ξεπεσμένος πλέον “πλανητάρχης” έτρεξε να διαλαλήσει τον σεβασμό του στο “Τουρκικό Πολιτισμό.” Το γεγονός, για άλλη μια φορά, μου θυμίζει τα λόγια του υπουργού Άμυνας του Καναδά, “Νομίζεις ότι αυτή η γενιά των πολιτικών γνωρίζει την ιστορία της Ελλάδας ή της Τουρκίας; ” που είχε πει, “όχι ασφαλώς, απλώς ακούει αυτά που ισχυρίζονται οι διπλωμάτες της Τουρκίας, χωρίς την αντίστοιχη εκδοχή εκείνων της Ελλάδας και φυσικά έτσι γίνεται η παραπληροφόρηση.” Προσωπικά δε πιστεύω ότι ο συνομιλητής μου είχε και έχει δίκαιο. Η Τουρκία σήμερα διαθέτει έναν πολυδαίδαλο προπαγανδιστικό μηχανισμό στην Ουάσιγκτον και μέχρι και την Οτάβα. Οι τουρκικής καταγωγής Αμερικανοί και Καναδοί πολίτες εργάζονται οργανωμένα και επί τη βάσει σχεδίων. Σχεδίων προπαγανδιστικών τα οποία δημιουργούν εντυπώσεις στη κοινή γνώμη. Το Δεκέμβριο του 2008, βρέθηκα καλεσμένος σε κάποια εκδήλωση του Τουρκικού Λόμπι στο πολυτελές ξενοδοχείο Royal York. Η εκδήλωση παρουσιάστηκε σαν εκδήλωση διαθρησκευτικής προσευχής, μέσα στα πλαίσια του Καναδικού πολυπολιτιστικού μωσαϊκού. Ομολογώ δε το πόσο εντυπωσιάσθηκα, όταν διαπίστωσα ότι σε κάποια προβολή της εκδήλωσης γινόταν κεντρική αναφορά στην επιθεώρηση Πατρίδες, το γεγονός σχολίασα μάλιστα με την Ειρήνη Κερογλίδου, η οποία  με την σειρά της εξέφρασε το δικό της εντυπωσιασμό. Το σημείο της αναφοράς μου στο συμβάν αυτό έγκειται στην προπαγανδιστική πρακτική των οργανώσεων τους να παρουσιασθούν ως μεγαλόψυχοι και ανεκτικοί όλων των πολιτισμών και γλωσσών, χωρίς ωστόσο και να αποκλείω το ενδεχόμενο προβολής της ιδέας ότι και οι Έλληνες αποτελούν μέρος του Τουρκικού πολιτιστικού χώρου. Όλα αυτά δε μέσα στη πλατιά έννοια του πολυπολιτισμικού Καναδά. Καιρός όμως να ερευνήσουμε και τη δική μας πλευρά. Η περίφημη κοινότητα και οι αναρίθμητοι σύλλογοι μας ζουν και εργάζονται απομονωμένοι μέσα στα πλαίσια ενός πολιτιστικού “γκέτο” που κάθε μέρα το καλλιεργούν όλο και περισσότερο. Ευτυχώς που διαθέτουμε ορισμένους ομογενείς πολιτικούς οι οποίοι, κατά διαστήματα, σηκώνονται να μιλήσουν στα κοινοβούλια για την ομογένεια, την Ελλάδα, το πολιτισμό και τη σημασία μας ως λαού στη διαμόρφωση των αξιών της Δύσης. Το Μόντρεαλ, χωρίς αμφιβολία έχει επιτύχει πολλά περισσότερα από εκείνους του Τορόντο, το ίδιο και το κογκρέσο του Βανκούβερ. Αξιόλογοι ομογενείς οι οποίοι θα μπορούσαν να προσφέρουν πολλά στον τομέα προβολής της ομογένειας, έχουν παροπλισθεί και περιθωριοποιεί στο στενό τους προσωπικό περιβάλλον, ενώ έχουν την διάθεση, το χρόνο και τον ενθουσιασμό να βοηθήσουν και να συμβάλλουν στα κοινά. Η εικόνα αυτή δεν φαίνεται να αλλάζει σε ότι αφορά τον οργανωμένο ελληνισμό της παροικίας, καθώς τα ίδια σχεδόν, κουρασμένα από την πολυχρόνια ενασχόλησή τους, άτομα, αυτό βαφτίζονται τα τελευταία δέκα τρία χρόνια ως οι ηγέτες της παροικίας. Το γεγονός αυτό από κοινού με εκείνο της φυσικής φθοράς της γενιάς των πρώτων μεταναστών από την Ελλάδα, δυστυχώς αρχίζει να διαγράφει την μεγαλύτερη απειλή για το μέλλον και την πρόοδο της παροικίας. Μιας παροικίας της οποίας όλες οι εκδηλώσεις, κατά γενικό κανόνα, πραγματοποιούνται μέσα στα πλαίσια του φυλετικού μας γκέτο. Ένα στοιχείο το οποίο πραγματικά είναι πολύ άσχημο και δεν αφήνει περιθώρια ανάπτυξης και προβολής μας ως στοιχείου δυναμικού. Τον Φλεβάρη του 2009, με την ευκαιρία των γιορτασμών των γενεθλίων του Γκώτσε Δέλτσεφ, από την σλαβόφωνη παροικία των υποστηρικτών των Σκοπίων, την εκδήλωση τίμησαν με την παρουσία τους ο υπουργός μετανάστευσης και Ιθαγένειας του Καναδά καθώς επίσης και ο πρωθυπουργός της ομοσπονδιακής κυβέρνησης Στήβεν Χάρπερ. Οι δύο ομιλητές αναφέρθηκαν με τους ευγενέστερους χαρακτηρισμούς για τα μέλη των οργανισμών, (Ενωμένοι Μακεδόνες, Παιδιά του Αιγαίου και Κοινότητα του Αγίου Κλήμη), που διοργάνωσαν την εκδήλωση. Ένα γεγονός το οποίο ξεσήκωσε θύελλα αγανάκτησης μεταξύ πολλών μελών της παροικίας. “Είναι δυνατόν να συμβαίνουν παρόμοια γεγονότα και να ανεχόμαστε ,” μου δήλωσε ο Γιάννης Τσόπελας και συμπλήρωσε ότι το γεγονός αποδεικνύει την ύπαρξη προβλήματος στις τάξεις μας. Συμφωνώ με τον ομογενή συνομιλητή μου. 
Όταν οι λεγόμενοι ηγέτες μας εμφανίζονται με συγκεκριμένες  πολιτικές θέσεις, οι οποίες προφανώς εξυπηρετούν τις δικές τους προσωπικές πολιτικές φιλοδοξίες, θα πρέπει να γνωρίζουν ότι έτσι δυναμιτίζουν τα θεμέλια των πολιτικών συμφερόντων μας ως πολιτιστικής κοινότητας. Τα κόμματα διαθέτουν μηχανισμούς οι οποίοι παρακολουθούν και καταγράφουν τις πολιτικές ενέργειες και προτιμήσεις αυτών των στελεχών, στην δε κατάλληλη στιγμή μας ανταποκρίνονται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που επιδείξαμε και εμείς. Είναι δε απαραίτητο, όταν κάποιος, νέος ή ηλικιωμένος, ομογενής, αποφασίσει να διαθέσει χρόνο και δουλιά προκειμένου να εργασθεί για τα συλλογικά μας πράγματα, να γνωρίζει ότι δυστυχώς δεν μπορεί ταυτόχρονα, -τουλάχιστον επίσημα-, να προωθεί  προσωπικές πολιτικές του φιλοδοξίες συνεργαζόμενος με μία πολιτική παράταξη. Η παράβαση αυτού του κανόνα φέρνει σαν αποτέλεσμα τις εμπειρίες που μας έδωσε ο φετινός Φλεβάρης. Μια λεπτομέρεια την οποία, είμαι βέβαιος ότι, γνωρίζει πολύ καλά, -από προσωπική εμπειρία- και η κεφαλή της Έλληνο Ορθόδοξης εκκλησίας του Καναδά. Το χειρότερο είναι ότι σε παρόμοιες καταστάσεις συνεργούν πολλές φορές και,οι κατά περιόδους, διπλωμάτες της Αθήνας, οι οποίοι ενθουσιάζονται από τα επιφανειακά δεδομένα και γίνονται συνεργοί σε παρόμοιες καταστάσεις οι οποίες αργότερα παρουσιάζονται ως  ενάντιες  στα πλατιά συμφέροντα της ομογένειας και του έθνους.       
 

Stories

Νέο!

Stories

Δεν υπάρχει καμία ιστορία αυτή τη στιγμή. Δημιούργησε μία! (click + στο avatar).
Top Bottom