Γιωργάκης

[fethry]

άνοιξε τα μάτια σου.... Επεσε η Χούντα.

Ναι, έπεσε.
Αλλά δεν μου απαντάς.
Τόσο δύσκολο είναι αυτό που ρωτάω;

 

[str81977]

ίσιε..... Εάν με πληγώσει ο εχθρός μου στ αρχίδια μου....
Εάν με πληγώσει το σπίτι μου γάματα με μεγάλα γράμματα

Είμαι και γέρος για επαναστάσεις και ανατροπές.......

Αυτή είναι η διαφορά μας...
Δε θεωρησα ποτέ τη νδ "σπίτι" μου...Ούτε και πίστεψα ποτέ σε καλούς δεξιούς και κακούς κεντρώους ή αριστερούς λόγω της πολυσυλλεκτικής πολιτικά οικογένειάς μου...
Ό,τι και να ψήφιζα, κάποιου παππού τα κόκκαλα θα έτριζαν ούτως ή άλλως όποτε δεν είχα ποτέ ενοχές να ψηφίσω το ένα ή το άλλο κόμμα...

 

[cretan335]

ρε επί Αβέρωφ κατέβαινα στο Πεδίο Αρεως και απλωνόμαστε για να φαινόμαστε περισσότεροι...
Τι να μου πεις εσύ τώρα για δύσκολες εποχές........

Παραείμουν πιτσιρικάς, 9-10 χρονών το '85. Η μάνα μου ασχολούνταν με το κόμμα και έτρεχε σε εφορευτικές και μαλακίες. Με το φάδερ απλά τρέχαμε απο πίσω μην της έρθει καμιά ξώφαλτση 
Ρε συ, τι να πρωτογράψω? Για πυροβολισμούς στο εκλογικό κέντρο νωρίς το απόγευμα? Για τα μπαστάρδια που επι 45 λεπτά περνούσαν πάνω κάτω με τα αυτοκίνητα μισό μέτρο απο την πόρτα του κέντρου και δεν μπορούσες να βγείς έξω? Ή για τσαμπουκάδες σε περιοδεία του Μητσοτάκη και πυροβολισμούς πάλι??
Άσε που θα μου πείς τώρα για συγκεντώσεις 

 

[stavros51]

Φίλε μου Σταύρο, και όμως έκανε προτάσεις. Από μνήμης όταν τον άκουσα διότι δεν κρατούσα και σημειώσεις, αναφέρω τις εξής:
1)Τη φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας, έστω στο πλαίσιο που περιγράφεις.
2)Το διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας.Πήρε ξεκάθαρη θέση.
3)Τη μείωση των αμυντικών δαπανών.Αμφιβάλλει κανείς ότι οι αμυντικές δαπάνες αποτελούν έναν τον πλέον σημαντικών παραγόντων εξαιτίας των οποίων έχουμε αδυναμία διάθεσης πόρων για άσκηση κοινωνικής πολιτικής;
4)Τη μετακύλιση των φορολογικών βαρών στους έχοντες και όχι αδιακρίτως στο σύνολο του λαού.
5)Την κατάργηση νόμων της ΝΔ, για το οποίο δεσμεύτηκε, κυρίως φορολογικών και ασφαλιστικών.
Φοβάμαι ότι μίλησε συγκεκριμένα, για τα χρονικά πλαίσια μίας συνέντευξης όπου ερωτήθηκε από 50 διαφορετικά πρόσωπα για ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς. Και εξάλλου, κανένα κυβερνητικό πρόγραμμα στις λεπτομέρειές του δεν μπορεί να αναλυθεί μέσα σε μία συνέντευξη, όπου θα αναλύονται όλες οι επιμέρους ενέργειες σε κάθε τομέα κυβερνητικής πολιτικής.
Το πιο βασικό για εμένα είναι ότι μίλησε για πολιτική, έστω και με γενικότητες σε ορισμένα σημεία. Δεν θέλω έναν αρχηγό κόμματος εισαγγελέα και κατήγορο, θέλω να παράγει πολιτική. Το μεγάλο κακό της κυβερνώσης πλέον παράταξης στον τόπο είναι ότι μετέθεσε το κέντρο βάρους από τον πολιτικό στον καταγγελτικό λόγο όταν ήταν στην αντιπολίτευση, και αυτό το κλίμα είναι που δηλητηριάζει πολλές πτυχές πλέον του δημοσίου βίου μας.
Τέλος, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πολιτική διαχείριση των προβλημάτων ασκεί η υπεύθυνη κυβέρνηση, και όχι η αντιπολίτευση. Και σε αυτόν τον τομέα η ενεστώσα κυβέρνηση έχει πλέον κριθεί, καθώς διάγει τον πέμπτο χρόνο της στην εξουσία. Ο κ. Παπανδρέου καταδικάζεται απλά για το λόγο του, χωρίς να έχει δει κανείς τις πράξεις του.

Ρε Lion, εκπλήσσομαι με σένα!
Και εκπλήσσομαι, γιατί ενώ είναι προφανές ότι έχεις αντίληψη δείχνεις να ΜΗΝ μπορείς να ξεχωρίσεις την ουσία από τα μπαρμπούτσαλα!
Ας τα πάρω ένα-ένα, και ας αρχίσω απ' το πρώτο που το ξέρω και καλά:
(1) ΠΟΙΑ φορολόγηση?  Μόλις τώρα δε σου εξήγησα γιατί ΔΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ πραγματικότητα αυτή η φορολόγηση?
(2) Τι θα πει πια "χωρισμός κράτους και εκκλησίας", που τον ακούω τα τελευταία 30 χρόνια (ο Α. Παπ. τον εφεύρε τον όρο).  Δηλαδή?  Τώρα δεν είναι χωριστά?  Οι μεν φοράνε ράσα,  οι δε γραβάτες.  Τι θα κάνουν, που δεν μπορούν να το κάνουν 30 χρόνια τώρα?  Τι το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ πρότεινε ο Γιωργάκης, λέγοντας "θα κάνω πραγματικότητα το χωρισμό"?
(3) Μείωση?  Μπα?  Έδωσε νούμερα?  Είπε από ΠΟΙΑ κονδύλια?  Ή μήπως θα μειώσει τις δαπάνες ΜΗ ΑΝΑΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΤΕΣ στον προϋλοπογισμό του τρέχοντος έτους, και μεταφέροντάς τες στον προϋπολογισμό του 2022?  (Διότι ΚΑΙ ΑΥΤΟ το έχουμε δει!)
(4) Εν τάξει!  Τώρα μας έπεισες! "Μετακύλιση των φορολογικών βαρών στους έχοντες και όχι αδιακρίτως στο σύνολο του λαού",  Ποιός πολιτικός (και πολιτικάντης κατ' επέκταση)  Δ Ε Ν  το λέει αυτό στις εξαγγελίες του?  Σοβαρολογείς, αυτό είναι ΜΕΤΡΟ?  Είναι ΠΡΟΤΑΣΗ?  Να μπω λοιπόν και εγώ μια μέρα στο σπίτι μου (ως αρχηγός της οικογένειας που δεν έχει πετρέλαιο να ζεσταθεί) και να ανακοινώσω την απόφαση ότι "από αύριο θα ζεσταίνεστε όλοι το ίδιο".  Τους έσωσα ε?
(5) Ναι, τις είδαμε και τις καταργήσεις νόμων...  Ούτε τους Α.Ν, της δικτατορίας δεν έχουν αλλάξει ακόμα.

Άσε Lion, από μπαρμπούτσαλα έχουμε (εγώ τουλάχιστον) πια χορτάσει.  Και απ τους δυο, δε με ξεγελάει πια εμένα ΚΑΝΕΙΣ απ το πολιτικό σύστημα.  Ούτε καν ο Τσίπρας.
Το παραμύθι "δεν τον έχουμε δει να κυβερνάει, μη τον κρίνουμε ακόμα", δε με πείθει.
Δυστυχώς, με 6 λέξεις, μόνο έτσι μπορώ να εκφράσω αυτό που αισθάνομαι:

Τα ίδια σκατά είναι όλοι τους.

 

[1personanongrata]

Αυτή είναι η διαφορά μας...
Δε θεωρησα ποτέ τη νδ "σπίτι" μου...Ούτε και πίστεψα ποτέ σε καλούς δεξιούς και κακούς κεντρώους ή αριστερούς λόγω της πολυσυλλεκτικής πολιτικά οικογένειάς μου...
Ό,τι και να ψήφιζα, κάποιου παππού τα κόκκαλα θα έτριζαν ούτως ή άλλως όποτε δεν είχα ποτέ ενοχές να ψηφίσω το ένα ή το άλλο κόμμα...

ο καθένας έχει τα βιώματα και την πορεία του.
Εχω μάθει από μικρός να λέω μόνο αυτό που βλέπω όποιον και εάν πληγώνει αυτό. Αν φτάσει να πληγώνει και μένα τότε γειά σας.... Τελείωσαν όλα. Χωρίς ελπίδα δεν πας πουθενά. Πάντα ήθελα έναν καλύτερο κόσμο. Χωρίς όλα αυτά που έζησα 30 χρόνια τώρα....

[youtube=425,350]7afvMlZaZVI[/youtube]

 

[fethry]

ο καθένας έχει τα βιώματα και την πορεία του.
Εχω μάθει από μικρός να λέω μόνο αυτό που βλέπω όποιον και εάν πληγώνει αυτό. Αν φτάσει να πληγώνει και μένα τότε γειά σας.... Τελείωσαν όλα. Χωρίς ελπίδα δεν πας πουθενά. Πάντα ήθελα έναν καλύτερο κόσμο. Χωρίς όλα αυτά που έζησα 30 χρόνια τώρα....

Χωρίς καμμιά διάθεση για καυγά, λίγο εγωκεντρικό δεν ακούγεται όλο αυτό;

(Περιμένω ακόμα μια απάντηση)

 

[1personanongrata]

Παραείμουν πιτσιρικάς, 9-10 χρονών το '85. Η μάνα μου ασχολούνταν με το κόμμα και έτρεχε σε εφορευτικές και μαλακίες. Με το φάδερ απλά τρέχαμε απο πίσω μην της έρθει καμιά ξώφαλτση 
Ρε συ, τι να πρωτογράψω? Για πυροβολισμούς στο εκλογικό κέντρο νωρίς το απόγευμα? Για τα μπαστάρδια που επι 45 λεπτά περνούσαν πάνω κάτω με τα αυτοκίνητα μισό μέτρο απο την πόρτα του κέντρου και δεν μπορούσες να βγείς έξω? Ή για τσαμπουκάδες σε περιοδεία του Μητσοτάκη και πυροβολισμούς πάλι??
Άσε που θα μου πείς τώρα για συγκεντώσεις 

Ο Κακαουνάκης έχει έρθει ποτέ σπίτι σου;

 

[1personanongrata]

Χωρίς καμμιά διάθεση για καυγά, λίγο εγωκεντρικό δεν ακούγεται όλο αυτό;

(Περιμένω ακόμα μια απάντηση)

δεν έχω να απαντήσω σε κάτι που δεν βρίσκω ότι έχει νόημα.
Εγώ έχω σχηματίσει την άποψή μου. Εσύ μπορείς να έχεις διαφορετική.
Δεν έχω σκοπό ούτε να σε πείσω ούτε να αλλάξω γνώμη. Αλλωστε αυτή η κουβέντα δεν γίνεται σε θρεντ ενός φόρουμ... Χρειάζεται μεγάλη διαδραστικότητα....

 

[fethry]

δεν έχω να απαντήσω σε κάτι που δεν βρίσκω ότι έχει νόημα.
Εγώ έχω σχηματίσει την άποψή μου. Εσύ μπορείς να έχεις διαφορετική.
Δεν έχω σκοπό ούτε να σε πείσω ούτε να αλλάξω γνώμη. Αλλωστε αυτή η κουβέντα δεν γίνεται σε θρεντ ενός φόρουμ... Χρειάζεται μεγάλη διαδραστικότητα....

Σωστό.
Αλλά τότε σταμάτα να συγχύζεσαι "σε θρεντ ενός φόρουμ" για το Γιωργάκη.
Δεν αξίζει σου λέω.
Σε αδικεί.
Και σου απευθύνω για πρώτη φορά την πρόσκληση για καφέ.   

 

[lepidas]

Σωστό.
Αλλά τότε σταμάτα να συγχύζεσαι "σε θρεντ ενός φόρουμ" για το Γιωργάκη.
Δεν αξίζει σου λέω.
Σε αδικεί.
Και σου απευθύνω για πρώτη φορά την πρόσκληση για καφέ.     

η θεση του καφε ειναι στα μουτρα σου επανω χυμενος..  . .

 Λεπίδα[/URL], λυπάμαι.
Άσχετο ποστάρισμα, εκδήλωση ασέβειας προς το συνομιλητή, υποβιβασμός του επιπέδου του thread (πολιτικό είναι αν δε το 'χεις καταλάβει), και επίδειξη μη κόσμιας διάθεσης.
Δε σε έβρισε, ούτε σε πρόσβαλλε κανένας.

 

[1personanongrata]

Σωστό.
Αλλά τότε σταμάτα να συγχύζεσαι "σε θρεντ ενός φόρουμ" για το Γιωργάκη.
Δεν αξίζει σου λέω.
Σε αδικεί.
Και σου απευθύνω για πρώτη φορά την πρόσκληση για καφέ.    

δεν συγχύζομαι με το Γιώργο...
Συγχυζομαι με τον τρόπο σκέψης του μέσου Ελληνα.
Εγώ θα δεχθώ την υπόθεσή σου ότι είναι ίδιοι.
ΟΚ.
Και τότε τι μου προτείνεις;
ΚΚΕ; χε χε αυτοί μόνο αυτοπροτείνονται μεταξύ τους.
ΣΥΡΙΖΑ; ΟΚ δεκτόν. Νομίζεις ότι είναι έτοιμοι για κόμμα εξουσίας; Οσο και αν σέβομαι την ποιότητα πολλών από αυτούς.
Οικολόγους; ΟΚ αλλά ας ενωθούν με ΣΥΡΙΖΑ....

Καφές δεκτός.

 

[fethry]

η θεση του καφε ειναι στα μουτρα σου επανω χυμενος..  . .

Ρε συ, τρόμαξα.
Μη μου τα λες τόσο αιμοβόρικα.         

 

[nikos278]

ρε παιδες συγνωμη κιολλας αλλα τα πολιτικα δεν τα πολυ γουσταρω και δεν τα ξερω και καλα
αλλα εσεις τι διαφορα βλεπεται στους πολιτικους δηλαδη?
τι αλλαζει?
αν θα ευνοηθουν οι βιομηχανοι η οι εφοπλιστες η οι μονες???
για να καταλαβω δηλαδη

 

[fethry]

δεν συγχύζομαι με το Γιώργο...
Συγχυζομαι με τον τρόπο σκέψης του μέσου Ελληνα.
Εγώ θα δεχθώ την υπόθεσή σου ότι είναι ίδιοι.
ΟΚ.
Και τότε τι μου προτείνεις;
ΚΚΕ; χε χε αυτοί μόνο αυτοπροτείνονται μεταξύ τους.
ΣΥΡΙΖΑ; ΟΚ δεκτόν. Νομίζεις ότι είναι έτοιμοι για κόμμα εξουσίας; Οσο και αν σέβομαι την ποιότητα πολλών από αυτούς.
Οικολόγους; ΟΚ αλλά ας ενωθούν με ΣΥΡΙΖΑ....

Καφές δεκτός.

Δεν σου προτείνω τίποτα.
Πέραν του να πάψεις να σκέφτεσαι με βάση το ποιος θα βγει κυβέρνηση.
Πρέπει να σε αφορά ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ το ερώτημα για να ψηφίσεις;
Ή μήπως τα κόμματα της αντιπολίτευσης δεν έχουν θεσμικό (και ΠΟΛΥΤΙΜΟ ρόλο) στη Δημοκρατία, ελέγχοντας την εξουσία;

 

[1personanongrata]

Δεν σου προτείνω τίποτα.
Πέραν του να πάψεις να σκέφτεσαι με βάση το ποιος θα βγει κυβέρνηση.
Πρέπει να σε αφορά ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ το ερώτημα για να ψηφίσεις;
Ή μήπως τα κόμματα της αντιπολίτευσης δεν έχουν θεσμικό (και ΠΟΛΥΤΙΜΟ ρόλο) στη Δημοκρατία, ελέγχοντας την εξουσία;

δλδ τώρα θεωρείς ότι ο έλεγχος που ασκείται από τα κόμματα της αντιπολίτευσης είναι αποτελεσματικός;

 

[fethry]

δλδ τώρα θεωρείς ότι ο έλεγχος που ασκείται από τα κόμματα της αντιπολίτευσης είναι αποτελεσματικός;

Ο έλεγχος που ασκείται απο το ΠΑΣΟΚ είναι ανύπαρκτος.
Του ΚΚΕ επίσης, αλλά για διαφορετικό λόγο.
Του ΣΥΡΙΖΑ είναι κάπως πιο σοβαρός και πιο ταρακουνητικός, αν και απέχει πολύ απο αυτόν που θα ήθελα εγώ να δω.

Αλλά στο ξαναλέω:
Τη συζήτηση δεν την κάνουμε για να βρούμε κοινό τόπο στο τι θα ψηφίσουμε (και εκεί μπορεί να διαφωνήσουμε, υγιέστατο), αλλά για να εκφραστούμε ΠΟΛΙΤΙΚΑ.
Σε μια τέτοια συζήτηση προφανώς και δεν χωράνε κομματικοί εγκάθετοι πράσινοι, γαλάζιοι και όποιου άλλου χρώματος.

 

[1personanongrata]

Ο έλεγχος που ασκείται απο το ΠΑΣΟΚ είναι ανύπαρκτος.
Του ΚΚΕ επίσης, αλλά για διαφορετικό λόγο.
Του ΣΥΡΙΖΑ είναι κάπως πιο σοβαρός και πιο ταρακουνητικός, αν και απέχει πολύ απο αυτόν που θα ήθελα εγώ να δω.

Αλλά στο ξαναλέω:
Τη συζήτηση δεν την κάνουμε για να βρούμε κοινό τόπο στο τι θα ψηφίσουμε (και εκεί μπορεί να διαφωνήσουμε, υγιέστατο), αλλά για να εκφραστούμε ΠΟΛΙΤΙΚΑ.
Σε μια τέτοια συζήτηση προφανώς και δεν χωράνε κομματικοί εγκάθετοι πράσινοι, γαλάζιοι και όποιου άλλου χρώματος.

ναι αλλά εγώ επειδή είμαι πρακτικός και όχι θεωρητικός τύπος πρέπει να ψηφίσω.
Και πρέπει να ψηφίσω αυτόν που θέλω να με κυβερνήσει. Δε με αφορά να κάνω αντιπολίτευση...Εχω μάθει στη ζωή μου να έχω τον έλεγχο... Ετσι θέλω να επιλέγω και αυτόν που κυβερνά και όχι αυτόν που αντιπολιτεύεται.

 

[fethry]

ναι αλλά εγώ επειδή είμαι πρακτικός και όχι θεωρητικός τύπος πρέπει να ψηφίσω.
Και πρέπει να ψηφίσω αυτόν που θέλω να με κυβερνήσει. Δε με αφορά να κάνω αντιπολίτευση...Εχω μάθει στη ζωή μου να έχω τον έλεγχο... Ετσι θέλω να επιλέγω και αυτόν που κυβερνά και όχι αυτόν που αντιπολιτεύεται.

Στο χωριό της γιαγιάς μου λέγανε "αντούβιανο" αυτόν που ενώ έχει όλα τα φόντα να καταλάβει κάτι, επιμένει να μην το κάνει και σκάει γάιδαρο.
Είναι σαν να μου λες οτι επιλέγεις ομάδα με μόνο σκοπό να πάρει το πρωτάθλημα.
Με τη λογική σου, θα έπρεπε να μην υπάρχουν οπαδοί του ΠΑΟΚ ή του Πανιώνιου.
Προφανώς και όταν θες να ΤΙΜΩΡΗΣΕΙΣ κάποιον, ΔΕΝ ΤΟΝ ΨΗΦΙΖΕΙΣ.
Αυτό όμως δεν σημαίνει υποχρεωτικά οτι πρέπει και να ψηφίσεις τον -φερόμενο ως- κυριότερο αντίπαλό του.
Ψηφίζεις αυτόν με τον οποίο συμφωνείς ΠΟΛΙΤΙΚΑ, ή ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Κατανοητά μέχρι εδώ η να συνεχίσω;

 

[str81977]

ναι αλλά εγώ επειδή είμαι πρακτικός και όχι θεωρητικός τύπος πρέπει να ψηφίσω.
Και πρέπει να ψηφίσω αυτόν που θέλω να με κυβερνήσει. Δε με αφορά να κάνω αντιπολίτευση...Εχω μάθει στη ζωή μου να έχω τον έλεγχο... Ετσι θέλω να επιλέγω και αυτόν που κυβερνά και όχι αυτόν που αντιπολιτεύεται.

Και δυστυχώς, εωσότου κάποιο κόμμα επαναλάβει αυτό που έκανε το πασοκ τη 10ετία του '70 και διεμβόλισε την ένωση κέντρου, θα πρέπει να επιλέγουμε ένα από τα 2 κόμματα εξουσίας, εφόσον θέλουμε να ψηφίσουμε κάποιον για να κυβερνήσει και όχι να διαμαρτύρεται...

 

[fethry]

Τότε, όσοι διαμαρτύρεστε σήμερα για το Βατοπέδι και ψηφίσατε ΝΔ πέρυσι, βγάλτε το σκασμό.