Γιάννης Βαρουφάκης - The Show Must Go On!

[1970]

Φιλε μου τι θα εκφραζαν οι καταθεσεις του βαρουφακη στους λογαριασμούς του κοσμου? Φανταστικα ευρω που δεν υπηρχε αντιστοιχια σε νομισμα? Ποσα που δε θα μπορουσαν να σηκωσουν. Ποιος θα δεχοταν  να πουλησει κατι αξιας και να εισπραξει ψηφιακα τσιπροευρω που μονο στην Ελλαδα θα εχαν την οποια αξια? Οι εισαγογικες εταιριες με ψηφιακα τσιπροευρω θα εκαναν εισαγωγες?

Απλώς, με την εφαρμογή του συστήματος συμψηφισμού μεταξύ δημοσίου και ιδιωτών, θα εξασφαλιζόταν ρευστότητα στη Χώρα. Κατά τα άλλα τα ευρώ θα ήταν ευρώ, δεν θα υπήρχαν "καταθέσεις Βαρουφάκη" και κανένα άλλο νόμισμα δεν θα κυκλοφορούσε για όσο καιρό απαιτούνταν ώστε να εξασφαλισθεί μια καλή συμφωνία με τους δανειστές.

 

[jhonny64]

Για παράλληλο σύστημα πληρωμών, στην ουσία συμψηφισμού μεταξύ απαιτήσεων δημοσίου κα ιδιωτών που θα εξασφάλιζε ρευστότητα στη Χώρα. Πόσες φορές πρέπει να το πει κανείς;

ναι ρε μαστορα

με τι θα γινοταν αυτο το παραλληλο συστημα πληρωμων;

με κατι αλλο εκτος ευρω υποθετω

τι θα ηταν αυτο το αλλο;

 

[1970]

Ενώ οι άλλοι που προσπαθούν να σου μιλήσουν με επιχειρήματα, τους λαμβάνεις σοβαρά υπόψη, δεν κάνεις τον Κινέζο.

Αντιπαραθέτω επιχειρήματα. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε. Αλλά "διάλογος" με όρους κλόουν, μαλάκας, κοιμήσου αγγεούδι μου κλπ απλώς δεν είναι διάλογος. Είναι εκτόνωση, σέβομαι την ανάγκη του οποιουδήποτε για εκτόνωση, δεν δέχομαι όμως να εκτονώνεται επάνω μου όταν δεν του έχω δώσει τέτοιο δικαίωμα.

 

[1970]

ναι ρε μαστορα

με τι θα γινοταν αυτο το παραλληλο συστημα πληρωμων;

με κατι αλλο εκτος ευρω υποθετω

τι θα ηταν αυτο το αλλο;

«Έστω ληξιπρόθεσμη οφειλή του Δημοσίου προς την Εταιρεία Α' ύψους 200.000 ευρώ η οποία χρωστά 50.000 ευρώ στην εταιρεία Β και μισθό 2.000 στον υπάλληλο Κώστα. Παράλληλα, η εταιρεία Β χρωστά πάνω απο 48.000 ευρώ στην εφορία και 2.000 στην υπάλληλο Αννα η οποία, με την σειρά της, χρωστά 800 ευρώ στον φίλο της τον Γιώργο που , και αυτός, έχει να πληρώσει φόρους άνω των 800 ευρώ στο κράτος. Αν κάθε ΑΦΜ αποκτήσει κι έναν χρεωστικό λογαριασμό και αποδοθεί στον φορολογούμενο ένα PIN με το οποίο θα μπορεί να μεταφέρει όποιο ποσό θέλει σε όποιον άλλο ΑΦΜ θέλει, προκύπτει η εξής δυνατότητα: Το Δημόσιο εγγράφει πίστωση 200.000 ευρώ (απλά δακτυλογραφώντας το νούμερο αυτό) στον ΑΦΜ της εταιρείας Α. Η Α' τώρα μπορεί να χρησιμοποιήσει το PIN της για να μεταφέρει 50.000 ευρώ στον ΑΦΜ της εταιρείας Β και 2.000 στον ΑΦΜ του Κώστα. Περαιτέρω η εταιρεία Β μεταφέρει 48.000 ευρώ πίσω στην εφορία και 2.000 στην Αννα η οποία με την σειρά της χρησιμοποιεί τον PIN της για να μεταφέρει 800 ευρώ στον φίλο της Γιώργο ο οποίος με τη σειρά του κι αυτός αποκληρώνει κάποιους απο τους φόρους που χρωστά».
Αυτό μόνο και δεν χρειάζεται τίποτα άλλο που όχι μόνο να είναι αλλά ούτε καν να μοιάζει με νόμισμα.

 

[jhonny64]

«Έστω ληξιπρόθεσμη οφειλή του Δημοσίου προς την Εταιρεία Α' ύψους 200.000 ευρώ η οποία χρωστά 50.000 ευρώ στην εταιρεία Β και μισθό 2.000 στον υπάλληλο Κώστα. Παράλληλα, η εταιρεία Β χρωστά πάνω απο 48.000 ευρώ στην εφορία και 2.000 στην υπάλληλο Αννα η οποία, με την σειρά της, χρωστά 800 ευρώ στον φίλο της τον Γιώργο που , και αυτός, έχει να πληρώσει φόρους άνω των 800 ευρώ στο κράτος. Αν κάθε ΑΦΜ αποκτήσει κι έναν χρεωστικό λογαριασμό και αποδοθεί στον φορολογούμενο ένα PIN με το οποίο θα μπορεί να μεταφέρει όποιο ποσό θέλει σε όποιον άλλο ΑΦΜ θέλει, προκύπτει η εξής δυνατότητα: Το Δημόσιο εγγράφει πίστωση 200.000 ευρώ (απλά δακτυλογραφώντας το νούμερο αυτό) στον ΑΦΜ της εταιρείας Α. Η Α' τώρα μπορεί να χρησιμοποιήσει το PIN της για να μεταφέρει 50.000 ευρώ στον ΑΦΜ της εταιρείας Β και 2.000 στον ΑΦΜ του Κώστα. Περαιτέρω η εταιρεία Β μεταφέρει 48.000 ευρώ πίσω στην εφορία και 2.000 στην Αννα η οποία με την σειρά της χρησιμοποιεί τον PIN της για να μεταφέρει 800 ευρώ στον φίλο της Γιώργο ο οποίος με τη σειρά του κι αυτός αποκληρώνει κάποιους απο τους φόρους που χρωστά».
Αυτό μόνο και δεν χρειάζεται τίποτα άλλο που όχι μόνο να είναι αλλά ούτε καν να μοιάζει με νόμισμα.

νομιζω οτι καπου το εχεις χασει το θεμα

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

«Έστω ληξιπρόθεσμη οφειλή του Δημοσίου προς την Εταιρεία Α' ύψους 200.000 ευρώ η οποία χρωστά 50.000 ευρώ στην εταιρεία Β και μισθό 2.000 στον υπάλληλο Κώστα. Παράλληλα, η εταιρεία Β χρωστά πάνω απο 48.000 ευρώ στην εφορία και 2.000 στην υπάλληλο Αννα η οποία, με την σειρά της, χρωστά 800 ευρώ στον φίλο της τον Γιώργο που , και αυτός, έχει να πληρώσει φόρους άνω των 800 ευρώ στο κράτος. Αν κάθε ΑΦΜ αποκτήσει κι έναν χρεωστικό λογαριασμό και αποδοθεί στον φορολογούμενο ένα PIN με το οποίο θα μπορεί να μεταφέρει όποιο ποσό θέλει σε όποιον άλλο ΑΦΜ θέλει, προκύπτει η εξής δυνατότητα: Το Δημόσιο εγγράφει πίστωση 200.000 ευρώ (απλά δακτυλογραφώντας το νούμερο αυτό) στον ΑΦΜ της εταιρείας Α. Η Α' τώρα μπορεί να χρησιμοποιήσει το PIN της για να μεταφέρει 50.000 ευρώ στον ΑΦΜ της εταιρείας Β και 2.000 στον ΑΦΜ του Κώστα. Περαιτέρω η εταιρεία Β μεταφέρει 48.000 ευρώ πίσω στην εφορία και 2.000 στην Αννα η οποία με την σειρά της χρησιμοποιεί τον PIN της για να μεταφέρει 800 ευρώ στον φίλο της Γιώργο ο οποίος με τη σειρά του κι αυτός αποκληρώνει κάποιους απο τους φόρους που χρωστά».
Αυτό μόνο και δεν χρειάζεται τίποτα άλλο που όχι μόνο να είναι αλλά ούτε καν να μοιάζει με νόμισμα.

Δηλαδη εγω που εχω πχ μπακαλικο, εισπρατω το "όχι παραλληλο νομισμα". πληρωνω με αυτο τους προμηθευτες και τους υπαλληλους (αμφότεροι με σικτιριζουν φυσικα) του λογαριασμούς και το φπα και ότι μου μενει τι μπορω να το κανω εκτος από το να το ξοδεψω εντος της Ελλαδος? Αν καποιος ερθει και εχει ευρω μου κανει παζαρια και ψωνιζει φτηνοτερα. Αποθηκευω τα ευρω που περισσευουν και πληρωνω ολες τις υποχρεώσεις με "οχι παραλληλο νομισμα". Εγω μαζευω ευρω και οι κάθε είδους υπαλληλοι δεν το βλεπουν ουτε ζωγραφιστο.

Τι θα γινει τελικα?

 

[1970]

νομιζω οτι καπου το εχεις χασει το θεμα
[/quote
Πες μου, με βάση όσα γράφει παραπάνω ο σχεδιαστής του συστήματος παράλληλων πληρωμών, πού χρειάζεται άλλο νόμισμα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

]

Το Δημόσιο εγγράφει πίστωση 200.000 ευρώ (απλά δακτυλογραφώντας το νούμερο αυτό)

Εδώ ο μπαρουφακης ανακαλυπτει τη φιλοσοφικη λιθο, δημιουργει πλουτο από το τιποτα. Θα γινόμασταν ολοι τρισσεκατομμυριουχοι (στην κυριολεξια).

 

[1970]

Δηλαδη εγω που εχω πχ μπακαλικο, εισπρατω το "όχι παραλληλο νομισμα". πληρωνω με αυτο τους προμηθευτες και τους υπαλληλους (αμφότεροι με σικτιριζουν φυσικα) του λογαριασμούς και το φπα και ότι μου μενει τι μπορω να το κανω εκτος από το να το ξοδεψω εντος της Ελλαδος? Αν καποιος ερθει και εχει ευρω μου κανει παζαρια και ψωνιζει φτηνοτερα. Αποθηκευω τα ευρω που περισσευουν και πληρωνω ολες τις υποχρεώσεις με "οχι παραλληλο νομισμα". Εγω μαζευω ευρω και οι κάθε είδους υπαλληλοι δεν το βλεπουν ουτε ζωγραφιστο.

Τι θα γινει τελικα?

Γιατί να σε σικτιρίσουν, αφού όλοι έχουν υποχρεώσεις προς το Δημόσιο; Δεν θα (σε) πληρώνουν όλοι με τον τρόπο αυτό. Τα ευρώ που υπήρχαν στο σύστημα θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Τώρα δηλαδή που το το Δημόσιο έχει τεράστιες οφειλές προς ιδιώτες και αυτοί με τη σειρά τους τεράστιες οφειλές τόσο προς άλλους ιδιώτες αλλά και το δημόσιο, γιατί είναι καλύτερα; Σε κάθε περίπτωση, το σύστημα αυτό σχεδιάστηκε ως κάτι προσωρινό και όχι μόνιμο, με μόνο σκοπό την εξασφάλιση ρευστότητας, χωρίς την εξάρτηση από την ΕΚΤ λόγω διακοπής της ρευστότητας από αυτήν, για όσο διάστημα χρειαστεί μέχρι την επίτευξη βιώσιμης συμφωνίας με τους δανειστές. Από εκεί και πέρα όποιοι πιστεύουν ότι οι έως τώρα συμφωίες ήταν και είναι καλές, επωφελείς και οδηγούν στην έξοδο από την κρίση φυσικά και δικαιούνται να κατακρίνουν κάθε τέτοιο σχέδιο και να επιχαίρουν για κάθε ωραία συμφωνία που έχουμε κάνει με τους αγαπημένους μας δανειστές. Απλώς η πραγματικότητα, επί 7 και πλέον χρόνια, δεν φαίνεται να συμφωνεί με την άποψη αυτή.

 

[1970]

]
Εδώ ο μπαρουφακης ανακαλυπτει τη φιλοσοφικη λιθο, δημιουργει πλουτο από το τιποτα. Θα γινόμασταν ολοι τρισσεκατομμυριουχοι (στην κυριολεξια).

Είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι ομάδα οικονομολόγων, Ελλήνων και ξένων, που ασχολήθηκαν με το σχέδιο αυτό θα έκαναν τέτοια πατάτα; Κανένας πλούτος δεν δημιουργείται με το σύστημα αυτό, υπαρκτές απαιτήσεις ΣΥΜΨΗΦΙΖΕΙ. Τι δεν γίνεται κατανοητό;

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Εχεις μπερδεψει τη ρευστοτητα με τα ταμειακα διαθέσιμα του κρατους. Ρευστοτητα είναι το ΧΑΡΤΟΝΟΜΙΣΜΑ, την ελλειψη του οποιου λογω του περιορισμου η και διακοπης του ELA  θα προσπαθουσε να αντιμετωπισει το παραλληλο συστημα πληρωμων του μπαρουφακη. Το κρατος δεν πληρωνει τις εγχωριες υποχρεώσεις του σημερα γιατι πρεπει να διατηρησει υψηλα πλεονάσματα και αντι να απολυσει δυ και να σταματησει να προσλαμβανει ,χρωστάει σε οποιους μλανε ελληνικα και ειχαν την ατυχια να συναλλαγουν μαζι του. Όχι λογω ελλειψης χαρτονομισμάτων.

 

[pouk58]

Σας παίζει καλή μπαλίτσα ο 1970 

 

[Kman2]

Ο ίδιος ο Μπαρούφ είπε οτι το σύστημα παράλληλων πληρωμών θα άντεχε το πολύ 3 βδομάδες αν ήταν επιτυχημένο(που ήταν αμφίβολο).Βασικά αυτοί οι ηλίθιοι πίστευαν οτι οι Ευρωπαίοι θα κώλωναν να τους πετάξουν από το ευρώ λόγω τεράστιου κόστους οπότε εκβιαζόμενοι θα έδιναν ό,τι τους ζητούσαν.
Στην πραγματικότητα σκοπός του Σόιμπλε ήταν να δωθεί ακριβώς μια τέτοια αφορμή να τους πετάξει από το ευρώ.Ετσι με τρόμο διαπίστωσαν οτι το σχέδιο Μπαρούφ ήταν στην πραγματικότητα η παγίδα Σόιμπλε οι δύο άντρες συμφώνησαν και ο Μπαρούφ απαξιώθηκε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Σας παίζει καλή μπαλίτσα ο 1970 

Ναι μονο που εχει δυο αριστερα ποδια.

 

[Kman2]

Γιατί να σε σικτιρίσουν, αφού όλοι έχουν υποχρεώσεις προς το Δημόσιο; Δεν θα (σε) πληρώνουν όλοι με τον τρόπο αυτό. Τα ευρώ που υπήρχαν στο σύστημα θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Τώρα δηλαδή που το το Δημόσιο έχει τεράστιες οφειλές προς ιδιώτες και αυτοί με τη σειρά τους τεράστιες οφειλές τόσο προς άλλους ιδιώτες αλλά και το δημόσιο, γιατί είναι καλύτερα; Σε κάθε περίπτωση, το σύστημα αυτό σχεδιάστηκε ως κάτι προσωρινό και όχι μόνιμο, με μόνο σκοπό την εξασφάλιση ρευστότητας, χωρίς την εξάρτηση από την ΕΚΤ λόγω διακοπής της ρευστότητας από αυτήν, για όσο διάστημα χρειαστεί μέχρι την επίτευξη βιώσιμης συμφωνίας με τους δανειστές. Από εκεί και πέρα όποιοι πιστεύουν ότι οι έως τώρα συμφωίες ήταν και είναι καλές, επωφελείς και οδηγούν στην έξοδο από την κρίση φυσικά και δικαιούνται να κατακρίνουν κάθε τέτοιο σχέδιο και να επιχαίρουν για κάθε ωραία συμφωνία που έχουμε κάνει με τους αγαπημένους μας δανειστές. Απλώς η πραγματικότητα, επί 7 και πλέον χρόνια, δεν φαίνεται να συμφωνεί με την άποψη αυτή.

Δηλαδή αν τώρα συμψηφιστούν όλες οι απαιτήσεις θα πάρει μπροστά η οικονομία γιατί θα απελευθερωθούν ευρώ?Τι βλακείες είναι αυτές?
Το ευρώ είναι εγγύηση αντιπροσωπεύει την ισχύ της γερμανικής εξαγωγικής βιομηχανίας.Χωρίς ευρώ δεν μπορείς να εγγυηθείς τίποτα,μόνο αέρα.

 

[pouk58]

Ναι μονο που εχει δυο αριστερα ποδια.

Ναι αλλά το καλό του πόδι είναι το αριστερό 

 

[voltaire45]

«Έστω ληξιπρόθεσμη οφειλή του Δημοσίου προς την Εταιρεία Α' ύψους 200.000 ευρώ η οποία χρωστά 50.000 ευρώ στην εταιρεία Β και μισθό 2.000 στον υπάλληλο Κώστα. Παράλληλα, η εταιρεία Β χρωστά πάνω απο 48.000 ευρώ στην εφορία και 2.000 στην υπάλληλο Αννα η οποία, με την σειρά της, χρωστά 800 ευρώ στον φίλο της τον Γιώργο που , και αυτός, έχει να πληρώσει φόρους άνω των 800 ευρώ στο κράτος. Αν κάθε ΑΦΜ αποκτήσει κι έναν χρεωστικό λογαριασμό και αποδοθεί στον φορολογούμενο ένα PIN με το οποίο θα μπορεί να μεταφέρει όποιο ποσό θέλει σε όποιον άλλο ΑΦΜ θέλει, προκύπτει η εξής δυνατότητα: Το Δημόσιο εγγράφει πίστωση 200.000 ευρώ (απλά δακτυλογραφώντας το νούμερο αυτό) στον ΑΦΜ της εταιρείας Α. Η Α' τώρα μπορεί να χρησιμοποιήσει το PIN της για να μεταφέρει 50.000 ευρώ στον ΑΦΜ της εταιρείας Β και 2.000 στον ΑΦΜ του Κώστα. Περαιτέρω η εταιρεία Β μεταφέρει 48.000 ευρώ πίσω στην εφορία και 2.000 στην Αννα η οποία με την σειρά της χρησιμοποιεί τον PIN της για να μεταφέρει 800 ευρώ στον φίλο της Γιώργο ο οποίος με τη σειρά του κι αυτός αποκληρώνει κάποιους απο τους φόρους που χρωστά».
Αυτό μόνο και δεν χρειάζεται τίποτα άλλο που όχι μόνο να είναι αλλά ούτε καν να μοιάζει με νόμισμα.

Πσσσσσσσςςςςςς, ωραίο παράδειγμα.

Δηλαδή στην Άννα θα μείνουν 2000 - 800 = 1200 Μπαρουφάκια τα οποία τι θα κάνει;


Και ψιτ, Μέϋναρντ, σου έχω άλλη μία ερώτηση: το ΦΠΑ πως θα πληρώνεται, σε Ευρώ ή σε Μπαρουφάκια;

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Ναι αλλά το καλό του πόδι είναι το αριστερό 

Τι καλο που εχει μπλεξει τα μπούτια του.

 

[jhonny64]

«Έστω ληξιπρόθεσμη οφειλή του Δημοσίου προς την Εταιρεία Α' ύψους 200.000 ευρώ η οποία χρωστά 50.000 ευρώ στην εταιρεία Β και μισθό 2.000 στον υπάλληλο Κώστα. Παράλληλα, η εταιρεία Β χρωστά πάνω απο 48.000 ευρώ στην εφορία και 2.000 στην υπάλληλο Αννα η οποία, με την σειρά της, χρωστά 800 ευρώ στον φίλο της τον Γιώργο που , και αυτός, έχει να πληρώσει φόρους άνω των 800 ευρώ στο κράτος. Αν κάθε ΑΦΜ αποκτήσει κι έναν χρεωστικό λογαριασμό και αποδοθεί στον φορολογούμενο ένα PIN με το οποίο θα μπορεί να μεταφέρει όποιο ποσό θέλει σε όποιον άλλο ΑΦΜ θέλει, προκύπτει η εξής δυνατότητα: Το Δημόσιο εγγράφει πίστωση 200.000 ευρώ (απλά δακτυλογραφώντας το νούμερο αυτό) στον ΑΦΜ της εταιρείας Α. Η Α' τώρα μπορεί να χρησιμοποιήσει το PIN της για να μεταφέρει 50.000 ευρώ στον ΑΦΜ της εταιρείας Β και 2.000 στον ΑΦΜ του Κώστα. Περαιτέρω η εταιρεία Β μεταφέρει 48.000 ευρώ πίσω στην εφορία και 2.000 στην Αννα η οποία με την σειρά της χρησιμοποιεί τον PIN της για να μεταφέρει 800 ευρώ στον φίλο της Γιώργο ο οποίος με τη σειρά του κι αυτός αποκληρώνει κάποιους απο τους φόρους που χρωστά».
Αυτό μόνο και δεν χρειάζεται τίποτα άλλο που όχι μόνο να είναι αλλά ούτε καν να μοιάζει με νόμισμα.

μια ερωτηση αυτα τα 200000 υπαρχουν;

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Το συστημα βαρουφακη θα μπορουσε να δουλεψει (σε ένα βαθμο) μονο με κρατικο ελεγχο διακινησης συναλλαγματος (και ευρω), εισαγωγων και εξαγωγών. Πρακτικα θα ηταν παρανομο να κραταει ιδωτης συναλλαγμα, οι εισαγωγες θα χρειαζονταν εγκριση και οι εξαγωγες, θα εισπρατοταν το συναλλαγμα από το κρατος που θα το ανταλλασε υποχρεωτικα με τσιπροευρω. ΧΟΥΝΤΑ δηλαδή. Φυσικα παλι θα πεινάγαμε.