Γιάννης Βαρουφάκης - The Show Must Go On!

[kosamf]

Πρέπει να είσαι ο μόνος στην Ελλάδα.

Εχεις καποιο συγκεκριμενο παραδειγμα?

 

[erikos_E]

Δεν τον εχω πετυχει ν' αντιφασκει, αλλά τον εχω πετυχει να λεει μπουρδες (πραγμα που θεωρω αυτονοητο για καποιον που μιλαει τοσο πολυ/ εκτος κι αν εχεις το IQ του Βενιζελου, που ειναι λιγο παραπανω απ' του Γιαννη => Αυτος λεει κενοτητες κι αοριστιες, αλλά οχι χοντρες μαλακιες - παροτι μιλαει πολυ).

Εμενα ο Βαρουφακης μού ειναι συμπαθης, γιατι τοποθετηθηκε, εξ αρχης, ντομπρα: "Δεν υπογραφω Μνημονιο 3, γτ θεωρω πως ειναι ΜΗ εφικτη η υλοποιησή του". Καλως ή κακως.

Οι πολιτικαντηδες, λειτουργωντας παρεκλυστικα, απλα αναβλλουν τη ληψη επωδυνων μετρων, τα βρισκουν με τις συντεχνιες και τους μεγαλους παικτες, και τελικα γαμουν εσενα κι εμενα.
ΧΩΡΙΣ πραγματικο πλανο - χρονοδιαγραμμα εξοδου απ' την υφεση...

ΥΓ - Εχω την ταση να στηριζω τους χαρισματικους - ακομη κι αν τα κανουν σκατα.
Τους προτιμω απ' τα πολιτικα ψοφιμια, που δεχονται παθητικα τις αποφασεις τριτων και τις επικυρωνουν με τη τζιφρα τους/ Επισης, θελω να ξερω οτι ο ηγετης ΚΑΤΑΝΟΕΙ το αντικειμενό του, εις βαθος (μόνο ο Γιανης ηξερε τι διαπραγματευοταν και τι potential ειχε αυτο)...

Το οτι περπαταει λιγο στο πλαι δεν σε προβληματιζει ? Εχει και ένα τικ όπως λενε φοιτητες του

 

[kosamf]

Ρε φίλε, ο άνθρωπος από τη μια έβριζε τον Σόιμπλε και την άλλη μέρα τον έλεγε πνευματικό ηγέτη της Ευρωζώνης.
Από τη μια πούλαγε παπάτζες περί Grexit στους ιθαγενείς και από την άλλη έδινε αγώνα υπέρ του Remain στη Μεγάλη Βρετανία.
Δεν υπάρχει ΈΝΑ ζήτημα που να έχει κρατήσει σταθερή θέση εκτός από το πόσο γαμάτος είναι ο ίδιος.

Δεν ισχυουν αυτα που λες.

Βλεπεις πολυ ΣΚΑΙ.

 

[kosamf]

Εντάξει τύπε, ότι πεις. Διάβασε εσύ Αυγή και Χωνί να είσαι ενημερωμένος.

Δεν διαβαζω πατσαβουρια.

Ουτε βλεπω (ή μαλλον, δινω βαση στον) ΣΚΑΙ.

 

[voltaire45]

Κύριε σκηνοθέτα μου.
Δεν γυρίζετε πίσω στα καλλιτεχνικά γιατί από πολιτική, δεν...... (Ενθυμούμεθα εδώ την προφητεία σας ότι ο Σάλλας θα γίνει κάποια μέρα πρωθυπουργός ).

Τα αποτελέσματα της διαπραγμάτευσης Βαρουφάκη τα είδατε πρώτα απ' όλα στην οικογένεια σας.
Οι γονείς σας όντες διορατικοί έβαλαν τα χρήματα τους σε Τραπεζική θυρίδα.
Καλά κάνανε.
Για σκεφτείτε όμως όλους αυτούς που δεν πρόλαβαν ή πίστεψαν στον Βαρουφάκη (αγάπη μου, έκλεισα τις Τράπεζες) και είναι παγιδευμένοι με οικονομίες μιάς ζωής, προθεσμιακές κλειστές.
Και δεν είναι μόνον ιδιώτες. Πόσες επιχειρήσεις έμειναν στον άσσο με λογαριασμούς όψεως που δεν μπορούσαν να τους κινήσουν;

Αφήστε δε που αν έμεναν στην εξουσία οι Λαφαζαναίοι θα είχαν ανοίξει την οικογενειακή σας θυρίδα και μετά άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.

Αλλά για ποιά διαπραγμάτευση μιλάμε; Για εκβιασμό επρόκειτο. Που ο Βαρουφάκης νόμιζε ότι θα εκβιάσει τους Ευρωπαίους και αυτοί θα τον δανείσουν διότι διαφορετικά κινδύνευε το Ευρώ.
Αμ, δε. Ο τύπος (Βαουφάκης) δεν είχε καμία εναλλακτική για την περίπτωση που δεν του περνούσε ο εκβιασμός.

Αυτό δε το κατάλαβαν και ο Τσίπρας και ο Παππάς ο οποίος λέγεται ότι ήρθε στα χέρια με τον Βαρουφάκη στο Μαξίμου το βράδυ του Δημοψηφίσματος. Γι΄ αυτό και  τον έδιωξαν.

Διότι η εναλλακτική Βαουφάκη ήταν ένα φανταστικό ηλεκτρονικό σύστημα παράλληλης οικονομίας.
Μάλιστα.
Αυτό σε ένα κράτος που δεν μπορεί να εφαρμόσει ακόμη το σύστημα εκροών - εισροών των πρατηρίων και να εκδώσει τον ΕΝΦΙΑ στην ώρα του.

Για να μην θυμηθούμε και την άλλη τερατώδη ανοησία που θα έβαζε μυστική κάμερα στους τουρίστες για να καταγράφουν όσους δεν κόβουν αποδείξεις. No comment δηλαδή.

Αλλά ας θυμηθούμε και το κόστος της διαπραγμάτευσης. Τουλάχιστον 8γ δισ. λέει ο Στουρνάρας:

http://www.kathimerini.gr/860411/ar...konomia/stoyrnaras-86-dis-to-kostos-varoyfakh

Ποιός, ο Στουρνάρας. Αυτός που ήταν στην επιτροπή και εισηγήθηκε να γίνει καθηγητής ο Βαρουφάκης στο εν Αθήνησι.


ΥΓ.Δεν μας προτείνετε καλλίτερα τι αξίζει να δούμε στις φετινές "Νύχτες Πρεμιέρας";

 

[kosamf]

1) Ο Σαλλας ειναι ο μονος που ΘΕΛΕΙ και ΜΠΟΡΕΙ να κανει τη δουλεια - αν δε βγει αυτοδυναμος ο Κυριακος (πραγμα βεβαιο στις μεθεπομενες εκλογες).
Σου φαινεται απιθανο?
Εγω σχεδον το βλεπω μπροστα μου...

2) Δεν ειπα πως ο Γ.Β εκανε "καλη" διαπραγματευση. Ειπα πως εκανε τη μόνη διαπραγματευυση. Οπως τον ειχε εξουσιοδοτησει το εκλογικο σωμα...

3) ΔΕΝ ζητησε δανεικα. Ζητησε αρση των πρωτογενων πλεονασματων Σαμαρα, που ηταν ανεφικτα (οπως ειναι και του Τσιπρα, για το '18), και σταματημα της λιτοτητας => Τα πλεονασματα θα ηταν ενα βημα προς τα εκει.

4) Το ηλεκτρονικο χρημα (Δραχμη) θα εφαρμοζοταν πανευκολα, με ενα setup του λογισμικου των ΑTM. Kαι ετσι, θα ειχες επεκτατικη δημοσιονομικη πολιτικη (με υποτιμηση κλπ).
Ναι, δεν θα ηταν παραδεισος, αλλά δεν εχω ακουσει καμια αντιπροταση.
ΔΕΝ υπαρχει "διαπραγματευση" χωρις σχεδιο Β'.

 

[kosamf]

Ξεχασα:
Να διαβαζεις το αντιστοιχο θρεντ, για προτασεις ταινιων.

Εγραψα χτες.

 

[kosamf]

Δε νομιζω πως η Θεωρια παιγνιων λαμβανει υποψιν το χρονο.

Τουλαχιστον, εγω δεν εχω δει κατι τετοιο.

 

[voltaire45]

Ξεχασα:
Να διαβαζεις το αντιστοιχο θρεντ, για προτασεις ταινιων.

Εγραψα χτες.

Σας παρακαλώ, βοηθείστε με.

Δεν βρίσκω τίποτε.

 

[voltaire45]

Δε νομιζω πως η Θεωρια παιγνιων λαμβανει υποψιν το χρονο.

Τουλαχιστον, εγω δεν εχω δει κατι τετοιο.

Τι μου λέτε;

Ε, τότε, προφανώς αυτοί εδώ δεν ξέρουν τι λένε:

 

Αλλά νταξ.

Ξεχνάτε βέβαια ότι και το πλέον απλό παίνγιο από την ξερή μέχρι το σκάκι και το Go εμπεριέχει την έννοια του χρόνου.

Αρχική θέση, στρατηγική, κινήσεις, τέλος παρτίδας, νικητής. Ξέρετε τώρα......

 

[kosamf]

Σας παρακαλώ, βοηθείστε με.

Δεν βρίσκω τίποτε.

Παθητικη...?
Τσ, τσ, τσ

Επειδη δεν θα κατσω να παρω ακαδημαϊκη βιβλιογραφια των 100Ε, μηπως σας βρισκεται κανα λινκ (με θεωρια  παιγνιων που να συνεκτιμαει χρονο)?

 

[aaa1980]

Το point μου ειναι πως ο Γιανης εφαγε πολυ λασπη απ' τα μιντια, ενω απλά διεξηγαγε ενα συγκεκριμενο τυπο διαπραγματευσης - για την οποια ΕΞΟΥΣΙΟΔΟΤΗΘΗΚΕ απ' τον ελληνικο Λαο.

Δεν εκανε κατι "υπουλο", ή "σκοτεινο", ή "αυθαιρετο", οπως κατηγορειται...

ιδιαιτερη περιπτωση ο βαρουφακης ..το οτι του την πεσαν ολοι ακομα και οι συντροφοι του τσιπρας και σια μαλλον θετικο ειναι για αυτον

 

[Κώστας Λαδάκης]

Παθητικη...?
Τσ, τσ, τσ

Επειδη δεν θα κατσω να παρω ακαδημαϊκη βιβλιογραφια των 100Ε, μηπως σας βρισκεται κανα λινκ (με θεωρια  παιγνιων που να συνεκτιμαει χρονο)?

Θεωρία παιγνίων ,

γιάννη ρεφανίδη

http://ai.uom.gr/Courses/GameTheory/Slides/GameTheory.pdf

Εμμανουήλ Πετράκη

https://mathbooksgr.files.wordpress.com/2011/08/gt_simiwseis.pdf

Θεωρία παιγνίων για πολιτικούς επιστημονες

http://www.arisalexopoulos.gr/files...εωρία Παιγνίων για Πολιτικούς Επιστήμονες.pdf

 

[Κώστας Λαδάκης]

Εισαγωγή στη θεωρία παιγνίων

http://www.math.upatras.gr/~tsantas/DownLoadFiles/OR_GameTheory.pdf

 

[kosamf]

Θα τσεκαρω.

Thanx.

 

[Digweed]

Δεν παίζεται το άτομο:
Και ομολογεί ότι πήγαινε στους ξένους και τους έλεγε πως είναι υπουργός μιας χρεωκοπημένης χώρας και από πάνω τα βάζει με τον Στουρνάρα επειδή δεν τον υποστήριζε  


"Τον παραδίδω" λέει "στην κρίση του ελληνικού λαού που μάς κρίνει όλους" !!!


Ο Βαρουφάκης ομολογεί ότι μιλούσε για πτωχευμένο κράτος στους ευρωπαίους ομολόγους του

Στουρνάρας: «Ο Βαρουφάκης είπε στην ΕΚΤ: Είμαι υπουργός χρεοκοπημένης χώρας!»


Από την πλευρά του ο Γιάνης Βαρουφάκης με δήλωσή του στο real.gr ομολογεί οτι στις συζητήσεις του με τους Ευρωπαίους ομολόγους του υποστήριζε ότι η Ελλάδα ήταν πτωχευμένη χώρα.

Στη δήλωσή του χρησιμοποιεί τον όρο «πτωχευμένο κράτος» υποστηρίζοντας ότι με αυτό το επιχείρημα θα έπειθε τους Ευρωπαίους για το κούρεμα του χρέους. Φτάνει, μάλιστα, στο σημείο να κατηγορεί τον Γιάννη Στουρνάρα επειδή δεν ευθυγραμμιζόταν μαζί του λέγοντας ότι είχε «ιερή υποχρέωση να συστρατεύεται στην προσπάθεια της εκλεγμένης κυβέρνησης για απομείωση του δημόσιου χρέους».

Η δήλώση του πρώην ΥΠΟΙΚ έχει ως εξής:

«Ως υπουργός Οικονομικών επιχειρηματολογούσα ότι το δημόσιο χρέος μας ήταν μη βιώσιμο (δηλαδή ότι το κράτος είχε πτωχεύσει) και έπρεπε να κουρευτεί.

Ως υπουργός οικονομικών ενός πτωχευμένου κράτους ταξίδευα (οικονομική θέση!) για την Φραγκφούρτη με σκοπό να πείσω τον πρόεδρο της ΕΚΤ ότι προαπαιτούμενο ανάκαμψης ήταν η απομείωση του δημόσιου χρέους.

Ως εκλεγμένος από 140 χιλιάδες ψηφοφόρους έκρινα ότι ο διορισμένος από τον κ. Σαμαρά (αρχικά ΥπΟικ και κατόπιν) Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, είχε ιερή υποχρέωση να συστρατεύεται στην προσπάθεια της εκλεγμένης κυβέρνησης για απομείωση του δημόσιου χρέους.

Κι όμως. Εκείνος, σύμφωνα με τα χτεσινά λεγόμενά του, έλεγε στον κ. Ντράγκι να μην με ακούει.

http://www.protothema.gr/politics/a...eumeno-kratos-stous-europaious-omologous-tou/

 

[kontolagnos]

Οι ευρωπαιοι δεν ηξεραν οτι η ελλαδα ειναι πτωχευμενη χωρα και περιμεναν να το μαθουν απο το βαρουφακη..
Ο βαρουφακης βεβαια γι αυτο που ειπε θα επρεπε να δωσει εξηγησεις στη βουλη ισως στη δικαιοσυνη κτλ
ΑΛΛΑ εδω δεν εδωσε λογο για τιποτα ο σιμητης ο καμανλης και αλλοι πουλημενοι συνεπως δε θα δωσει λογο ουτε ο βαρουφ ουτε ο αλεξης, γιατι το πασοκ και η νδ εχουν κανει νομους για να μενουν στο απυροβλητο οι πολιτικοι.
Μη με αναγκαζετε να λεω τα ιδια και τα ιδια γιατι βαριεμαι.

 

[Alekos Papadopoulas]

Δεν παίζεται το άτομο:
Και ομολογεί ότι πήγαινε στους ξένους και τους έλεγε πως είναι υπουργός μιας χρεωκοπημένης χώρας και από πάνω τα βάζει με τον Στουρνάρα επειδή δεν τον υποστήριζε  


"Τον παραδίδω" λέει "στην κρίση του ελληνικού λαού που μάς κρίνει όλους" !!!


Ο Βαρουφάκης ομολογεί ότι μιλούσε για πτωχευμένο κράτος στους ευρωπαίους ομολόγους του

Στουρνάρας: «Ο Βαρουφάκης είπε στην ΕΚΤ: Είμαι υπουργός χρεοκοπημένης χώρας!»


Από την πλευρά του ο Γιάνης Βαρουφάκης με δήλωσή του στο real.gr ομολογεί οτι στις συζητήσεις του με τους Ευρωπαίους ομολόγους του υποστήριζε ότι η Ελλάδα ήταν πτωχευμένη χώρα.

Στη δήλωσή του χρησιμοποιεί τον όρο «πτωχευμένο κράτος» υποστηρίζοντας ότι με αυτό το επιχείρημα θα έπειθε τους Ευρωπαίους για το κούρεμα του χρέους. Φτάνει, μάλιστα, στο σημείο να κατηγορεί τον Γιάννη Στουρνάρα επειδή δεν ευθυγραμμιζόταν μαζί του λέγοντας ότι είχε «ιερή υποχρέωση να συστρατεύεται στην προσπάθεια της εκλεγμένης κυβέρνησης για απομείωση του δημόσιου χρέους».

Η δήλώση του πρώην ΥΠΟΙΚ έχει ως εξής:

«Ως υπουργός Οικονομικών επιχειρηματολογούσα ότι το δημόσιο χρέος μας ήταν μη βιώσιμο (δηλαδή ότι το κράτος είχε πτωχεύσει) και έπρεπε να κουρευτεί.

Ως υπουργός οικονομικών ενός πτωχευμένου κράτους ταξίδευα (οικονομική θέση!) για την Φραγκφούρτη με σκοπό να πείσω τον πρόεδρο της ΕΚΤ ότι προαπαιτούμενο ανάκαμψης ήταν η απομείωση του δημόσιου χρέους.

Ως εκλεγμένος από 140 χιλιάδες ψηφοφόρους έκρινα ότι ο διορισμένος από τον κ. Σαμαρά (αρχικά ΥπΟικ και κατόπιν) Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, είχε ιερή υποχρέωση να συστρατεύεται στην προσπάθεια της εκλεγμένης κυβέρνησης για απομείωση του δημόσιου χρέους.

Κι όμως. Εκείνος, σύμφωνα με τα χτεσινά λεγόμενά του, έλεγε στον κ. Ντράγκι να μην με ακούει.

http://www.protothema.gr/politics/a...eumeno-kratos-stous-europaious-omologous-tou/

Σου κάνει εντύπωση που είπε ο Βαρουφάκης το αυτονόητο , δηλαδή οτι η χώρα  πτώχευσε.  Οταν δεν μπορείς να πληρώσεις τις εξωτερικές σου δανειακές υποχρεώσεις και να καλύψεις παράλληλα και τις εσωτερικές απαιτήσεις αυτό σημαίνει πτώχευση . Οι άλλοι έλεγαν πως το χρέος είναι βιώσιμο και θα μπορούσαν με τον έναν η τον άλλο τρόπο να ισορροπήσουν ... Ο Βαρουφάκης έλεγε πως το πρόγραμμα με τα δεδομένα που έχει δεν βγαίνει και το να συνεχίσουν με ενέσεις " σωτηρίας" απλά μετατοπίζουν το πρόβλημα για αργότερα γιγοντόνοντας το  , εσύ βλέπεις μετά απο 6 χρόνια καμιά ισορροπία η έστω κάποια βελτίωση σε οποιοδήποτε τομέα ;  Σου κάνει εντύπωση που ένας υπουργός είπε την αλήθεια που όλοι οι άλλοι κρύβουν γιατί ουσιαστικά όλοι το ξέρανε πως δεν βγαίνει το πρόγραμμα και δεν σου κάνει εντύπωση που ο δοτός Υπάλληλος της Τράπεζας της Ελλάδος κρυφά απ όλους υπονόμευε κατ ομολογίαν του την όποια ( σωστή η λάθος ) στρατηγική του εκλεγμένου Υπουργού της Οικονομίας . Αυτό που ομολόγησε ο Στουρνάρας είναι προδοσία αλλα ποιος ασχολείται ;

 

[Digweed]

Μού κάνει εντύπωση πού ένας τόσο μαλάκας υπήρξε Υπουργός Οικονομικών - για να μη σου αναφέρω τα υπόλοιπα κατορθώματα ή ναπολεόντειες σκέψεις του (παράλληλο νόμισμα κλπ) που μού κάνουν ακόμη μεγαλύτερη εντύπωση.

Θα μου πεις στην Ελλάδα ζούμε οπότε τίποτα απ'όλα αυτά δεν θα έπρεπε να μου κάνει εντύπωση...

 

[Οξαποδω]

...
... ο δοτός Υπάλληλος της Τράπεζας της Ελλάδος κρυφά απ όλους υπονόμευε κατ ομολογίαν του την όποια ( σωστή η λάθος ) στρατηγική του εκλεγμένου Υπουργού της Οικονομίας . Αυτό που ομολόγησε ο Στουρνάρας είναι προδοσία αλλα ποιος ασχολείται ;

Εννοείς ότι ο διοικητής της ΤτΕ δεν θα ήταν δοτός, αν ήταν διορισμένος από το συριζανελ;

Σε κάθε αστική δημοκρατία, επειδή οι νόμοι είναι αδύνατον να προβλέψουν κάθε απαραίτητη ρύθμιση της αγοράς, αυτή τη δουλειά την κάνουν άλλοι φορείς (ανεξάρτητες ρυθμιστικές αρχές, ΤτΕ, κ.ά.).
Οι συριζανελ δεν θέλουν τις ρυθμιστικές αρχές, αλλά απαιτούν οι πάντες να πειθαρχούν στα Υπουργεία και να καθοδηγούνται αποκλειστικά και μόνο από τα Υπουργεία.
Οι συριζανελ δεν συνεργάζονται με τους ρυθμιστικούς φορείς, οπότε έχουμε φαινόμενα όπως τα capital controls όπου αγνοήθηκε η ΤτΕ, ή όπως οι άδειες για τα τηλεοπτικά κανάλια όπου αγνοήθηκε το ΕΣΡ, κ.ά.
Τα βλέπει η ΕΕ και πειθαναγκάζει το συριζανελ με εκβιαστικά διλήμματα (δηλ. δεν σας δίνουμε λεφτά αν δεν γίνετε ευνομούμενη αστική δημοκρατία).
Έτσι, αναγκάζονται οι συριζανελ να νομοθετούν πράγματα τα οποία δεν πιστεύουν.