Γάζα/Μέση Ανατολή

[antisthenis]

Όντως ναι. Κάτι έγινε εν πάση περιπτώσει στην πορεία και έγιναν εντελώς ζώα. 

 

[Obi-Wan]

Ποιος το λεει αυτο? Το σηριαλ με τον Σουλειμαν?

Ή Ευρωπαϊκή αναγέννηση. Χωρίς Άραβες δέν θά πέρναγε ή σκυτάλη τών αρχαίων μας στή Δύση.

ΡΑΦΑΗΛ "Η σχολή των Αθηνών"

Ακριβώς κάτω από την ομάδα του Σωκράτη βρίσκεται μια ομάδα, της οποίας κεντρικό πρόσωπο είναι ο Πυθαγόρας, πάνω από τον ώμο του οποίου παρακολουθεί ο 'Αραβας φιλόσοφος της μεσαιωνικής εποχής Αβερρόης (με το τουρμπάνι).

 

[Obi-Wan]

Όντως ναι. Κάτι έγινε εν πάση περιπτώσει στην πορεία και έγιναν εντελώς ζώα.  

Οί Μογγόλοι καί οί Άγγλοι έγινε.

 

[antisthenis]

Μπα νομίζω η ίδια η θρησκεία τους είναι προβληματική. Δεν υπάρχει για παράδειγμα διάκριση μεταξύ κοσμικής και θρησκευτικής εξουσίας πράγμα που οδηγεί μαθηματικά σε αθλιότητες.

 

[Obi-Wan]

Μπα νομίζω η ίδια η θρησκεία τους είναι προβληματική. Δεν υπάρχει για παράδειγμα διάκριση μεταξύ κοσμικής και θρησκευτικής εξουσίας πράγμα που οδηγεί μαθηματικά σε αθλιότητες.

Αυτοί τήν δίδαξαν τή διάκριση στό Θωμά Ακινάτη. Απλά παρήκμασαν, όπως ή κλασσική Ελλάδα, όπως ή Ρωμη, κλπ.

 

[antisthenis]

Ο Θωμάς Ακινάτης ήταν Δύση. Τί σχέση είχε με Ισλάμ; Είναι ακριβώς οι φιλοσοφικές/θεολογικές ζυμώσεις που έγιναν στη Δύση και ουδέποτε στην Ανατολή.

 

[Obi-Wan]

Ο Θωμάς Ακινάτης ήταν Δύση. Τί σχέση είχε με Ισλάμ; Είναι ακριβώς οι φιλοσοφικές/θεολογικές ζυμώσεις που έγιναν στη Δύση και ουδέποτε στην Ανατολή.

Μέ τίς σταυρφορίες άρχισαν καί πολιτιστικές επιρροές. Ενστερνίστηκε μία Ισλαμική φιλοσοφική αντίληψη ότι ή πίστη καί ή λογική είναι διαφορετικά πράγματα. Χρησιμοποίησε τά γραπτά τού Αβερρόη γιά νά τό υποστηρίξει.

 

[antisthenis]

Μπορεί να χρησιμοποίησε (ειλικρινά δεν το ξέρω και δεν έχει και πολύ νόημα να το ψάξω-δεν αλλάζει τπτ). Σημασία έχει πού έγιναν αυτές οι ζυμώσεις οι τόσο σημαντικές στην ιστορία του πνεύματος και ποιόν πολιτισμό χαρακτήρισαν. Τον Δυτικό.

 

[alex71]

Τωρα, πώς γινεται ο επηρεαζων να ηταν τοσο θετικος, αλλά η δικη του περιοχη να εμεινε τοσο πισω, ειναι ενα θεμα.

 

[Obi-Wan]

Μπορεί να χρησιμοποίησε (ειλικρινά δεν το ξέρω και δεν έχει και πολύ νόημα να το ψάξω-δεν αλλάζει τπτ). Σημασία έχει πού έγιναν αυτές οι ζυμώσεις οι τόσο σημαντικές στην ιστορία του πνεύματος και ποιόν πολιτισμό χαρακτήρισαν. Τον Δυτικό.

"Το Ισλάμ αγκάλιασε την αστρονομία και όλες τις άλλες επιστήμες που είχαν ήδη αναπτυχθεί στον ελληνικό και ελληνιστικό κόσμο. Μέσα από τις προόδους που έκαναν σε αυτές, και με τις μεταφράσεις της αρχαίας ελληνικής γραμματείας, γεννήθηκε η λόγια κίνηση του 12ου αιώνα. Οι μεταφράσεις από τα ελληνικά και τα αραβικά όλο και πλήθαιναν στον λατινόφωνο κόσμο και το περιεχόμενο όλων αυτών των κειμένων ήταν μια πρόκληση για τους λόγιους. Μέσω αυτής της οδού τα έργα του Αριστοτέλη έγιναν προσβάσιμα στην Δύση. Ανάμεσα στο Ισλάμ, ο Αβερρόης συνέβαλλε καθοριστικά στην διάδοση του έργου του Αριστοτέλη και ήταν ο κυριότερος σχολιαστής του . Για τον Αβερρόη, ήταν δυνατό να συνυπάρχουν η θρησκεία και η φιλοσοφία ως δύο διαφορετικές μορφές προσέγγισης της αλήθειας, χωρίς να έχουν αντιφάσεις."

Από Wiki

 

[antisthenis]

Σωστά όλα και γνωστά. Σχέση με Ακινάτη δε βλέπω, αλλά και πάλι όπως είπα δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία.

 

[Obi-Wan]

Τωρα, πώς γινεται ο επηρεαζων να ηταν τοσο θετικος, αλλά η δικη του περιοχη να εμεινε τοσο πισω, ειναι ενα θεμα.

Δέν έχεις ξανακούσει γιά άνοδο καί πτώση πολιτισμών, κατακτήσεις, παρακμή, ανταγωνισμό, μεταφορά τής καρδιάς τού εμπορίου αλλού, νέες κτήσεις άλλων, τόν ιστορικό κύκλο; Καί πρίν τόν Ευρωπαϊκό Μεσαίωνα ήταν ή λαμπρή Ρώμη.

 

[gbeyyt11]

Οί Άραβες ήταν τό Ισλάμ. Μάλλον εννοείς τού Μογγόλους πού τούς κατέκτησαν καί εξισλαμίστηκαν.

Η προοδος των λαων ειχε ξεκινησει και ειχε φτασει στην ακμη της πολυ πριν το Ισλαμ , βλεπε ολους τους λαους της αρχαιας Μεσης Ανατολης - Βαβυλωνιους , Περσες , Αιγυπτιους , Μεσοποταμιους...

 

[Obi-Wan]

Σωστά όλα και γνωστά. Σχέση με Ακινάτη δε βλέπω, αλλά και πάλι όπως είπα δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία.

Σού βρήκα ένα απόσπασμα από τό φόρουμ τού ΕΑΠ (Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο) πού τό συνοψίζει ωραία.

"Είδαμε πως οι φιλόσοφοι και θεολόγοι μέχρι το 12ο αι. μάθαιναν τον Αριστοτέλη μέσα από λατινικές μεταφράσεις αραβικών σχολίων, κυρίως του Αβερρόη.
Ο Θωμάς προσπαθεί να βρει συμβιβαστική λύση μεταξύ του σεβασμού στον Αβερρόη και την αφοσίωσή του στον πάπα, που ήθελε να αναδειχθεί η λατινική θεολογία ανώτερη από την αραβική. Ο Θωμάς προσπαθεί να απομακρυνθεί από το δόγμα της διπλής αλήθειας του Αβερρόη και να προσεγγίσει το χριστιανικό που λέει πως η τέλεια αλήθεια βρίσκεται μόνο στη θεολογία. Άρα, η άποψη του Ακινάτη μπορεί να θεωρηθεί μια από τις βασικές και ευρηματικές λατινικές σχολαστικές εκδόσεις του αβερροϊκού δόγματος περί της διπλής αλήθειας."

 

[Obi-Wan]

Η προοδος των λαων ειχε ξεκινησει και ειχε φτασει στην ακμη της πολυ πριν το Ισλαμ , βλεπε ολους τους λαους της αρχαιας Μεσης Ανατολης - Βαβυλωνιους , Περσες , Αιγυπτιους , Μεσοποταμιους...

Ναί άλλοι πολιτισμοί αυτοί, αλλά μιλούσαμε γιά τήν εποχή τού Ευρωπαϊκού Μεσαίωνα καί τής κατάστασης τού τότε Ισλάμ. Αναφέρθηκε ότι είχε 1500 χρόνια Μεσαίωνα. Ενώ είχαν καί τήν Χρυσή τους εποχή. Καλό είναι νά τό γνωρίζουμε.

 

[The Saint*]

Σωστά όλα και γνωστά. Σχέση με Ακινάτη δε βλέπω, αλλά και πάλι όπως είπα δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία.

Μάλλον προσπαθεί να καταδειξει την συγγένεια-επηρεασμό -συνέχεια των συμφυρμών του Αβερρόη, με τους συμφυρμούς των Ακινάτη, Χομπς & Βέμπερ.

 

[easyrider77]

Ρε σεις δεν εχει καμια σημασια το ιστορικο υποβαθρο της καθε θρησκειας. Το ζητουμενο ειναι τι προκυπτει πρακτικα στο καθε κρατος / εθνος και πως ζουν οι πολιτες της εκαστοτε θρησκειας Σημερα.


Παρτε και μια φωτο Οντοπικ.

 

[Obi-Wan]

Μάλλον προσπαθεί να καταδειξει την συγγένεια-επηρεασμό -συνέχεια των συμφυρμών του Αβερρόη, με τους συμφυρμούς των Ακινάτη, Χομπς & Βέμπερ.

Ή μεταφορές από τήν Αραβική κουλτούρα στόν 12ο αιώνα ήταν ή βάση, ενώ αργότερα με τήν Άλωση δάσκαλοι από Κωνσταντινούπολη πήγαν στήν Ιταλία καί έδωσαν τό τελικό σκούντημα καί ξύπνησαν τήν Ευρώπη.

 

[Obi-Wan]

Ρε σεις δεν εχει καμια σημασια το ιστορικο υποβαθρο της καθε θρησκειας. Το ζητουμενο ειναι τι προκυπτει πρακτικα στο καθε κρατος / εθνος και πως ζουν οι πολιτες της εκαστοτε θρησκειας Σημερα.


Παρτε και μια φωτο Οντοπικ.

Έχει σημασία, γιατί υπάρχουν προκαταλήψεις. Ακριβώς δείχνει τό σήμερα, μαζί μέ αυτά πού παραθέσαμε γιά τό παρελθόν τών Αράβων, ότι από προοδευτικοί σέ καθυστερημένοι μπορεί νά καταλήξουν διάφοροι στήν πορεία τής ιστορίας. Τόσο πού νά μάς φαίνεται λογικό νά ήταν πάντα καθυστερημένοι άν δέν γνωρίζουμε καλύτερα. Καί είναι διδακτικό.

 

[antisthenis]

Σού βρήκα ένα απόσπασμα από τό φόρουμ τού ΕΑΠ (Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο) πού τό συνοψίζει ωραία.

"Είδαμε πως οι φιλόσοφοι και θεολόγοι μέχρι το 12ο αι. μάθαιναν τον Αριστοτέλη μέσα από λατινικές μεταφράσεις αραβικών σχολίων, κυρίως του Αβερρόη.
Ο Θωμάς προσπαθεί να βρει συμβιβαστική λύση μεταξύ του σεβασμού στον Αβερρόη και την αφοσίωσή του στον πάπα, που ήθελε να αναδειχθεί η λατινική θεολογία ανώτερη από την αραβική. Ο Θωμάς προσπαθεί να απομακρυνθεί από το δόγμα της διπλής αλήθειας του Αβερρόη και να προσεγγίσει το χριστιανικό που λέει πως η τέλεια αλήθεια βρίσκεται μόνο στη θεολογία. Άρα, η άποψη του Ακινάτη μπορεί να θεωρηθεί μια από τις βασικές και ευρηματικές λατινικές σχολαστικές εκδόσεις του αβερροϊκού δόγματος περί της διπλής αλήθειας."

πάντως αυτό δεν έχει να κάνει με το ότι δεν υπάρχει διάκριση κοσμικής και θρησκευτικής εξουσίας στο Ισλάμ έτσι;