Γάζα/Μέση Ανατολή

[Chevalier Fidèle]

Σωστά όλα και γνωστά. Σχέση με Ακινάτη δε βλέπω, αλλά και πάλι όπως είπα δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία.

Ο Ακινατης ηταν Αριστοτελικος. Εμαθε τον μπαρμπα - αριστο απο τους αραβες

 

[Chevalier Fidèle]

Σωστά αναφέρεις ότι ούτε το Βυζάντιο ξεπέρασε ποτέ τη Θεοκρατία του. Πιο καλά: εξορθολογισμός της κοινωνίας και της εξουσίας/διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας, Ορθός Λόγος κλπ. κλπ. επικράτησαν στη Δύση μόνο και στον καθολικισμό και τον Προτεσταντισμό και όχι στην Ανατολή.

Και στη Δυση δεν εγιναν με λουλουδια αυτα. Εκ των πραγματων προεκυψαν περισσοτερο μεσα απο πολεμους, σφαγες, φωτια και αιμα. Δεν ειπαν ξαφνικα οι ευρωπαιοι " α ειμαστε καλυτεροι ανθρωποι , ελατε να φτιαξουμε μια ωραια κοινωνια" . Προιον συμβιβασμου ηταν ολο αυτο ( και οχι φυσικα θεωριας και φιλοσοφιας, αυτο υπηρξε η "δικαιολογητικη βαση" ) επειτα απο πολλους αιωνας τρομου, σφαγων και βιας

 

[antisthenis]

Μπα δεν είναι εκεί το θέμα.

 

[antisthenis]

Εδω εχεις λαθος. Αβερροης, Αβεκινας, Ιμπν Χαλντουν κλπ την εποχη που στη Δυση ζουσαν μεσα στις λασπες στα ισλαμικα χαλιφατα ειχε αναπτυχθει ενας λεπτεπιλεπτος πολιτισμος ανωτερος ισως και απο του Βυζαντιου. Ενας απο τους λογους που ο Φρειδερικος ο Β αυτοκρατορας της Αγιας Ρωμαικης Αυτοκρατοριας αφησε τη βαρβαρη Γερμανια και τις ευρωπαικες μεσαιωνικες υποθεσεις και μετεφερε το παλατι του στη Σικελια ωστε να ειναι κοντα στον αραβικο και ελληνικο πολιτισμο ( γυρω στα 1250 αυτα). Και μαλλον η Δυση χρωσταει στους Αραβες πολυ περισσοτερα απο οσα ειναι ευρεως γνωστα

Ναι και πού έχω λάθος; Ότι ο Ακινάτης έχει σχέση με το Ισλάμ επειδή γνώρισε (όπως λες) τον Αριστοτέλη απ' τον  Αβερρόη;

 

[Chevalier Fidèle]

Ναι και πού έχω λάθος; Ότι ο Ακινάτης έχει σχέση με το Ισλάμ επειδή γνώρισε (όπως λες) τον Αριστοτέλη απ' τον  Αβερρόη;

Πρωτον στο οτι ο Ακινατης (και αλλοι δυτικοι φιλοσοφοι δεν ειχαν σχεση με το ισλαμ ) εφοσον, ειχαν διαβασει αραβες φιλοσοφους βεβαιως και ειχαν.
Και δευτερον στο οτι οι ζυμωσεις εγιναν μονο στην Δυση. Και στην Ανατολη εγιναν ( οι φιλοσοφικες εννοω ). Και οι αραβικες-ισλαμικες κοινωνιες του τοτε ηταν ανεκτικες και φιλελευθερες οσο περιεργο και να φαινεται τωρα αυτο.
Αλλα τον πολιτισμο αυτο τον κατεστρεψαν κυριως οι Μογγολοι ( και οχι τοσο οι Σταυροφοροι οπως γενικα πιστευεται). Επειτα ηρθαν οι Τουρκοι και πατησαν στα ερειπια αυτα και κατεστησαν το ισλαμ οπως το κατεστησαν. Οι Αραβες ποτε δεν επανεκαμψαν .

 

[antisthenis]

Ζυμώσεις που οδήγησαν σε ηθικό και κοινωνικό εξορθολογισμό, εξορθολογισμό της κοινωνίας και της εξουσίας (χωρισμός εκκλησίας κράτους), ηθικοποίηση του Χριστιανισμού/ενδοκόσμια ασκητική κλπ. έγιναν μόνο στη Δύση στον Καθολικισμό και στον Προτεσταντισμό. Ηθική της εργασίας.. Max Weber κλπ. κλπ. Και όχι αυτά δεν ήταν αποτελέσματα πολέμων. Μάχη των ιδεών ήταν.

Σε Ισλάμ και Ορθόδοξη Εκκλησία υπήρξε παθητική αρνησικοσμία και στη δεύτερη προσήλωση σε νεοπλατωνικό "μυστικισμό", υποβάθμιση και υποτίμηση Ορθού Λόγου και Νόμου κλπ. κλπ.

Αν θες να πεις ότι ο Ακινάτης είχε σχέση με το Ισλάμ επειδή διάβασε Αβερρόη, πες. Με τον Αριστοτέλη είχε πολύ μεγαλύτερη σχέση.

 

[bourdeliotis]

αθεϊα ρε ολα τα αλλα βλαπτουν σοβαρα την λογικη 

 

[Chevalier Fidèle]

Ζυμώσεις που οδήγησαν σε ηθικό και κοινωνικό εξορθολογισμό, εξορθολογισμό της κοινωνίας και της εξουσίας (χωρισμός εκκλησίας κράτους), ηθικοποίηση του Χριστιανισμού/ενδοκόσμια ασκητική κλπ. έγιναν μόνο στη Δύση στον Καθολικισμό και στον Προτεσταντισμό. Ηθική της εργασίας.. Max Weber κλπ. κλπ. Και όχι αυτά δεν ήταν αποτελέσματα πολέμων. Μάχη των ιδεών ήταν.

Σε Ισλάμ και Ορθόδοξη Εκκλησία υπήρξε παθητική αρνησικοσμία και στη δεύτερη προσήλωση σε νεοπλατωνικό "μυστικισμό", υποβάθμιση και υποτίμηση Ορθού Λόγου και Νόμου κλπ. κλπ.

Αν θες να πεις ότι ο Ακινάτης είχε σχέση με το Ισλάμ επειδή διάβασε Αβερρόη, πες. Με τον Αριστοτέλη είχε πολύ μεγαλύτερη σχέση.

Kαθαρα αποτελεσμα πολεμων ηταν. Τα οποια αποτελεσματα προκυπτουν στο πραγματικο πρακτικο πεδιο προκυπτουν εξ αναγκης και μονο. Η μαχη των ιδεων μπορει να διεξαγοταν αναμεσα σε μια χουφτα ανθρωπους κλεισμενοι σε δωματια αλλα δεν υπηρχε τροπος να επιβληθουν στην κοινωνια. Εκ των υστερων περισσοτερο ερχονται να δικαιολογησουν το αποτελεσμα και την εκβαση της πραγματικης μαχης στο πρακτικο πεδιο. Οι ιδεες πολυ δυσκολα και σπανια μπορουν να υποστηριχθουν στο υλικο πεδιο και να γινουν πραγματικοτητα. Και γενικα οτι προκυπτει προκυπτει εκ των πραγματων και απο την αναγκη. Και οχι απο καλη θεληση. Επειτα βεβαια γινεται που λεμε " η αναγκη, φιλοτιμια" . Αν δε σφαζοταν οι παπικοι με τους αυτοκρατορικους, στη συνεχεια το σπερμα τον ηττημενων αυτοκρατορικων να δημιουργησει τις προυποθεσεις για τον προτεσταντισμο ( ξερω παει μακρια η βαλιτσα αλλα απο εκει ουσιαστικα προερχεται , ετσι παει η "γενεαλογια") και στη συνεχεια να βυθιστει η ευρωπη σε αυτους τους πολεμους δε θα ειχε προκυψει τιποτα. Στο βυζαντιο και στο ισλαμ αυτα τα ειχαμε σε λιγοτερο βαθμο ( πχ βυζαντιο, εικονομαχια) επειδη εκει ο αυτοκρατορας πηρε γρηγορα τα ηνια απο μονος του. Στη Δυση κανεις δεν ηταν απολυτα ισχυρος ωστε να επικρατησει των αλλων ολοι σφαζοταν αναμεταξυ τους, ωσπου ειδαν οτι ετσι το πραγμα δε τραβουσε και επρεπε να βρουνε ενα modus vivedi

 

[antisthenis]

Οκ εσύ λες ότι αυτά που λέω παραπάνω ήταν αποτελέσματα πολέμων. Εγώ πάλι όχι.

 

[pornopapos]

Και στη Δυση δεν εγιναν με λουλουδια αυτα. Εκ των πραγματων προεκυψαν περισσοτερο μεσα απο πολεμους, σφαγες, φωτια και αιμα. Δεν ειπαν ξαφνικα οι ευρωπαιοι " α ειμαστε καλυτεροι ανθρωποι , ελατε να φτιαξουμε μια ωραια κοινωνια" . Προιον συμβιβασμου ηταν ολο αυτο ( και οχι φυσικα θεωριας και φιλοσοφιας, αυτο υπηρξε η "δικαιολογητικη βαση" ) επειτα απο πολλους αιωνας τρομου, σφαγων και βιας

αν επιτρέπετε, μια διόρθωση: οι ευρωπαίοι (όπως και πολλοί άλλοι) έλεγαν: είμαστε οι καλύτεροι ελέω θεού ή ισχύος, υποταχτείτε σε μας.  ;)

 

[Chevalier Fidèle]

αν επιτρέπετε, μια διόρθωση: οι ευρωπαίοι (όπως και πολλοί άλλοι) έλεγαν: είμαστε οι καλύτεροι ελέω θεού ή ισχύος, υποταχτείτε σε μας.  ;)

Ναι αυτο το λεγαν στους αλλους. Ειναι το παραμυθακι που ακολουθει μετα η αυτο που λεμε " κανω την αναγκη φιλοτιμια".

 

[pornopapos]

Οκ εσύ λες ότι αυτά που λέω παραπάνω ήταν αποτελέσματα πολέμων. Εγώ πάλι όχι.

νομίζετε, αφεντικέ, ότι η διαπάλη των ιδεών στην κοινωνία είναι ένα γενικευμένο μπουντοτκομ?

 

[antisthenis]

Ναι αυτο το λεγαν στους αλλους. Ειναι το παραμυθακι που ακολουθει μετα η αυτο που λεμε " κανω την αναγκη φιλοτιμια".

Επομένως το σχόλιό σου στο έργο του Weber Ιππότη θα ήταν κάτι τύπου "έλα μωρέ τί μας λέει αυτός.. αποτελέσματα πολέμων ήταν αυτά και μετά κάναν την ανάγκη φιλοτιμία", έτσι;

 

[pornopapos]

Επομένως το σχόλιό σου στο έργο του Weber Ιππότη θα ήταν κάτι τύπου "έλα μωρέ τί μας λέει αυτός.. αποτελέσματα πολέμων ήταν αυτά και μετά κάναν την ανάγκη φιλοτιμία", έτσι;

το είναι δημιουργεί τη συνείδηση ή το αντίστροφο?

 

[antisthenis]

Η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα;

 

[pornopapos]

Η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα;

έτσι βλέπετε την πηγή της βασικής γνωσιολογικής διχοτομίας?

 

[CLOSER822]

αθεϊα ρε ολα τα αλλα βλαπτουν σοβαρα την λογικη 

Ρε θεουλη σα διαφημιστικο σποτ πεταχτηκες....τι εχεις σημερα "στο μενου"???να κατσω?

 

[The Saint*]

το είναι δημιουργεί τη συνείδηση ή το αντίστροφο?

Όσο και να σας φαινεται περίεργο, αυτό που ευρέως ονμάζουμε "συνείδηση" το δημιουργούν οι συνθήκες.

Αν είσαστε π.χ. αβοριγίνος κατά τον 17ο αιώνα, εύκολα θα σκοτώνατε καποιον παρείσακτο "στον κυνηγότοπό" σας, προκειμένου να προστετεύσετε και να κρατήσετε την τροφή για εσάς και τους οικείους σας.  

 

[Obi-Wan]

Αν δε σφαζοταν οι παπικοι με τους αυτοκρατορικους, στη συνεχεια το σπερμα τον ηττημενων αυτοκρατορικων να δημιουργησει τις προυποθεσεις για τον προτεσταντισμο ( ξερω παει μακρια η βαλιτσα αλλα απο εκει ουσιαστικα προερχεται , ετσι παει η "γενεαλογια") και στη συνεχεια να βυθιστει η ευρωπη σε αυτους τους πολεμους δε θα ειχε προκυψει τιποτα.

Ήταν μεγάλη ή βόλτα από τόν Ακινάτη στό Βολταίρο. Σέ ένα πιό πίσω πόστ είχα επίσης αναφέρει τόν Λούθηρο σάν υπόβαθρο τού εξουσιακού διαχωρισμού. Συμφωνώ ότι άν δέν βράσει τό μπρίκι τών κοινωνιών δέν βγαίνει απάνω τό καϊμάκι τών ιδεών. Θέλει όμως νά υπάρχει στόν πάτο καί καφές. Καί σέ αυτήν τήν περίπτωση τόν είχαν προμηθευτεί αρκετά πρίν από Αραβικό κατάστημα μέ δώρο σετάκι Βυζαντινά φλυτζάνια διακοσμημένα μέ Επίκουρο καί άλλα σκανδαλιστικά σκιτσάκια. Όσο γιά κάτι Ρωμαϊκές σκληρές τσόντες, όπως Μάρκο Αυρήλιο, είχε φροντίσει νά τίς καταχωνιάσει τό Βατικανό.

 

[geoMan]

που είναι τα χρονια του κραταιου ΠΑΣΟΚ που όταν σκοτωνοταν ενας - δυο παλαιστινιοι οι συντροφοι με τις καρω μαντηλες εκαιγαν τον περιγυρο της ισραηλινης πρεσβείας ? 

που είναι οι αριστεριστες που ριχνουν μολοτωφ στα σισιτια της ΧΑ ? 

που είναι το 1 εκατομμυριο μπουσουλμανοι της αθηνας ? 
δεν επρεπε η ισραηλινη πρεσβεια να είναι κυκλωμενη τωρα ? 

ΕΔΩ ΕΧΟΥΜΕ ΓΕΝΝΟΚΤΟΝΙΑ

Μηπως οι εβραιοι εκτος από τα καναλια και τους σαμαραδες ελεγχουν πλεον και τους αριστερατζες ?