Γάζα/Μέση Ανατολή

[Obi-Wan]

πάντως αυτό δεν έχει να κάνει με το ότι δεν υπάρχει διάκριση κοσμικής και θρησκευτικής εξουσίας στο Ισλάμ έτσι;

Όταν έφτασε νά ωριμάσει αυτό τό σκεπτικό στή Ευρώπη, ας πούμε κάπως στό Λούθηρο αλλά κυρίως στόν Αγγλικό διαφωτισμό τού Λόκ μέ τό κοινωνικό συμβόλαιο, ή περιοχή τού Ισλάμ ήταν καιρό στά χέρια τών Οθωμανών. Αυτοί είχαν μεσαιωνική νοοτροπία. Δυστυχώς ούτε τό Βυζάντιο ξεπέρασε ποτέ τήν Θεοκρατία του. Έτσι χάθηκε ή πιθανότητα νά εξελιχθεί αυτή ή γραμμή σκέψης στήν Ανατολή. Ευτυχώς όμως είχε προλάβει νά περάσει ή σκυτάλη μέσα από τίς βιβλιοθήκες τού Τολέδο στήν "πρώτη" Αναγέννηση, καί έτσι τό πράγμα πήρε σιγά σιγά τό δρόμο του στή Δύση.

 

[alex71]

Όταν έφτασε νά ωριμάσει αυτό τό σκεπτικό στή Ευρώπη, ας πούμε κάπως στό Λούθηρο αλλά κυρίως στόν Αγγλικό διαφωτισμό τού Λόκ μέ τό κοινωνικό συμβόλαιο, ή περιοχή τού Ισλάμ ήταν καιρό στά χέρια τών Οθωμανών. Αυτοί είχαν μεσαιωνική νοοτροπία. Δυστυχώς ούτε τό Βυζάντιο ξεπέρασε ποτέ τήν Θεοκρατία του. Έτσι χάθηκε ή πιθανότητα νά εξελιχθεί αυτή ή γραμμή σκέψης στήν Ανατολή. Ευτυχώς όμως είχε προλάβει νά περάσει ή σκυτάλη μέσα από τίς βιβλιοθήκες τού Τολέδο στήν πρώτη Αναγέννηση, καί έτσι τό πράγμα πήρε σιγά σιγά τό δρόμο του στή Δύση.

Χριστος και Παναγια πρωινιατικα. 

 

[Obi-Wan]

Χριστος και Παναγια πρωινιατικα. 

Καλημέρα στήν εκλεκτή νομική πτέρυγα.

 

[bourdeliotis]

Ρε σεις δεν εχει καμια σημασια το ιστορικο υποβαθρο της καθε θρησκειας. Το ζητουμενο ειναι τι προκυπτει πρακτικα στο καθε κρατος / εθνος και πως ζουν οι πολιτες της εκαστοτε θρησκειας Σημερα.


Παρτε και μια φωτο Οντοπικ.

Αλλη μια απαντηση στον ξυδη που μου τα επρηξε οτι σωνει και καλα δικαιουνται εκει να εχουν κρατος Ισραηλ και το ιδρυουν εν ετει 1948. Φυτεψαν οι Εβραιοι που κυβερνουσαν και τις υπερδυναμεις της εποχης και μεχρι σημερα κυβερνουν στις ΗΠΑ, κρατος σε περιοχη οπου ηταν παντου πλειοψηφια Παλαιστινιοι.
Πως γινεται σε ολες τις περιοχες να ειναι πλειοψηφια πανω απο 70% Παλαιστινιοι, να δικαιουνται να φυτεψουν κρατος οι Εβραιοι του 5% προ του β'παγκοσμιου πολεμου που με εποικισμους εγιναν 30%  το 1947 να μας το εξηγησει?  :S

 

[st@rdust]

http://www.theinsider.gr/index.php?...-8-paidia-nekra-binteo&catid=53:war&Itemid=76

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=318177&catid=7

αντε και σε παιδικους σταθμους 

 

[Egeanboy]

Προς τους διαχειριστές του θέματος ----> θα είχε ενδιαφέρον μια ψηφοφορία με τις επιλογές "Free Palestine" ή "Fuck Palestine"

Δηλαδή να επιλέξουμε μεταξί Φασιστο-Εβραίων ολοκληρωτικών-γεννοκτόνων ή Άραβες εξρεμιστές παλουκωτές κεφαλών!

 

[LION7]

Προς τους διαχειριστές του θέματος ----> θα είχε ενδιαφέρον μια ψηφοφορία με τις επιλογές "Free Palestine" ή "Fuck Palestine"

Δηλαδή να επιλέξουμε μεταξί Φασιστο-Εβραίων ολοκληρωτικών-γεννοκτόνων ή Άραβες εξρεμιστές παλουκωτές κεφαλών!

Και Χ τρίτη επιλογή

 

[easyrider77]

Έχει σημασία, γιατί υπάρχουν προκαταλήψεις. Ακριβώς δείχνει τό σήμερα, μαζί μέ αυτά πού παραθέσαμε γιά τό παρελθόν τών Αράβων, ότι από προοδευτικοί σέ καθυστερημένοι μπορεί νά καταλήξουν διάφοροι στήν πορεία τής ιστορίας. Τόσο πού νά μάς φαίνεται λογικό νά ήταν πάντα καθυστερημένοι άν δέν γνωρίζουμε καλύτερα. Καί είναι διδακτικό.

Φιλε δεν μιλησα γεωγραφικα και μονο για τους Αραβες. Μιλαω για θρησκειες, και τις καταλυτικες επιδρασεις που εχουν (βλεπε Ισλάμ)  στον τροπο ζωης των πολιτων τους.


Αλλα μιας και αναφερθηκες γεωγραφικα δες το παρακατω θρησκευτικο χαρτη που εμφανιζει τις Μουσουλμανικές χώρες και κανε τις αναγωγές σου.

 

[Γιώργος Ξύδης]

Αλλη μια απαντηση στον ξυδη που μου τα επρηξε οτι σωνει και καλα δικαιουνται εκει να εχουν κρατος Ισραηλ και το ιδρυουν εν ετει 1948. Φυτεψαν οι Εβραιοι που κυβερνουσαν και τις υπερδυναμεις της εποχης και μεχρι σημερα κυβερνουν στις ΗΠΑ, κρατος σε περιοχη οπου ηταν παντου πλειοψηφια Παλαιστινιοι.
Πως γινεται σε ολες τις περιοχες να ειναι πλειοψηφια πανω απο 70% Παλαιστινιοι, να δικαιουνται να φυτεψουν κρατος οι Εβραιοι του 5% προ του β'παγκοσμιου πολεμου που με εποικισμους εγιναν 30%  το 1947 να μας το εξηγησει?  :S

 

[bourdeliotis]

 

[bourdeliotis]

ωραια αφου δεν εχεις εξηγηση παραδεξου το ρε. ]
ΑΔΙΚΑ ΦΥΤΕΥΘΗΚΕ ΙΣΡΑΗΛ ΣΕ ΠΕΡΙΟΧΗ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΟΥΤΕ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΩΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΙ

 

[Obi-Wan]

Φιλε δεν μιλησα γεωγραφικα και μονο για τους Αραβες. Μιλαω για θρησκειες, και τις καταλυτικες επιδρασεις που εχουν (βλεπε Ισλάμ)  στον τροπο ζωης των πολιτων τους.


Αλλα μιας και αναφερθηκες γεωγραφικα δες το παρακατω θρησκευτικο χαρτη που εμφανιζει τις Μουσουλμανικές χώρες και κανε τις αναγωγές σου.

Είναι επικίνδυνο πράγμα ή Θεοκρατία φίλε. Δέν διαφωνούμε. Κάθε θρησκευτικό δόγμα όταν κυριαρχήσει κοσμικά = χάλια μαύρα, έφερε εξάλλου καί τό Μεσαίωνα στή Δύση. Διαφθορέας τής λογικής είναι καί ή "Θεοκρατία" τού χρήματος μέσα από μία μία περίπλοκη λογικοφανή διαδικασία.

 

[antisthenis]

Όταν έφτασε νά ωριμάσει αυτό τό σκεπτικό στή Ευρώπη, ας πούμε κάπως στό Λούθηρο αλλά κυρίως στόν Αγγλικό διαφωτισμό τού Λόκ μέ τό κοινωνικό συμβόλαιο, ή περιοχή τού Ισλάμ ήταν καιρό στά χέρια τών Οθωμανών. Αυτοί είχαν μεσαιωνική νοοτροπία. Δυστυχώς ούτε τό Βυζάντιο ξεπέρασε ποτέ τήν Θεοκρατία του. Έτσι χάθηκε ή πιθανότητα νά εξελιχθεί αυτή ή γραμμή σκέψης στήν Ανατολή. Ευτυχώς όμως είχε προλάβει νά περάσει ή σκυτάλη μέσα από τίς βιβλιοθήκες τού Τολέδο στήν "πρώτη" Αναγέννηση, καί έτσι τό πράγμα πήρε σιγά σιγά τό δρόμο του στή Δύση.

Σωστά αναφέρεις ότι ούτε το Βυζάντιο ξεπέρασε ποτέ τη Θεοκρατία του. Πιο καλά: εξορθολογισμός της κοινωνίας και της εξουσίας/διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας, Ορθός Λόγος κλπ. κλπ. επικράτησαν στη Δύση μόνο και στον καθολικισμό και τον Προτεσταντισμό και όχι στην Ανατολή.

 

[Obi-Wan]

Σωστά αναφέρεις ότι ούτε το Βυζάντιο ξεπέρασε ποτέ τη Θεοκρατία του. Πιο καλά: εξορθολογισμός της κοινωνίας και της εξουσίας/διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας, Ορθός Λόγος κλπ. κλπ. επικράτησαν στη Δύση μόνο και στον καθολικισμό και τον Προτεσταντισμό και όχι στην Ανατολή.

Ήταν μία ευγενική χορηγία τών κλασσικών Ελλήνων πού τούς πήρε κάτι αιώνες νά τήν χωνέψουν αφού δημιουργήθηκαν νέες κοινωνικές τάξεις λόγω εμπορίου τών νέων κτήσεων αλλά πάλι καλά.

 

[kosnik26]

Ήταν μία ευγενική χορηγία τών κλασσικών Ελλήνων πού τούς πήρε κάτι αιώνες νά τήν χωνέψουν αφού δημιουργήθηκαν νέες κοινωνικές τάξεις λόγω εμπορίου τών νέων κτήσεων αλλά πάλι καλά.

στην αθηναϊκή δημοκρατία η θεοκρατία της τότε εποχής εκτέλεσε τον μεγαλύτερο φιλόσοφο με την κατηγορία πως εισήγαγε "καινά δαιμόνια", ούτε η αρχαιότητα είχε καταφέρει να απαλλαγεί από την δική της θεοκρατία όμως παρήγαγε πολιτισμό

 

[Obi-Wan]

στην αθηναϊκή δημοκρατία η θεοκρατία της τότε εποχής εκτέλεσε τον μεγαλύτερο φιλόσοφο με την κατηγορία πως εισήγαγε "καινά δαιμόνια", ούτε η αρχαιότητα είχε καταφέρει να απαλλαγεί από την δική της θεοκρατία όμως παρήγαγε πολιτισμό

Αυτά ήταν στήν εποχή τής απαξίωσης. Ό Πλάτωνας καί ό Αριστοτέλης έζησαν μετά τήν ακμή. Ό ορθός λόγος κλπ δέν είναι μία παράδοση πού ξεκίνησε τότε. Αντιθέτως ήταν μία παράδοση πού έσβηνε τότε. Μεγάλη ή συμβολή τών προσωκρατικών.

 

[kosnik26]

Αυτά ήταν στήν εποχή τής απαξίωσης. Ό Πλάτωνας καί ό Αριστοτέλης έζησαν μετά τήν ακμή. Ό ορθός λόγος κλπ δέν είναι μία παράδοση πού ξεκίνησε τότε. Αντιθέτως ήταν μία παράδοση πού έσβηνε τότε. Μεγάλη ή συμβολή τών προσωκρατικών.

γιατί οι προσωκρατικοί σε τι εποχές έζησαν αθεΐας; μάλλον πιο θεοκρατικά καθεστώτα ήταν τα δικά τους

άρα κάπου αλλού θα πρέπει να αναζητηθούν οι λόγοι που ένας λαός παράγει ή όχι πολιτισμό, και όχι σε μόνο το γεγονός της ύπαρξης μιας θρησκείας, ενδεχομένως στο πόσο αυστηρά είναι τα κελεύσματά της, τι περιθώρια δράσης αφήνονται στους πιστούς της και πώς χρησιμοποιείται στην άσκηση πολιτικής από την κοσμική εξουσία

πάντως στο βυζάντιο θεοκρατία με την πλήρη έννοια του όρου δεν υπήρχε, κυβερνούσαν βασιλείς όχι ιερείς, ενώ απ'όσο ξέρω στο πανεπιστήμιο της Πόλης δεν υπήρχε καν τμήμα θεολογίας, ο λαός βέβαια ήταν θεοσεβούμενος, στον δυτικό κόσμο από την άλλη ο παπισμός είχε πολύ πιο καθοριστικό ρόλο στην άσκηση πολιτικής, εκεί ο πάπας είχε κοσμική εξουσία και το καθεστώς ήταν θεοκρατικό

 

[Obi-Wan]

γιατί οι προσωκρατικοί σε τι εποχές έζησαν αθεΐας; μάλλον πιο θεοκρατικά καθεστώτα ήταν τα δικά τους

άρα κάπου αλλού θα πρέπει να αναζητηθούν οι λόγοι που ένας λαός παράγει ή όχι πολιτισμό, και όχι σε μόνο το γεγονός της ύπαρξης μιας θρησκείας, ενδεχομένως στο πόσο αυστηρά είναι τα κελεύσματά της, τι περιθώρια δράσης αφήνονται στους πιστούς της και πώς χρησιμοποιείται στην άσκηση πολιτικής από την κοσμική εξουσία

πάντως στο βυζάντιο θεοκρατία με την πλήρη έννοια του όρου δεν υπήρχε, κυβερνούσαν βασιλείς όχι ιερείς, ενώ απ'όσο ξέρω στο πανεπιστήμιο της Πόλης δεν υπήρχε καν τμήμα θεολογίας, ο λαός βέβαια ήταν θεοσεβούμενος, στον δυτικό κόσμο από την άλλη ο παπισμός είχε πολύ πιο καθοριστικό ρόλο στην άσκηση πολιτικής, εκεί ο πάπας είχε κοσμική εξουσία και το καθεστώς ήταν θεοκρατικό

Είναι θέμα βαθμού ελευθερίας. Σεβασμό πρός τούς θεούς είχαν στήν κλασσική εποχή αλλά οί θεοί τους δέν ήταν απόλυτοι, είχαν ελαττώματα καί παρέμβαιναν υποκειμενικά στίς υποθέσεις τών ανθρώπων κατά τήν μυθολογία τους. Ταυτόχρονα υπήρχαν καί άλλες σημασίες. Φυσικές, πολιτικές, νομικές, συμμετοχικές. Θεοκρατία είναι ή ταύτιση Θεού καί εξουσίας. Δέν υπήρξαν αυτοκράτορες καί αυστηρός μονοθεϊσμός ακόμα νά κυβερνήσουν "ελέω Θεού". Βεβαίως στούς Άραβες καί Βυζαντινούς ή θρησκεία ήταν πιό φιλομαθής από ότι στόν Παπισμό. Εξού καί διατήρησαν τήν σκυτάλη πού έδωσε τελικά τήν Αναγέννηση.

 

[Obi-Wan]

 

[Chevalier Fidèle]

Ο Θωμάς Ακινάτης ήταν Δύση. Τί σχέση είχε με Ισλάμ; Είναι ακριβώς οι φιλοσοφικές/θεολογικές ζυμώσεις που έγιναν στη Δύση και ουδέποτε στην Ανατολή.

Εδω εχεις λαθος. Αβερροης, Αβεκινας, Ιμπν Χαλντουν κλπ την εποχη που στη Δυση ζουσαν μεσα στις λασπες στα ισλαμικα χαλιφατα ειχε αναπτυχθει ενας λεπτεπιλεπτος πολιτισμος ανωτερος ισως και απο του Βυζαντιου. Ενας απο τους λογους που ο Φρειδερικος ο Β αυτοκρατορας της Αγιας Ρωμαικης Αυτοκρατοριας αφησε τη βαρβαρη Γερμανια και τις ευρωπαικες μεσαιωνικες υποθεσεις και μετεφερε το παλατι του στη Σικελια ωστε να ειναι κοντα στον αραβικο και ελληνικο πολιτισμο ( γυρω στα 1250 αυτα). Και μαλλον η Δυση χρωσταει στους Αραβες πολυ περισσοτερα απο οσα ειναι ευρεως γνωστα