Γάζα/Μέση Ανατολή

[bourdeliotis]

σαφώς και δεν μας νοιάζει για αυτά τα παιδάκια όπως και δεν μας νοιάζει για τους άμαχους που σκοτώνει η ίδια η Χαμάς (είπαμε, μόνο το 20% των ρουκετών βρίσκει στόχο, οι υπόλοιπες πέφτουν εντός Γάζας...), όπως και δεν μας νοιάζουν τα παιδάκια στη Συρία, στο Ιράκ, στην Αφρική κλπ. Αν δεν τα σκοτώνει εβραίος, δεν έχουν την ίδια αξία.

σε αυτο το θρεντ μιλαμε για το μεσανατολικο αν θελετε ανοιγουμε και κουβεντα για τα 5.000.000-10.000.000 θυματα της σοβιετικης οικονομικης πολιτικης, και εκει παιδακια πεθαναν

 

[bourdeliotis]

εισαι υπερ σε θανατο

δηλαδη εσυ εισαι κατα του κολοκοτρωνη που σκοτωνε τουρκους? να μας το πεις

 

[efes]

σαφώς και δεν μας νοιάζει για αυτά τα παιδάκια όπως και δεν μας νοιάζει για τους άμαχους που σκοτώνει η ίδια η Χαμάς (είπαμε, μόνο το 20% των ρουκετών βρίσκει στόχο, οι υπόλοιπες πέφτουν εντός Γάζας...), όπως και δεν μας νοιάζουν τα παιδάκια στη Συρία, στο Ιράκ, στην Αφρική κλπ. Αν δεν τα σκοτώνει εβραίος, δεν έχουν την ίδια αξία.

Αυτο ειναι η ουσια!
Οπως λεει κι ο αντιμινιστρειτορ, οσοι σκουζουν εδω μεσα δεν είναι κυριως εναντιον των φονων αμαχων (διοτι τοτε θα εβλεπαν κι αλλες παραμετους και ευθυνες γι αυτους), απλα ειναι εναντιον του Ισραηλ!

 

[Γιώργος Ξύδης]

αυτο δεν δικαιολογει καμια ιδρυση κρατους ειδικα οταν εισαι μειοψηφια 

Ερώτηση.
Όταν οι πόντιοι ξεσηκώθηκαν και προσπάθησαν να δημιουργήσουν ανεξάρτητο κράτος στον Πόντο είχαν δίκιο ή άδικο; Δεδομένου ότι την συγκεκριμένη ιστορική περίοδο ήταν μειοψηφία στις περιοχές που διεκδικούσαν.
Ομοίως, η 'απελευθέρωση' της Σμύρνης ήταν δίκαιη όταν επίσης οι Έλληνες ήταν μειοψηφία;

 

[bourdeliotis]

Ερώτηση.
Όταν οι πόντιοι ξεσηκώθηκαν και προσπάθησαν να δημιουργήσουν ανεξάρτητο κράτος στον Πόντο είχαν δίκιο ή άδικο; Δεδομένου ότι την συγκεκριμένη ιστορική περίοδο ήταν μειοψηφία στις περιοχές που διεκδικούσαν.
Ομοίως, η 'απελευθέρωση' της Σμύρνης ήταν δίκαιη όταν επίσης οι Έλληνες ήταν μειοψηφία;

Απαντηση: εκει ειχαν ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ
οι εβραιοι ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΟΥΤΕ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΟΥΤΕ ΠΛΗΘΥΣΜΙΑΚΑ ΔΙΚΑΙΟ

 

[Tsambo]

Ευχαριστώ πολύ για την φιλοφρόνηση και επιφυλλάσομαι, κύριε.  

Με εντυπωσιασατε πραγματικα. Ενας συγχρονος Πρωταγορας.

 

[CLOSER822]

Άγιε ξεφύγαμε πολύ εδώ μέσα κι έχει χαθεί το βασικό θέμα, το οποίο είναι τα ίδια τα παιδιά που διαμελίζονται καθημερινά.
Τα υπόλοιπα είναι για να γράφει ο καθένας τη μαλακία του κι ενίοτε να βγάζει τη σκατοψυχιά του.
Όποιος μπορεί να κάνει κάτι για τον κόσμο που υποφέρει, ας το κάνει, ανάλογες δράσεις και συλλογικότητες υπάρχουν σε ολόκληρη τη χώρα.
Οι υπόλοιποι ας συνεχίσουν τις εξυπναδίτσες, το γκουγκλ σέρτσινγκ και τη σκατοψυχιά κι ας έχουν την κατάληξη που τους αξίζει.
Αυτά και τέλος..

 

[Γιώργος Ξύδης]

Αυτο ειναι η ουσια!
Οπως λεει κι ο αντιμινιστρειτορ, οσοι σκουζουν εδω μεσα δεν είναι κυριως εναντιον των φονων αμαχων (διοτι τοτε θα εβλεπαν κι αλλες παραμετους και ευθυνες γι αυτους), απλα ειναι εναντιον του Ισραηλ!

όπως μας το λέει ξεκάθαρα και ο bourdeliotis.

 

[bourdeliotis]

Αυτο ειναι η ουσια!
Οπως λεει κι ο αντιμινιστρειτορ, οσοι σκουζουν εδω μεσα δεν είναι κυριως εναντιον των φονων αμαχων (διοτι τοτε θα εβλεπαν κι αλλες παραμετους και ευθυνες γι αυτους), απλα ειναι εναντιον του Ισραηλ!

δεν το κρυβουμε την αδικη υπαρξη του κρατους του ισραηλ σχολιαζουμε, αμαχοι νεκροι υπαρχουν σχεδον σε ολους τους πολεμους και μπορουν να ανοικτουν θρεντ για τα αντιστοιχα σχολια και εκει

 

[Γιώργος Ξύδης]

Απαντηση εκει ειχαν ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ
οι εβραιοι ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΟΥΤΕ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΟΥΤΕ ΠΛΗΘΥΣΜΙΑΚΑ ΔΙΚΑΙΟ

πρώτον τι σημαίνει ιστορικό δίκαιο και γιατί υπάρχει πχ στην περίπτωση των ελλήνων-ποντίων και όχι στην περίπτωση των εβραίων; Οι τούρκοι πχ δεν είχαν αποκτήσει ιστορικό δίκαιο όταν κατοικούσαν στις συγκεκριμένες περιοχές πάνω από 400 χρόνια;

δεύτερον τι ακριβώς είναι το πληθυσμιακό δίκαιο;

 

[bourdeliotis]

Άγιε ξεφύγαμε πολύ εδώ μέσα κι έχει χαθεί το βασικό θέμα, το οποίο είναι τα ίδια τα παιδιά που διαμελίζονται καθημερινά.
Τα υπόλοιπα είναι για να γράφει ο καθένας τη μαλακία του κι ενίοτε να βγάζει τη σκατοψυχιά του.
Όποιος μπορεί να κάνει κάτι για τον κόσμο που υποφέρει, ας το κάνει, ανάλογες δράσεις και συλλογικότητες υπάρχουν σε ολόκληρη τη χώρα.
Οι υπόλοιποι ας συνεχίσουν τις εξυπναδίτσες, το γκουγκλ σέρτσινγκ και τη σκατοψυχιά κι ας έχουν την κατάληξη που τους αξίζει.
Αυτά και τέλος..

..και εγω που νομιζα οτι το βασικο θεμα ηταν Γαζα/Μέση ανατολη οπως λεει ο τιτλος 

 

[Ζμπούτσαμ]

Α κι ένα τελευταίο. Μια φωτογραφία από διαδήλωση στη Ν.Υ. κατά της αιματοχυσίας στη Γάζα.
Όποιος έχει λίγο νιονιό θα καταλάβει πολλά. Για τους υπόλοιπους στ'αρχίδια μας..

 

[bourdeliotis]

πρώτον τι σημαίνει ιστορικό δίκαιο και γιατί υπάρχει πχ στην περίπτωση των ελλήνων-ποντίων και όχι στην περίπτωση των εβραίων; Οι τούρκοι πχ δεν είχαν αποκτήσει ιστορικό δίκαιο όταν κατοικούσαν στις συγκεκριμένες περιοχές πάνω από 400 χρόνια;

δεύτερον τι ακριβώς είναι το πληθυσμιακό δίκαιο;

λοιπον ξυδη γινεσαι κουραστικος αλλα εχω ακομη κουραγιο να σου ξανααπαντησω
ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ=ποντιοι και ελληνες μικρας ασιας παλιοτεροι κατοικοι απο τουρκους
ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ= παλαιστινιοι και αραβες παλιοτεροι κατοικοι απο εβραιους
το εχω γραψει ισα με 10 φορες σε αυτο θρεντ, ορκισου δεν θα ξαναρωτησεις γιατι εχουν δικιο οι παλαιστινιοι και γιατι ειναι αδικο να υπαρχει ισραηλ σε εκεινη την περιοχη

 

[CLOSER822]

τα παιδιά μου θα τα μάθω να μισούν θανάσιμα αυτούς που πρέπει να μισούν

Το ότι ο Χίτλερ ήταν καλός άνθρωπος πάνω απ όλα και μετά καλός πολιτικός, το διατυμπανίζω εδώ και χρόνια τώρα,

Μακάρι να περιτριγυριζόμουν από ανθρώπους σαν τον Χίτλερ και όχι από αυτά τα σιχαμένα τρωκτικά που περιτριγυρίζομαι τώρα, ως συμπολίτες

Επί τη ευκαιρία, ο Χίτλερ είχε και κάμποσα μεροκάματα στις πλάτες του σε εργοστάσια, εσύ έχεις δουλέψει ποτέ; και σε τι δουλειές;  έτσι για να ξέρουμε τι συγκρίνουμε και για τι μιλάμε...

Τις σειρες 2-3-4 δεν τις μετραω καν...ειναι φανερο οτι ακολουθεις καποια σοβαρη φαρμακευτικη αγωγη με ψυχοτροπα φαρμακα....Για την γραμμη που γραφεις οτι σε περιπτωση που αποκτησεις παιδια θα τα μαθεις να μισουν θανασιμα,ενα εχω να σου συστησω.....ΚΟΨΕ ΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΣΟΥ ΜΗΝ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙΣ, ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ....ΜΑΛΑΚΑ ΨΥΧΟΠΑΘΗ, τα παιδια ειναι το μελλον,ειναι η ελπιδα της ανθρωποτητας για ενα καλυτερο αυριο ...ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΝΕΑ ΕΛΠΙΔΑ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΡΕΛΟΚΟΜΕΙΟ.....και συ θα το μαθεις να μισει θανασιμα οπως γραφεις!!!!!ΕΥΓΕ ΤΡΙΜΑΛΑΚΑ!!!!ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΤΕΤΟΙΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΣΑΙΤ ΓΙΑ ΠΟΥΤΑΝΕΣ....ΞΕΦΤΙΛΑΣ ΚΑΙ ΝΑΖΙ!!!!ΠΟΣΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ?

 

[CLOSER822]

πρώτον τι σημαίνει ιστορικό δίκαιο και γιατί υπάρχει πχ στην περίπτωση των ελλήνων-ποντίων και όχι στην περίπτωση των εβραίων; Οι τούρκοι πχ δεν είχαν αποκτήσει ιστορικό δίκαιο όταν κατοικούσαν στις συγκεκριμένες περιοχές πάνω από 400 χρόνια;

δεύτερον τι ακριβώς είναι το πληθυσμιακό δίκαιο;

Σοβαρα τωρα ρε συ ξυδη????ταιζεις τον καθυστερημενο αυτιστικο???

 

[Ζμπούτσαμ]

τα παιδιά μου θα τα μάθω να μισούν θανάσιμα αυτούς που πρέπει να μισούν

Aυτό ακριβώς θα πετύχεις. Μάντεψε όμως ποιον θα μισήσουν στο τέλος και θα έχουν δίκιο.
Και θα το έχεις πετύχει εσύ σκατόψυχο ναζιστικό σκουπίδι..

 

[Γιώργος Ξύδης]

λοιπον ξυδη γινεσαι κουραστικος αλλα εχω ακομη κουραγιο να σου ξανααπαντησω
ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ=ποντιοι και ελληνες μικρας ασιας παλιοτεροι κατοικοι απο τουρκους
ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ= παλαιστινιοι και αραβες παλιοτεροι κατοικοι απο εβραιους
το εχω γραψει ισα με 10 φορες σε αυτο θρεντ, ορκισου δεν θα ξαναρωτησεις γιατι εχουν δικιο οι παλαιστινιοι και γιατι ειναι αδικο να υπαρχει ισραηλ σε εκεινη την περιοχη

Τι σημαίνει παλιότεροι;;; Η ιστορία έχει αποδείξει πως πατρίδες χάνονται και δημιουργούνται συνέχεια. Κανείς δεν αποκτά το δικαίωμα αποκλειστικού δικαιώματος γης μέχρι το τέλος του κόσμου επειδή το κατοίκησε πρώτος.

 

[The Saint*]

πρώτον τι σημαίνει ιστορικό δίκαιο και γιατί υπάρχει πχ στην περίπτωση των ελλήνων-ποντίων και όχι στην περίπτωση των εβραίων; Οι τούρκοι πχ δεν είχαν αποκτήσει ιστορικό δίκαιο όταν κατοικούσαν στις συγκεκριμένες περιοχές πάνω από 400 χρόνια;

δεύτερον τι ακριβώς είναι το πληθυσμιακό δίκαιο;

Συγχωρείστε με κ. Όξε, αλλά φρονώ ότι χάνεσθε σε ξένες με το θέμα υποθέσεις.

Οι περισσότεροι γνωρίζουμε, ποιοί επιθυμουσαν και συνέβαλαν στην δημιουργία του κράτους του Ισραήλ, ποιοί έσπευσαν να το αναγνωρίσουν (και συνεπώς του έδωσαν νομομοποιηση και υπόσταση) και για ποίους λόγους τα έκαναν όλα αυτά.

 

[The Saint*]

Α κι ένα τελευταίο. Μια φωτογραφία από διαδήλωση στη Ν.Υ. κατά της αιματοχυσίας στη Γάζα.
Όποιος έχει λίγο νιονιό θα καταλάβει πολλά. Για τους υπόλοιπους στ'αρχίδια μας..

Εδώ ισχύει πραγματικά το: "μια εικόνα, χίλιες λέξεις". 

 

[Chevalier Fidèle]

Κι εγω τυπε κατι παρομοιο με τον obiwan θελω να γραψω. Αλλα δε θα ειμαι περιληπτικος. Πριν επιτεθουν οι Ιταλοι δεν υπηρχε ουτε βρετανικη μυγα στην Ελλαδα. Νομιζω. Μετα την επιθεση των Ιταλων (που την εκαναν για να κανει την καβλα του ο Μουσολινι?) εφεραν οι Βρετανοι αεροπλανα και μετα τους παρακαλεσε προτεινε ο Μεταξας και ο Παπαγος να στειλουν καμποσες μεραρχιες. Στειλαν οτι μπορουσαν, δεδομενου οτι ηταν σιγουρο οτι θα κατεβει ο Χιτλερ και οτι μαλλον ηταν χαμενη υποθεση. Η σημαντικοτητα του Σουεζ και της Αιγυπτου σε σχεση με την Ελλαδα πρεπει να ηταν σε αλλο συμπαν. Αλλα ας δουμε και τα νουμερα, μην ξεχνοντας οτι οι Βρετανοι ειχαν να διαχειριστουν και να αμυνθουν αυτοκρατορια (καλως ή κακως) απο τα νησια τους εως την Ινδια και την Κινα.

Λοιπον πολυ χοντρικα και μπακαλικα, αλλα 5 πανω 5 κατω, δε χαλασε ο κοσμος. Η BEF στη Γαλλια, που πιστευω δεν πιστευαν οτι θα χασουν, ηταν ας πουμε 400 χιλιαδες ατομα σε συνολο 3,5 εκατομμυριων αμυνομενων, 11,4%. Η BEF στην Ελλαδα ηταν ας πουμε 60 χιλιαδες ατομα σε συνολο 500 χιλιαδες αμυνομενων, 12%. Εχουν νοημα αυτα τα ποσοστα?

Απωλειες της BEF στη Γαλλια που και παλι τονιζω δε νομιζω οτι περιμεναν οτι θα χασουν, ηταν βεβαια απο την αλλη τεραστια επιτυχια οι εκκενωσεις, 12500 νεκροι και 41000 αιχμαλωτοι, 53500 κοσμος συν το μεγαλυτερο μερος του εξοπλισμου τους, 13% της δυναμης. Απωλειες της BEF στην Ελλαδα που και παλι τονιζω οτι περιμεναν απο νωρις οτι θα χασουν, αλλα ηταν βεβαια πολυ πιο μακρυα απο το σπιτι και με το μετωπο της Β.Αφρικης να μονοπωλει την "προσοχη", 900 νεκροι και 14000 αιχμαλωτοι, 14900 κοσμος, 24,8%. Εχουν νοημα αυτα τα ποσοστα?

Βεβαια δεν παιρνω υποψιν μου την αεροπορια, το ναυτικο, και την ποιοτητα των στρατευματων των δυο BEF, επειδη δεν ξερω και βαριεμαι να ψαχνω. Ποιο ειναι το νοημα? Το νοημα που βλεπω εγω ειναι οτι η Βρετανια δεν "παρατησε" την Ελλαδα ως δολωμα στο Χιτλερ, οπως υποστηριζουν οι απολογητες των Ναζι (δεν το γραφω για σενα αυτο το τελευταιο προφανως). Εμενα μου φανηκε οτι, δεδομενων των συγκυριων παγκοσμιως, συνεβει το αντιθετο.

Τι λες?

Obiwan τι λες? Το γαμησα εγω στο offtopic, οποτε εσυ μπορεις απλα να το συνεχισεις αφοβα.

Oλα αυτα ισχυουν με την εξης προυποθεση. Ο Μεταξας να ειχε ζητησει αγγλικα στρατευματα στην Ελλαδα για να αντιμετωπισει τους ιταλους. Μπορεις να ισχυριστεις βασιμα οτι κατι τετοιο ισχυει? Εχω την εντυπωση οτι οχι μονο δε ζητησε αλλα αρνηθηκε να πατησει εστω και ενας αγγλος στρατιωτης το ποδι του σε ελληνικο εδαφος. Αγγλοι αρχισαν να ερχονται στην Ελλαδα μετα το θανατο του Μεταξα.
Ολα αυτα τα λεω καθαρα ιστορικα και ανεξαρτητα απο αν ο Μεταξας ηταν καλος/ κακος, φασιστας/ ηγετης και φυσικα ολωσδιολου απολογητικα ως προς τη ναζιστικη Γερμανια. Δεν θα ηταν λιγοτερο "κακια" η ναζιστικη Γερμανια αν δεν ειχε επιτεθει στην Ελλαδα εξαλλου.

Επισης κανεις και ενα λαθακι. Αναρωτιεσαι και ρητορικα βεβαια αν " εχουν νοημα αυτα τα ποσοστα". Να στο πω και εγω, για το πρακτικο αποτελεσμα στο πεδιο της μαχης ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ. Αυτο που εχει νοημα ειναι μονο τα πραγματικα ΑΠΟΛΥΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ. Ισα ισα αν η Ελλαδα μπορουσε να αντιπαραταξει μια μικροτερη δυναμη ποιοτικα και ποσοτικα, τοσο περισσοτερο η Αγγλια επρεπε να ενισχυσει στρατιωτικα την Ελλαδα στο βαθμο που να μπορει αποτελεσματικα να αντιπαραταθει σε μια εισβολη.