Γάζα/Μέση Ανατολή

[Chevalier Fidèle]

Αυτό τι σχεση εχει με τη συζητηση?

Ειναι απαντηση στο οτι ελεχθη οτι η Ελλαδα "επρεπε να παει με τους Αγγλους επειδη οι Γερμανοι εκαναν αυτο και αυτο" .
Η πραγματικοτητα ειναι οτι οι Αγγλοι ενεπλεξαν την Ελλαδα και στους δυο προηγουμενους παγκοσμιους πολεμους.

 

Και σε αυτό έχετε δίκιο. Οι θηριωδίες των Βούλγαρων είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός.

Όσο για τους Ιταλούς, πρόλαβαν και έκαναν τα "καπάκια".  ;)

Επίσης:

ΠΟΣΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΣΥΝΕΧΑΡΗ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΗΡΩΙΣΜΟ ΠΟΥ ΕΠΕΔΕΙΞΑΝ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΤΙ
ΑΦΗΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΣΤΟ ΜΕΤΩΠΟ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΕΙΣΒΟΛΗΣ (ΑΠΡΙΛΙΟΣ 1941) ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ ΝΑ ΓΥΡΙΣΟΥΝ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΗΡΩΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΠΟΥ ΕΠΕΔΕΙΞΑΝ;

 

[The Saint*]

Επίσης:

ΠΟΣΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΣΥΝΕΧΑΡΗ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΗΡΩΙΣΜΟ ΠΟΥ ΕΠΕΔΕΙΞΑΝ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΤΙ
ΑΦΗΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΣΤΟ ΜΕΤΩΠΟ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΕΙΣΒΟΛΗΣ (ΑΠΡΙΛΙΟΣ 1941) ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ ΝΑ ΓΥΡΙΣΟΥΝ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΗΡΩΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΠΟΥ ΕΠΕΔΕΙΞΑΝ;

"Χάριν τής ιστορικής αληθείας οφείλω νά διαπιστώσω ότι μόνον οί Ελληνες, εξ' όλων τών αντιπάλων οί οποίοι μέ αντιμετώπισαν, επολέμησαν μέ παράτολμον θάρρος καί υψίστην περιφρόνησιν πρός τόν θάνατον..."

Νομίζω αρκετοί.

Δεν απαντάτε όμως στο ερώτημα ομως που σας έθεσα.

 

[rouKoun13]

Τι λες βρε ανόητε;

Και αφού οι Γερμανοί κατακτητές νοιάζονταν τόσο πολύ για τους Έλληνες γιατί δεν έφερναν τρόφιμα σιδηροδρομικά;

Έπρεπε αναγκαστικά να ρθούνε με τα καράβια του Ερυθρού Σταυρού;

ηταν αδυνατο.Υπηρχε μονο μια σιδηροδρομικη γραμμη για την συνδεση Βελιγραδιου-Θεσσαλονικης.Επιπλεον ολα τα τρενα ειχαν δεσμευτει για την μεταφορα στρατου η αιχμαλωτων στα στρατοπεδα.

 

[Obi-Wan]

Ειναι απαντηση στο οτι ελεχθη οτι η Ελλαδα "επρεπε να παει με τους Αγγλους επειδη οι Γερμανοι εκαναν αυτο και αυτο" .
Η πραγματικοτητα ειναι οτι οι Αγγλοι ενεπλεξαν την Ελλαδα και στους δυο προηγουμενους παγκοσμιους πολεμους.

Επειδή είναι εκτός θέματος στό νήμα καί είναι μεγάλη ή ανάλυση, μία μόνο σημείωση. Ή βάση τών εμπλοκών όλων τών παικτών στό εδαφός μας ήταν οί ηλίθιες κινήσεις τών Ιταλών στήν Μεσόγειο.

 

[Tsambo]

Η πραγματικοτητα ειναι οτι οι Αγγλοι ενεπλεξαν την Ελλαδα και στους δυο προηγουμενους παγκοσμιους πολεμους.

Κι εγω τυπε κατι παρομοιο με τον obiwan θελω να γραψω. Αλλα δε θα ειμαι περιληπτικος. Πριν επιτεθουν οι Ιταλοι δεν υπηρχε ουτε βρετανικη μυγα στην Ελλαδα. Νομιζω. Μετα την επιθεση των Ιταλων (που την εκαναν για να κανει την καβλα του ο Μουσολινι?) εφεραν οι Βρετανοι αεροπλανα και μετα τους παρακαλεσε προτεινε ο Μεταξας και ο Παπαγος να στειλουν καμποσες μεραρχιες. Στειλαν οτι μπορουσαν, δεδομενου οτι ηταν σιγουρο οτι θα κατεβει ο Χιτλερ και οτι μαλλον ηταν χαμενη υποθεση. Η σημαντικοτητα του Σουεζ και της Αιγυπτου σε σχεση με την Ελλαδα πρεπει να ηταν σε αλλο συμπαν. Αλλα ας δουμε και τα νουμερα, μην ξεχνοντας οτι οι Βρετανοι ειχαν να διαχειριστουν και να αμυνθουν αυτοκρατορια (καλως ή κακως) απο τα νησια τους εως την Ινδια και την Κινα.

Λοιπον πολυ χοντρικα και μπακαλικα, αλλα 5 πανω 5 κατω, δε χαλασε ο κοσμος. Η BEF στη Γαλλια, που πιστευω δεν πιστευαν οτι θα χασουν, ηταν ας πουμε 400 χιλιαδες ατομα σε συνολο 3,5 εκατομμυριων αμυνομενων, 11,4%. Η BEF στην Ελλαδα ηταν ας πουμε 60 χιλιαδες ατομα σε συνολο 500 χιλιαδες αμυνομενων, 12%. Εχουν νοημα αυτα τα ποσοστα?

Απωλειες της BEF στη Γαλλια που και παλι τονιζω δε νομιζω οτι περιμεναν οτι θα χασουν, ηταν βεβαια απο την αλλη τεραστια επιτυχια οι εκκενωσεις, 12500 νεκροι και 41000 αιχμαλωτοι, 53500 κοσμος συν το μεγαλυτερο μερος του εξοπλισμου τους, 13% της δυναμης. Απωλειες της BEF στην Ελλαδα που και παλι τονιζω οτι περιμεναν απο νωρις οτι θα χασουν, αλλα ηταν βεβαια πολυ πιο μακρυα απο το σπιτι και με το μετωπο της Β.Αφρικης να μονοπωλει την "προσοχη", 900 νεκροι και 14000 αιχμαλωτοι, 14900 κοσμος, 24,8%. Εχουν νοημα αυτα τα ποσοστα?

Βεβαια δεν παιρνω υποψιν μου την αεροπορια, το ναυτικο, και την ποιοτητα των στρατευματων των δυο BEF, επειδη δεν ξερω και βαριεμαι να ψαχνω. Ποιο ειναι το νοημα? Το νοημα που βλεπω εγω ειναι οτι η Βρετανια δεν "παρατησε" την Ελλαδα ως δολωμα στο Χιτλερ, οπως υποστηριζουν οι απολογητες των Ναζι (δεν το γραφω για σενα αυτο το τελευταιο προφανως). Εμενα μου φανηκε οτι, δεδομενων των συγκυριων παγκοσμιως, συνεβει το αντιθετο.

Τι λες?

Obiwan τι λες? Το γαμησα εγω στο offtopic, οποτε εσυ μπορεις απλα να το συνεχισεις αφοβα.

 

[Obi-Wan]

Ό Ντούτσε δέν είχε εμπιστοσύνη στόν Γερμανό. Μέ τό πού τόν είδε στό Πλοέστι μάς επιτέθηκε άκαιρα χειμωνιάτικα μήν τού βάλει χέρι στήν Μεσόγειο πού τήν θεωρούσε δική του αναβίωση γιά αυτοκρατορία. Ό μουστάκιας δέν είχε ιδέα ότι θά κάνει τέτοια μαλακία αντί νά στήνεται μέ όλες τίς δυνάμεις του ό Ιταλός νά προκαταλάβει τήν Β. Αφρική, ούτε σκοπό νά μπλέξει στή Μεσόγειο. Ήθελε νά πάει απερίσπαστος γιά ΕΣΣΔ.

 

[bourdeliotis]

Κρίμα που στην Ελλάδα δεν υπάρχει νομοθεσία όπως έξω όπου αν βγεις και πεις υπέρ των Ναζί ή έχεις καμια σβάστιγκα σε κονκάρδα ή στο κινητό πας μέσα για 2 χρονάκια...Ειδικά πήγαινε στο Βερολίνο και πες Χάιλ Χίτλερ και μέτρα σε πόσα δευτερόλεπτα θα σε έχουν λιντσάρει και θα σου χουν φορέσει χειροπέδες

και το θεωρεις δημοκρατικο και σωστο αυτο? το οτι απαγορευονταν ο κομμουνισμος για 30 χρονια μετα τον εμφυλιο, επειδη το κουμμουνιστικο κομμα επιχειρησε να παρει παρανομα την εξουσια με 100.000 νεκρους (κατι σαν την 17 νοέμβρη με πολυ μεγαλυτερες διαστασεις) το θεωρεις και αυτο αντιστοιχα σωστο? (εγω το θεωρω σωστο οτι το κκε ως κομμα επρεπε να ειναι παρανομο αφου ηταν οργανωση που επιχειρησε πραξικοπηματικα καταληψη εξουσιας και θανατωσε χιλιαδες, αλλα η ιδεολογια δεν μπορει να ειναι παρανομη θα επρεπε να υπαρχει κομμουνιστικο κομμα με αλλο ονομα πχ ΟΑΚΚΕ που να εκφραζει τους ελληνες κομμουνιστες, οπως υπαρχουν κομματα που εκφραζουν τους βασιλοφρωνες, τους αναρχικους κλπ).
λοιπον σε μια δημοκρατια πρεπει να υπαρχει ελευθερια λογου και να μπορει να θεσει υποψηφιοτητα για να γινει κυβερνητης και ο βασιλιας και ο δικτατορας και ο ακροδεξιος και ο ακροαριστερος. "μερικη" δημοκρατια σαν αυτην που ειχαν στο ανατολικο μπλοκ με νομιμο μονο ενα κομμα ειναι φαρσα, δεν ειναι δημοκρατια. και στην γερμανια σημερα αφου απαγορευεται εστω και μια ιδεολογια φαρσα εχουν, δεν εχουν πραγματικη δημοκρατια (ασε που πραγματικη δημοκρατια ειναι μονο η αμεση, ο αντιπροσωπευτισμος ηταν θεσμος της αριστοκρατιας-ολιγαρχιας συμφωνα με την διακριση των πολιτευματων, αλλα αλλη κουβεντα αυτη)

 

[bourdeliotis]

γεια σου ρε μεγάλε ιστορικέ... μάθε μας ιστορία... 

ποιά είναι ακριβώς τα καμώματα των ισραηλινών ?? ότι αμύνονται ενάντια σε άνανδρες επιθέσεις κατά αμάχων ??

ποιων αμαχων? αυτων που σκασανε μυτη φυτευτοι σε ενα πρωι πριν 70 χρονια και ειπαν η θρησκεια μας θεωρει τοπο μας και πατριδα αυτο το μερος που ζουνε αραβες και τους διωξανε κλεβοντας την γης τους.
ε αυτοι οι αμαχοι εποικοι ειναι που παλευει ΔΙΚΑΙΑ η παλαιστινη να διωξει

 

[bourdeliotis]

όσα δικαιώματα έχουν οι άραβες σε αυτά τα εδάφη, άλλα τόσα έχουν και οι εβραίοι η παρουσία των οποίων ποτέ δεν σταμάτησε στην συγκεκριμένη περιοχή. Και τι θες δηλαδή; Να μην έχουν καθόλου κράτος ή να τους κάνουμε ένα στο φεγγάρι επειδή δεν τους θέλουν οι άραβες;

απαντησα το δικαιο ηταν να πανε να ζητησουν κρατος στο ιρακ μαζι με τους εκει κατοικους, κατα τα αλλα και οι απατσι δεν εχουν κρατος και οι τσιγγανοι δεν εχουν κρατος και οι κουρδοι δεν εχουν κρατος και για ολους αυτους τους αδικημενους ολα ειναι νομιμα ενω οι εβραιοι ειναι νομιμο να δημιουργησουν κρατος σε περιοχη που δεν ειχαν ουτε το 5% του πληθυσμου και δεν εχουν ιστορικα δικαιωματα ως μεταγενεστεροι των αραβων και των παλαιστινιων εκει. τετοια υποκρισια

 

[fontas.dimi]

Και αυτο ακριβως εκαναν οι Αγγλοι. Δεν εστειλαν στην Ελλαδα ουτε αρκετες δυναμεις ωστε να προστατευτει ουσιαστικα η Ελλαδα , ουτε ομως και σεβαστηκαν την επιθυμια των Ελληνων να μη στειλουν καθολου. Εκαναν αυτο ακριβως που δεν επρεπε- εστειελαν λιγο στρατο , μη αρκετο για να αντιμετωπισει τους Γερμανους και τοσο οσο να τους προκαλεσει και να εισβαλουν.
Δε νομιζω οτι οι Γερμανοι θα ειχαν εισβαλλει ετσι και αλλιως στην Ελλαδα. Η Ελλαδα στον πολεμο αυτο εφαρμοζε πολιτικη αποφυγης διελευσης ξενων στρατευματων απο τη χωρα. Ακριβως οτι εκανε με την Ιταλια. Αδεια διελευσης ζητησαν οι Ιταλοι και οι Ελληνες αρνηθηκαν. Αν οι Γερμανοι ηξεραν οτι το ιδιο θα εκαναν και με την Αγγλια δε θα ειχαν εισβαλλει. Ο λογος ηταν ακριβως να εκκαθαρισουν τους Αγγλους απο τα βαλκανια και να θεσουν τερμα σε καθε προοπτικη δημιουργιας "μακεδονικου μετωπου". Αν δεν υπηρχε ιχνος παρουσιας αγγλων στην Ελλαδα δεν θα εισεβαλαν. Το να σχεδιαζαν και να εκτελουσαν κοτζαμ εισβολη σε μια χωρα που δε τους απειλουσε, οπως η Ελλαδα ωστε να "βοηθησουν την Ιταλια" ( σε τι αραγε? ) δεν ειχε απολυτως κανενα νοημα για αυτους. Η Γερμανια δεν επροκειτο να κερδισει τιποτα απολυτως με το να στειλει στρατο να βοηθησει (?) την Ιταλια να εισβαλλει στην Ελλαδα ( μια κινηση που ουτως η αλλως εξαρχης δεν ειχε τη συναινεση των Γερμανων πριν γινει και ισως οι Γερμανοι κρυφοχαρηκαν που οι Ιταλοι εφαγαν τα μουτρα τους στην Ελλαδα)

Αντιθέτως η Γερμανία είχε να κερδίσει πολλά με το να καταλάβει την Ελλάδα.Ήταν κοντά στην Αφρική ώστε να ενισχύουν με πολεμοφόδια το Ρόμελ και το στρατό του όπως επίσης με το να καταλάβουν την Ελλάδα ήταν ουσιαστικά κυρίαρχοι και στη Μεσόγειο

 

[bourdeliotis]

To ξερω παλι οτι θα στο χαλασω, ομως το διεθνες δικαιο απαγορευει μονο την αμεση στοχοποιηση αμαχων.  Ο θανατος των αμαχων ως παραπλευρη απωλεια δεν ειναι εγκλημα πολεμου.

ξες τωρα που το εχει γραμμενο ολος ο κοσμος το διεθνες δικαιο, ενα λαστιχο ειναι που το παρουσιαζουν οποτε θελουν οι νικητες και οι ισχυροι,
το διεθνες δικαιο ελεγε να μην επαναστατησουμε το 1821 σου θυμιζω, επισης να επεμβει το ελληνικο κρατος ως εγγυητρια δυναμη και οχι να δηλωνει ο καραμανλης οτι "η κυπρος κειται μακραν"
... και πολλα αλλα που τα ξεχνανε ολοι οταν δεν τους συμφερει το διεθνες δικαιο και οι διεθνεις συμφωνιες

 

[fontas.dimi]

ξες τωρα που το εχει γραμμενο ολος ο κοσμος το διεθνες δικαιο, ενα λαστιχο ειναι που το παρουσιαζουν οποτε θελουν οι νικητες και οι ισχυροι,
το διεθνες δικαιο ελεγε να μην επαναστατησουμε το 1821 σου θυμιζω, επισης να επεμβει το ελληνικο κρατος ως εγγυητρια δυναμη και οχι να δηλωνει ο καραμανλης οτι "η κυπρος κειται μακραν"
... και πολλα αλλα που τα ξεχνανε ολοι οταν δεν τους συμφερει το διεθνες δικαιο και οι διεθνεις συμφωνιες

Σωστός

 

[Ζμπούτσαμ]

μάλιστα.... πες μας ότι είσαι ναζί επιτέλους... μην ντρέπεσαι...

Ναι, ναζί είναι ο σκίουρος όπως κι εσύ όταν έλεγες ας φαγωθούν μεταξύ τους να ξεβρωμίζουμε αναφερόμενος στη Συρία πριν από λίγο καιρό..

 

[jhonny64]

ξες τωρα που το εχει γραμμενο ολος ο κοσμος το διεθνες δικαιο, ενα λαστιχο ειναι που το παρουσιαζουν οποτε θελουν οι νικητες και οι ισχυροι,
το διεθνες δικαιο ελεγε να μην επαναστατησουμε το 1821 σου θυμιζω, επισης να επεμβει το ελληνικο κρατος ως εγγυητρια δυναμη και οχι να δηλωνει ο καραμανλης οτι "η κυπρος κειται μακραν"
... και πολλα αλλα που τα ξεχνανε ολοι οταν δεν τους συμφερει το διεθνες δικαιο και οι διεθνεις συμφωνιες

το διεθνες δικαιο ειναι το δικαιο του ισχυρου

σωστον και δικαιον

ολα τα αλλα ειναι  για αισθηματικες ταινιες

 

[bourdeliotis]

το διεθνες δικαιο ειναι το δικαιο του ισχυρου

σωστον και δικαιον

ολα τα αλλα ειναι  για αισθηματικες ταινιες

και το δικαιο του λαου ειναι να μπει το ΠΑΣΟΚ στην φυλακη  καλημερα τζωνυ  :-* τι γεφυρα συμφωνιας και φιλιας ηταν αυτη σημερα? σε επιασε η κυριακη ή η ζεστη?

 

[jhonny64]

και το δικαιο του λαου ειναι να μπει το ΠΑΣΟΚ στην φυλακη   καλημερα τζωνυ  :-* τι γεφυρα συμφωνιας και φιλιας ηταν αυτη σημερα? σε επιασε η κυριακη ή η ζεστη?

ασε βουρδελε με το δικαιο του λαου

το δικαιο του λαου ειναι οπου φυσαει ο ανεμος  

μην παιρνεις θαρρος

καμμια συμφωνια

 

[Γιώργος Ξύδης]

 

[bourdeliotis]

ανατιναξη Τουρκων, Αλβανων, Αιγυπτιων και τουρκοκρητικων με θυσια αμαχων 150 χρονια πριν απο τους "Παλαιστινιους" της Κρητης

 

[Γιώργος Ξύδης]

ανατιναξη Τουρκων, Αλβανων, Αιγυπτιων και τουρκοκρητικων με θυσια αμαχων 150 χρονια πριν απο τους "Παλαιστινιους" της Κρητης

τι σχέση έχει αυτό;