Φύλλο Μηδέν (Η λέσχη των ηττημένων)

[pussy wagon]

θα σ απαντησω οπως περιγραφει ο χρονης μισσιος

οταν ρωτησανε εναν λεει καπνεργατη κομμουνιστη του 30 για την οικονομικη κριση

ειναι λεει το ματσουκι που εχουν στον κωλο τους οι καπιταλιστες

τωρα λεει θελει να το βγαλουν απο το κωλο τους και να το φορτωσουν στο δικο μας

 

[Reznov]

πουτσα τα διαγωνισματα σημερα ?

 

[since1991]

Ας μοιραστούμε με τους αγαμητούς μας φίλους, μία περιγραφή της θεωρίας του:
Σύμφωνα με τον Καρλ Πόπερ ο επιστήμονας όπως και ένας έμβιος οργανισμός καλείται να λύσει κάποιο πρόβλημα. Ως επιλύτης προβλημάτων, κάθε έμβιος οργανισμός κατέχει γνώση Μπορεί να μαθαίνει από τα λάθη του, από τις ματαιωμένες προσδοκίες του δημιουργώντας νέες «θεωρίες». Μπορεί, όμως, και να μην μάθει και να πεθάνει με το λάθος του (όπως πολλά "σοφά" μέλη του Μπου). Η αναίρεση του λάθους παίρνει τη μορφή εξάλειψης του ίδιου του φορέα δράσης, του ίδιου του γνωστικού υποκειμένου. Το περιβάλλον αναιρεί την αφετηριακή «υπόθεση» εξαλείφοντας τον φορέα.
Ο άνθρωπος, όμως, μπορεί να αυτονομεί τις υποθέσεις του με την χρήση της γλώσσας. Διατυπώνει μια θεωρία ή μια πρόθεση γλωσσικά και την συζητάει, με σκοπό να κάνει μια ορθολογική επιλογή της καταλληλότερης λύσης στο πρόβλημα που αντιμετωπίζει. Είναι σαν να λέει «Ας πεθάνουν μια θεωρία στη θέση μου». Η κριτική έρχεται να αντικαταστήσει την εξάλειψη δια της καταστροφής.

 

[since1991]

Οι «τρεις κόσμοι» του Πόπερ είναι (1) ο κόσμος των υλικών αντικειμένων (2) ο κόσμος υποκειμενικών σκέψεων και συναισθημάτων (3), ο κόσμος των αντικειμενικών οντοτήτων (περίπου δηλαδή όπως το Μπου).

Ο κόσμος αυτός υφίσταται ανεξάρτητα από τους υποκειμενικούς φορείς που τον δημιούργησαν και από εκείνους που τον αντιλαμβάνονται. Η «αντικειμενική γνώση» που ανήκει σε αυτόν καταγράφεται ανεξάρτητα ως αποσυνδεδεμένο από το γνωστικό υποκείμενο. Ας σημειωθεί, όμως, ότι ο «κόσμος 3» των αντικειμενικών γνώσεων, όσο και αν αποτελεί αφαίρεση, είναι ανθρώπινο δημιούργημα και προϊόν της αέναης προσπάθειας του ανθρώπου να λύσει τα προβλήματα του. Είναι προβλήματα επιβίωσης, προσαρμογής στο περιβάλλον. Ως τέτοια εντάσσονται σε ένα βιολογικό πλαίσιο. Εδώ είναι που η ύστερη επιστημολογία του Καρλ Πόπερ συνδέεται με τη βιολογία και τη θεωρία της εξέλιξης. Όλοι οι έμβιοι οργανισμοί είναι υποχρεωμένοι να λύσουν προβλήματα για αν επιβιώσουν, όπως ο επιστήμονας αποκτά γνώση λύνοντας τα εκάστοτε προβλήματα που προκύπτουν αντικειμενικά δηλαδή από την ίδια την πορεία της έρευνας και την κριτική αποτίμηση των εκάστοτε ανακαλύψεών της στο πλαίσιο της επιστημονικής κοινότητας. Η σύγκριση αυτή δεν είναι αποτέλεσμα εκλεκτικής συγγένειας μεταξύ προσαρμογής των ειδών στο περιβάλλον τους και επιστημονικής εργασίας. Έχει βαθύτερο χαρακτήρα. Οι έμβιοι οργανισμοί χρησιμοποιούν «θεωρίες» δηλαδή δοκιμαστικές λύσεις στο πρόβλημα προσαρμογής τους, οι οποίες μπορούν να θεωρηθούν ως εικόνες που σχηματίζει ο οργανισμός για το περιβάλλον του, για τον κόσμο του. Οι επιστημονικές θεωρίες διαφέρουν κατά το γεγονός ότι δεν είναι γενετικά προκατασκευασμένες και δεν σχηματίζονται φυλογενετικά αλλά συνειδητά.

 

[The Saint*]

Κοιτάξτε... εγώ μάλλον ισορροπώ μεταξύ διαψευσιμότητας και επαληθευσιμότητας. Επίσης δεν συμφωνώ μαζί του στο ότι τα κλειστά συστήματα σκέψης πρέπει να λογίζονται εχθροί. Μου αρέσει το "thought control" μέχρι κάποιο όριο.

Και πώς είναι δυνατόν αυτό εφόσον η ανθρώπινη ύπαρξη καλείται (κατά Μέρτον) να υποδυθεί ένα σετ ρόλων ταυτόχρονα. Φερειπείν, πατέρας-μάνα, σύζυγος, εργζόμενος-η, φίλος-η. Όλα αυτά μπορούν να υπάρξουν και λειτουργούν ομάλα σε κλειστά-δογματικά συστήματα σκέψης, π.χ. προτεσταντικός πουριτανισμός;

 

[since1991]

Και πώς είναι δυνατόν αυτό εφόσον η ανθρώπινη ύπαρξη καλείται (κατά Μέρτον) να υποδυθεί ένα σετ ρόλων ταυτόχρονα. Φερειπείν, πατέρας-μάνα, σύζυγος, εργζόμενος-η, φίλος-η. Όλα αυτά μπορούν να υπάρξουν και λειτουργούν ομάλα σε κλειστά-δογματικά συστήματα σκέψης, π.χ. προτεσταντικός πουριτανισμός;

Και βέβαια μπορούν. Όχι βέβαια με χρήση των παλιομοδίτικων μεθόδων, αλλά με την βοήθεια του σύγχρονου Social Engineering και πολλών διαφορετικών "εργαλείων" είναι απόλυτα εφικτό. Το παρατήρησα έντονα κατά την πρόσφατη μεγάλης διάρκειας διαμονή μου στην Σουηδία. Εννοώ ότι εκεί είναι ορατό πιο έντονα. Οι άνθρωποι πραγματικά μπορούν να "προγραμματισμούν" και να συμπεριφέρονται εντός ορίων, απόλυτα ελεγχόμενα, χωρίς να το γνωρίζουν. Παιδεία, φάρμακα, φεμινισμός, δήθεν σεβασμός ελευθεριών, επιστήμη, έχουν αντικαταστήσει την θρησκεία.

 

[pussy wagon]

πειτε μας τωρα οτι σταματησανε και την παλη των ταξεων να γελασουμε

 

[since1991]

Για να το κάνω πιο λιανά, μιλάμε για τον προγραμματισμό ολόκληρης τη διαδικασία Οντεγένεσης.

 

[since1991]

πειτε μας τωρα οτι σταματησανε και την παλη των ταξεων να γελασουμε

Ακόμα και αυτό που αναφέρεις εντάσσεται στην Κοινωνική Μηχανική. ΝΟΜΙΖΟΥΝ κάποιοι ότι συμμετέχουν σε κάποια επανάσταση, αλλά ουσιαστικά δεν κάνουν τίποτα απολύτως. Πλέουν στο κενό. Κρέας για τα κανόνια. "Δεν έχουμε να χάσουμε παρά μόνο τις αλυσίδες μας".
Να επισημάνω εδώ ότι χρησιμοποιώ έναν από τους Ορισμούς της Κοινωνικής Μηχανικής: (μπορεί να βρεθούν και άλλοι ορισμοί της αν ψάξεις).
"Κοινωνική μηχανική ορίζεται ως η ψυχολογική χειραγώγηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς με σκοπό οι άνθρωποι να δρουν με ορισμένους τρόπους"

 

[since1991]

Να ξεκαθαρίσω εδώ ότι είμαι αμόρφωτος, copy-paste από το google κάνω και προσθέτω και δικό μου αλατοπίπερο

 

[The Saint*]

Και βέβαια μπορούν. Όχι βέβαια με χρήση των παλιομοδίτικων μεθόδων, αλλά με την βοήθεια του σύγχρονου Social Engineering και πολλών διαφορετικών "εργαλείων" είναι απόλυτα εφικτό. Το παρατήρησα έντονα κατά την πρόσφατη μεγάλης διάρκειας διαμονή μου στην Σουηδία. Εννοώ ότι εκεί είναι ορατό πιο έντονα. Οι άνθρωποι πραγματικά μπορούν να "προγραμματισμούν" και να συμπεριφέρονται εντός ορίων, απόλυτα ελεγχόμενα, χωρίς να το γνωρίζουν. Παιδεία, φάρμακα, φεμινισμός, δήθεν σεβασμός ελευθεριών, επιστήμη, έχουν αντικαταστήσει την θρησκεία.

Αυτά που αναφέρετε είναι αποτελέσματα κοινωνικοποίησης μέσω των θεσμών και των θεσμικών εργαλείων.

Ο Πόπερ δεν αναφέρεται στους θεσμούς μιας κοινωνίας με ελεύθερη σκέψη, όπου οι θεσμοί προκύπτουν από θεσμοποίηση. Η θεωρία του είναι σαφέστατη και αναφέρεται σε θεσμούς που προκύπτουν από θεσμοθέτηση δογματικών ιδεολογικών συστημάτων. Αυτό δηλαδή που ονόμαζε ο Γκράμσι, αναπαραγώμενος δογματισμός.

 

[pussy wagon]

Ακόμα και αυτό που αναφέρεις εντάσσεται στην Κοινωνική Μηχανική. ΝΟΜΙΖΟΥΝ κάποιοι ότι συμμετέχουν σε κάποια επανάσταση, αλλά ουσιαστικά δεν κάνουν τίποτα απολύτως. Πλέουν στο κενό. Κρέας για τα κανόνια. "Δεν έχουμε να χάσουμε παρά μόνο τις αλυσίδες μας".
Να επισημάνω εδώ ότι χρησιμοποιώ έναν από τους Ορισμούς της Κοινωνικής Μηχανικής: (μπορεί να βρεθούν και άλλοι ορισμοί της αν ψάξεις).
"Κοινωνική μηχανική ορίζεται ως η ψυχολογική χειραγώγηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς με σκοπό οι άνθρωποι να δρουν με ορισμένους τρόπους"

η κοινωνικη επανασταση ξεκιναει πολυ πριν τον μαρξ

απλα ο συγκεκριμενος μπορεσε να το δει και να το αναλυσει

να αναλυσει τα αιτια που προχωραει η ιστορια

απο τοτε που ο καιν σκοτωσε τον αδελφο του ο ανθρωπος εξεγείρεται

τωρα το αν υπαρχουν καποιοι που μπορουν να το μανιπουλαρουν να το καπελωσουν να το κατευθυνουν ειναι αλλου παπα ευαγγελιο

και το πως τα συμφεροντα ορισμενων χειραγωγουν καταστασεις

αλλα η εξεγερση ειναισχεδον εμφυτο αντανακλαστικο στον ανθρωπο

το ποιημα μικροκοσμος του τουρκου χικμετ τα λεει ολα νομιζω

ασχετα με κομματα και πολιτικες οργανωσεις και θεωριες

 

[since1991]

Αυτά που αναφέρετε είναι αποτελέσματα κοινωνικοποίησης μέσω των θεσμών και των θεσμικών εργαλείων.

Ο Πόπερ δεν αναφέρεται στους θεσμούς μιας κοινωνίας με ελεύθερη σκέψη, όπου οι θεσμοί προκύπτουν από θεσμοποίηση. Η θεωρία του είναι σαφέστατη και αναφέρεται σε θεσμούς που προκύπτουν από θεσμοθέτηση δογματικών ιδεολογικών συστημάτων. Αυτό δηλαδή που ονόμαζε ο Γκράμσι, αναπαραγώμενος δογματισμός.

Μπορείτε να εξηγήσετε περισσότερο; Θεωρώ ότι τα δύο που αναφέρετε είναι το ίδιο πράγμα.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 23 Απρ 2021

η κοινωνικη επανασταση ξεκιναει πολυ πριν τον μαρξ

απλα ο συγκεκριμενος μπορεσε να το δει και να το αναλυσει

να αναλυσει τα αιτια που προχωραει η ιστορια

απο τοτε που ο καιν σκοτωσε τον αδελφο του ο ανθρωπος εξεγείρεται

τωρα το αν υπαρχουν καποιοι που μπορουν να το μανιπουλαρουν να το καπελωσουν να το κατευθυνουν ειναι αλλου παπα ευαγγελιο

και το πως τα συμφεροντα ορισμενων χειραγωγουν καταστασεις

αλλα η εξεγερση ειναισχεδον εμφυτο αντανακλαστικο στον ανθρωπο

το ποιημα μικροκοσμος του τουρκου χικμετ τα λεει ολα νομιζω

ασχετα με κομματα και πολιτικες οργανωσεις και θεωριες

Μιλάτε σαν Μασόνος, αυτοί λένε κάτι τέτοια για Kάϊν και Άβελ.

 

[The Saint*]

Μπορείτε να εξηγήσετε περισσότερο; Θεωρώ ότι τα δύο που αναφέρετε είναι το ίδιο πράγμα.

Θεσμοποιημένος, είναι ο θεσμός που προέκυψε αυθόρμητα και καθιερώθηκε.

Θεσμοθετημένος, είναι ένας θεσμός ο οποίος τέθηκε σε λειτουργεία με νομοθετικές ρυθμίσεις.

 

[pussy wagon]

Μπορείτε να εξηγήσετε περισσότερο; Θεωρώ ότι τα δύο που αναφέρετε είναι το ίδιο πράγμα.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 23 Απρ 2021

Μιλάτε σαν Μασόνος, αυτοί λένε κάτι τέτοια για Kάϊν και Άβελ.

και η φιλικη εταιρεια μασσονοι ηταν

οι μασσονοι δεν ειναι τιποτα αλλο απο ομαδες κλειστες με συνωμοτικους τροπους για να μπορουν να λενε τις αποψεις τους μεταξυ τους και να καθοριζουν διαφορα σχεδια αποφασεις

τωρα δεν υπαρχουν μασσονοι δεν χρειαζονται

η ελευθερη αγορα φροντιζει για ολους απο μονη της

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 23 Απρ 2021

Θεσμοποιημένος, είναι ο θεσμός που προέκυψε αυθόρμητα και καθιερώθηκε.

Θεσμοθετημένος, είναι ένας θεσμός ο οποίος τέθηκε σε λειτουργεία με νομοθετικές ρυθμίσεις.

το νημα εδω τι ειναι?

 

[since1991]

Θεσμοποιημένος, είναι ο θεσμός που προέκυψε αυθόρμητα και καθιερώθηκε.

Θεσμοθετημένος, είναι ένας θεσμός ο οποίος τέθηκε σε λειτουργεία με νομοθετικές ρυθμίσεις.

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση - πράγματι είναι το ίδιο αν σκεφτούμε ότι έχουν το ίδιο κίνητρο. Έλεγχο συμπεριφορών.

 

[The Saint*]

και η φιλικη εταιρεια μασσονοι ηταν

οι μασσονοι δεν ειναι τιποτα αλλο απο ομαδες κλειστες με συνωμοτικους τροπους για να μπορουν να λενε τις αποψεις τους μεταξυ τους και να καθοριζουν διαφορα σχεδια αποφασεις

τωρα δεν υπαρχουν μασσονοι δεν χρειαζονται

η ελευθερη αγορα φροντιζει για ολους απο μονη της

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 23 Απρ 2021

το νημα εδω τι ειναι?

Τι άλλο θα μπορούσε να είναι εκτός από αήρ κοπανιστός με λίγο τζίντζερ (έτσι για να "σηκώσει" λίγο την γεύση).

 

[pussy wagon]

Τι άλλο θα μπορούσε να είναι εκτός από αήρ κοπανιστός με λίγο τζίντζερ (έτσι για να "σηκώσει" λίγο την γεύση).

το καλυτερο μου

 

[since1991]

Το Νήμα από την ερχόμενη Κυριακή οργανώνει "Φιλοσοφικούς Περιπάτους" στο Κέντρο των Αθηνών με Αφετηρία το Ζάππειο και τερματισμό στο Bill.

 

[The Saint*]

θα σ απαντησω οπως περιγραφει ο χρονης μισσιος

οταν ρωτησανε εναν λεει καπνεργατη κομμουνιστη του 30 για την οικονομικη κριση

ειναι λεει το ματσουκι που εχουν στον κωλο τους οι καπιταλιστες

τωρα λεει θελει να το βγαλουν απο το κωλο τους και να το φορτωσουν στο δικο μας

Τι δουλειά έχει ο αναθεωρητής Μίσσιος με τον καθαρό Μαρξισμό;