Φόρος διαμονής και φακέλωμα στα ξενοδοχεία ημιδιαμονής

[mariath]

μα στην δικαιολόγηση της παραοικονομίας ως πράξης αντίστασης

Δηλαδή εσύ μας λες:
1) Να απομυζά το κράτος τη σοδειά κατά 50%.
2) Να διασπαθίζει αυτόν τον πλούτο με τον τρόπο που τον διασπαθίζει (διότι και στη Σουηδία τσιμπάει το 55%, αλλά εκεί πιάνει τόπο).
3) Να μην αντιδρούμε σε αυτή την αφαίμαξη (αρνούμενοι την πληρωμή της).

Εν τάξει, κάτσε και φά τα λοιπόν. Δεν είναι αντίσταση, με έπεισες.

Και σας αφήνω (πάλι), πάω για φαϊ.

 

[georgebest]

Γιατι λοιπον η παραοικονομια δεν δικαιολογειται ως πραξη αντιστασης, ενω η αλογιστη  σπαταλη πορων και η υπερφολορογηση δικαιολογουνται?

ούτε το 2ο δικαιολογείται, φυσικά. Αλλά αυτά που ρωτάς τα έχω ήδη απαντήσει. Κι ακριβώς επειδή δεν τα έβλεπε ο mariath, τα ε΄χω απαντήσει πολλαπλά. Δεν με λυπάσαι να ζητάς να τα ξαναγράψω;

 

[georgebest]

Δηλαδή εσύ μας λες:
1) Να απομυζά το κράτος τη σοδειά κατά 50%.
2) Να διασπαθίζει αυτόν τον πλούτο με τον τρόπο που τον διασπαθίζει (διότι και στη Σουδία τσιμπάει το 55%, αλλά εκεί πιάνει τόπο).
3) Να μην αντιδρούμε σε αυτή την αφαίμαξη (αρνούμενοι την πληρωμή της).

Εν τάξει, κάτσα και φά τα λοιπόν. Δεν είναι αντίσταση, με έπεισες.

χαχα, τύπε μου, αστείο μου φαίνεται αυτό που κάνεις. Όταν τα γράφω σε εσένα, δεν τα βλέπεις. Πρέπει να απαντήσω σε άλλον για να δεις

 

[Chevalier Fidèle]

ούτε το 2ο δικαιολογείται, φυσικά. Αλλά αυτά που ρωτάς τα έχω ήδη απαντήσει. Κι ακριβώς επειδή δεν τα έβλεπε ο mariath, τα ε΄χω απαντήσει πολλαπλά. Δεν με λυπάσαι να ζητάς να τα ξαναγράψω;

E αρα αν δε δικαιολογειται ουτε το 2ο, το να ισχυριζεσαι οτι δε δικαιολογειται η αρνηση στο να υποταχθεις σε αυτη την κλοπη, αντιφασκει  . Η δικαιολογειται " το 2ο " ,οποτε δεν δικαιολογειται η αρνηση, η δεν δικαιολογειται το 2ο , οποτε η αρνηση δικαιολογειται.
Απο μονο του παντως το πλεγμα ιδιοτελων συμφεροντων που λεγεται κρατος, να σταματησει να προσποριζεται τους υλικους πορους της κοινωνιας για τη δικη του διατηρηση και αναπαραγωγη, δεν γινεται.

 

[mariath]

Δεν με λυπάσαι να ζητάς να τα ξαναγράψω;

Μήπως δεν είμαι μόνο εγώ που δεν καταλαβαίνω αυτά που γράφεις?

 

[georgebest]

Μήπως δεν είμαι μόνο εγώ που δεν καταλαβαίνω αυτά που γράφεις?

μόνο εσύ είσαι. Ο Φιντέλ απλώς δεν διάβασε όλα μου τα ποστς

 

[georgebest]

E αρα αν δε δικαιολογειται ουτε το 2ο, το να ισχυριζεσαι οτι δε δικαιολογειται η αρνηση στο να υποταχθεις σε αυτη την κλοπη, αντιφασκει  . Η δικαιολογειται " το 2ο " ,οποτε δεν δικαιολογειται η αρνηση, η δεν δικαιολογειται το 2ο , οποτε η αρνηση δικαιολογειται.
Απο μονο του παντως το πλεγμα ιδιοτελων συμφεροντων που λεγεται κρατος, να σταματησει να προσποριζεται τους υλικους πορους της κοινωνιας για τη δικη του διατηρηση και αναπαραγωγη, δεν γινεται.

τύπε, είναι λάθος η βάση που το θέτεις. Ο ορθός δρόμος είναι άλλος. Το να παρανομείς ως άρνηση για να υποταχθείς, οδηγεί μακροπρόθεσμα σε αντίθετα αποτελέσματα

 

[mariath]

μόνο εσύ είσαι. Ο Φιντέλ απλώς δεν διάβασε όλα μου τα ποστς

Θέλεις να αναθεωρήσω και το καλό που είπα για σένα, ότι είσαι καλός συζητητής?

 

[mariath]

Ο ορθός δρόμος είναι άλλος.

 

[georgebest]

Θέλεις να αναθεωρήσω και το καλό που είπα για σένα, ότι είσαι καλός συζητητής?

όχι ρε τύπε, μην το κάνεις και δεν μπορώ να κοιμηθώ απόψε.

 

[Chevalier Fidèle]

τύπε, είναι λάθος η βάση που το θέτεις. Ο ορθός δρόμος είναι άλλος. Το να παρανομείς ως άρνηση για να υποταχθείς, οδηγεί μακροπρόθεσμα σε αντίθετα αποτελέσματα

Ποιος  ειναι λοιπον ο ορθος δρομος? Οχι τιποτα αλλο, δηλαδη, αλλα κριμα που δε τον ηξεραν οι Αμερικανοι επαναστατες το 1776, κριμα που δε τον ηξεραν οι Γαλλοι επαναστατες το 1789 ( ναι, για υπερφορολογηση εγιναν αυτες οι ενοπλες επαναστασεις, που διαμορφωσαν το συγχρονο πολιτικο σκηνικο).
Γιατι να μην ειναι ορθος δρομος το να αρνηθω να παρεχω μερους του πλουτου μου για να σιτιζω παρασιτικα αλλους και μαλιστα πιο πλουσιοπαροχα απο εμενα?
Δηλαδη εαν στην πολυκατοικια σου το κοστος των κοινοχρηστων υπηρεσιων ηταν 100 ευρω το μηνα και ο διαχειριστης σας εβαζε ενα μπουγιουρντι 500 ευρω το μηνα και με τα αλλα 400 πηγαινε ταξιδι η γαμαγε πουτανες η αγοραζε πολυτελη επιπλα για το σπιτι του, εσυ θα τα πληρωνες η οχι?

 

[mariath]

Το να παρανομείς ως άρνηση για να υποταχθείς, οδηγεί μακροπρόθεσμα σε αντίθετα αποτελέσματα

Υπάρχει λαϊκή έκφραση γι' αυτό που λες.
Είναι η:

"Σφάξε με αγά μου ν' αγιάσω".

 

[georgebest]

ρε μαριαθ, έχεις βγάλει για μένα ένα σωρό άσχετα συμπεράσματα και απειλείς ότι θα με βγάλεις και κακό συζητητή;;; Γελοίο δεν είναι;

 

[callahan]

mariath χαρας το κουραγιο σου τυπε...

 

[georgebest]

Ποιος  ειναι λοιπον ο ορθος δρομος? Οχι τιποτα αλλο, δηλαδη, αλλα κριμα που δε τον ηξεραν οι Αμερικανοι επαναστατες το 1776, κριμα που δε τον ηξεραν οι Γαλλοι επαναστατες το 1789 ( ναι, για υπερφορολογηση εγιναν αυτες οι ενοπλες επαναστασεις, που διαμορφωσαν το συγχρονο πολιτικο σκηνικο).
Γιατι να μην ειναι ορθος δρομος το να αρνηθω να παρεχω μερους του πλουτου μου για να σιτιζω παρασιτικα αλλους και μαλιστα πιο πλουσιοπαροχα απο εμενα?
Δηλαδη εαν στην πολυκατοικια σου το κοστος των κοινοχρηστων υπηρεσιων ηταν 100 ευρω το μηνα και ο διαχειριστης σας εβαζε ενα μπουγιουρντι 500 ευρω το μηνα και με τα αλλα 400 πηγαινε ταξιδι η γαμαγε πουτανες η αγοραζε πολυτελη επιπλα για το σπιτι του, εσυ θα τα πληρωνες η οχι?

λάθος παραδείγματα

 

[Chevalier Fidèle]

λάθος παραδείγματα

Γιατι λαθος παραδειγματα. Οι ιδιες ακριβως περιπτωσεις ειναι. Αρνηση του να παρεχεις μερος του δικο σου πλουτου, προιον της εργασιας σου, σε καποιος αλλους , οχι για καλυψη κοινων αναγκων, αλλα για καλυψη ιδιων αναγκων.
Γιατι δηλαδη το να παρει τον πλουτο σου ο βασιλιας η ο αυλικος η ο διαχειριστης ειναι αλλο, απο το να παρει τον πλουτο σου ο υπαλληλος του οργανισμου κωπαιδας η ενας οποιοσδηποτε αλλος αργομισθος του δημοσιου που δε παραγει εργο για το κοινο καλο? Ακριβως ιδια περιπτωση ειναι.

 

[υπερβαλκανιος]

4) Αν ήμουν στη θέση του ΓΑΠ το 2010 θα έκανα τα εξής τρία:
α) Θα φορολογούσα όλες τις Α.Ε. με 100% επί των κερδών για το 2010. Μηδέν μερίμσατα. Κανένας.

αν φορολογηθεί με 100% δεν θα έχουν κίνητρο να παράγουν. Οπότε τα κέρδη θα πάνε στο 0. Οι φόροι: 0 * 100% = 0

 

[georgebest]

Γιατι λαθος παραδειγματα. Οι ιδιες ακριβως περιπτωσεις ειναι. Αρνηση του να παρεχεις μερος του δικο σου πλουτου, προιον της εργασιας σου, σε καποιος αλλους , οχι για καλυψη κοινων αναγκων, αλλα για καλυψη ιδιων αναγκων.
Γιατι δηλαδη το να παρει τον πλουτο σου ο βασιλιας η ο αυλικος η ο διαχειριστης ειναι αλλο, απο το να παρει τον πλουτο σου ο υπαλληλος του οργανισμου κωπαιδας η ενας οποιοσδηποτε αλλος αργομισθος του δημοσιου που δε παραγει εργο για το κοινο καλο? Ακριβως ιδια περιπτωση ειναι.

ρε τύπε, οι επαναστάσεις αυτές έγιναν γιατί δεν υπήρχε άλλος τρόπος για να δικαιωθούν. Εδώ υπάρχει: αλλάζεις κυβέρνηση. Αν καμία κυβέρνηση δεν κάνει το σωστό, σημαίνει ότι δεν σώζεσαι ούτε με παραοικονομία ούτε με τίποτα. Απεναντίας, η παραοικονομία συντελεί στο να δημιουργούνται ή να συντηρούνται στο λαό λανθασμένες πρακτικές, με αποτέλεσμα να μηδενίζεται η ελπίδα να βρεθεί κάποια καλή μελλοντική κυβέρνηση, αφού αυτοί που θα κληθούν να κυβερνήσουν έχουν γαλουχηθεί με με τις λανθασμένες πρακτικές.

 

[Chevalier Fidèle]

ρε τύπε, οι επαναστάσεις αυτές έγιναν γιατί δεν υπήρχε άλλος τρόπος για να δικαιωθούν. Εδώ υπάρχει: αλλάζεις κυβέρνηση. Αν καμία κυβέρνηση δεν κάνει το σωστό, σημαίνει ότι δεν σώζεσαι ούτε με παραοικονομία ούτε με τίποτα. Απεναντίας, η παραοικονομία συντελεί στο να δημιουργούνται ή να συντηρούνται στο λαό λανθασμένες πρακτικές, με αποτέλεσμα να μηδενίζεται η ελπίδα να βρεθεί κάποια καλή μελλοντική κυβέρνηση, αφού αυτοί που θα κληθούν να κυβερνήσουν έχουν γαλουχηθεί με με τις λανθασμένες πρακτικές.

Το βαθος αυτο του μηχανισμου και η δυναμικη του παει περα απο τον οριζοντα μιας κυβερνησης. Η κυβερνηση αφορα απλα τη βραχυπροθεσμη διαχειριση καποιων δαπανων, αλλα δομικα αδυνατει να θιξει τετοιους μηχανισμους. Δεν ειναι δηλαδη οτι φταιει η ταδε κυβερνηση η το κομμα, και τις καλυτερες προθεσεις να εχει, απλα  ειναι κατι που βρισκεται περα αποτον οριζοντα και τις δυνατοτητες που μπορει να εχει μια τετραετης κυβερνηση.
Αλλα περα απο αυτα , εγω κανω το πολυ απλο εξης ερωτημα : γιατι ειναι λαθος να αρνηθεις να πληρωσεις αυτες τις απαιτησεις που συνιστουν καθαρα κλοπη?
Και διαχειριστη πολυκατοικιας μπορεις να αλλαξεις αλλα ξαναρωταω : εαν το κοστος των υπηρεσιων ηταν 100 και σας χρεωνε 500 ο διαχειριστης τι θα εκανες? Θα αρνουσουν να πληρωσεις, η θα ελεγες οτι δεν ειναι ορθο και  τα πληρωνω, αλλα αλλαχω διαχειριστη μετα την επομενη συνελευση της πολυκατοικιας?

 

[georgebest]

αν φορολογηθεί με 100% δεν θα έχουν κίνητρο να παράγουν. Οπότε τα κέρδη θα πάνε στο 0. Οι φόροι: 0 * 100% = 0

μην ξεκόβεις 1 γραμμή, γιατί χάνεις το γενικό νόημα. Σου προτείνει ένα πακέτο μέτρων που ΑΝ είχαν ληφθεί από την πρώτη στιγμή, θεωρεί ότι θα είχαμε γλιτώσει πολλά δεινά. Ίσως και να έχει δίκιο, ίσως όχι. Το πρόβλημα είναι ότι εκείνη την εποχή μάλλον κανείς δεν υπολόγισε το πόσο βαθιά θα πάει η κρίση και οι τότε κυβερνώντες πίστεψαν ότι θα γυρίσουν την κατάσταση σπάζοντας ελάχιστα αυγά (τελικά έσπασαν χιλιάδες).