Φόρος διαμονής και φακέλωμα στα ξενοδοχεία ημιδιαμονής

[georgebest]

Το βαθος αυτο του μηχανισμου και η δυναμικη του παει περα απο τον οριζοντα μιας κυβερνησης. Η κυβερνηση αφορα απλα τη βραχυπροθεσμη διαχειριση καποιων δαπανων, αλλα δομικα αδυνατει να θιξει τετοιους μηχανισμους. Δεν ειναι δηλαδη οτι φταιει η ταδε κυβερνηση η το κομμα, και τις καλυτερες προθεσεις να εχει, απλα  ειναι κατι που βρισκεται περα αποτον οριζοντα και τις δυνατοτητες που μπορει να εχει μια τετραετης κυβερνηση.
Αλλα περα απο αυτα , εγω κανω το πολυ απλο εξης ερωτημα : γιατι ειναι λαθος να αρνηθεις να πληρωσεις αυτες τις απαιτησεις που συνιστουν καθαρα κλοπη?
Και διαχειριστη πολυκατοικιας μπορεις να αλλαξεις αλλα ξαναρωταω : εαν το κοστος των υπηρεσιων ηταν 100 και σας χρεωνε 500 ο διαχειριστης τι θα εκανες? Θα αρνουσουν να πληρωσεις, η θα ελεγες οτι δεν ειναι ορθο και  τα πληρωνω, αλλα αλλαχω διαχειριστη μετα την επομενη συνελευση της πολυκατοικιας?

οι μηχανισμοί αυτοί που λες όμως, μπορούν να θιγούν από εμάς τους ίδιους. Αλλάζοντας σιγά σιγά την νοοτροπία μας, ίσως καταλήξουμε κάποια μέρα να κάνουμε αυτό που είπε κάποιος σε άλλο ποστ και που είναι για μένα το σωστό: οι 99 να δείχνουν με το δάχτυλο τον 1 που φοροδιαφεύγει. Το παράδειγμα με τον διαχειριστή είναι λάθος, ακριβώς γι' αυτό το λόγο. Είναι υπεραπλούστευση της πραγματικότητας.

 

[Chevalier Fidèle]

οι μηχανισμοί αυτοί που λες όμως, μπορούν να θιγούν από εμάς τους ίδιους. Αλλάζοντας σιγά σιγά την νοοτροπία μας, ίσως καταλήξουμε κάποια μέρα να κάνουμε αυτό που είπε κάποιος σε άλλο ποστ και που είναι για μένα το σωστό: οι 99 να δείχνουν με το δάχτυλο τον 1 που φοροδιαφεύγει. Το παράδειγμα με τον διαχειριστή είναι λάθος, ακριβώς γι' αυτό το λόγο. Είναι υπεραπλούστευση της πραγματικότητας.

Σιγα σιγα δεν αλλαζει καμια νοοτροπια ( πως αραγε να αλλαξει η νοοτροπια και πιο το περιεχομενο της αλλαγης? και τι σχεση εχει η νοοτροπια???) Εδω μιλαμε για ανθρωπους οι οποιοι μας παιρνουν τα λεφτα μας και κανουν τη ζωαρα τους. Και μαλιστα οχι απλα τα παιρνουν αλλα με την απειλη βιας, δηλαδη σε κλεινουν και φυλακη αν δε τα δοσεις.Ειναι το ιδιο ακριβως με ενα ληστη που μπουκαρει στο σπιτι σου και απαιτει να του δοσεις χρηματα. Και μαλιστα αυτος θα σου κλεψει λιγοτερα και μια φορα μονο.
Εδω δηλαδη σε κλεβουν εδω και τωρα και μεγαλα ποσα και εσυ λες να περιμενουμε (!!!!) να ... αλλαξει η νοοτροπια? Δηλαδη να παραιτηθει απο μονος του ο υπαλληλος του αχρηστου οργανισμου η ο αργομισθος να παραιτηθει απο μονος του και να παει να αναζητησει εργασια στον ιδιωτικο τομεα η να κανει δικη του επιχειρηση?
Το παραδειγμα με το διαχειριστη δεν ειναι υπεραπλουστευση της πραγματικοτητας. Ειναι ακριβως η ιδια περιπτωση, απλα σε μικροτερη κλιμακα  : οπως ακριβως ο διαχειριστης διαχειριζεται ενα κοινο ταμειο για τις κοινες αναγκες, ετσι και το κρατος ειναι μια επιτροπη που διαχειριζεται το κοινο ταμειο για τις κοινες αναγκες. Δεν υπαρχει πραγματικα ΤΙΠΟΤΑ περισσοτερο, περα απο ταξη μεγεθους, που να διαφοροποιει το διαχειριστη απο το κρατος, κατα την ουσια. Ακομη και οσον αφορα το μονοπωλιο βιας, στο κρατος εμεις οι πολιτες το εχουμε παραχωρησει, και ο διαχειριστης στο ιδιο μονοπωλιο βιας του κρατους βασιζεται.
Οσο κυρος και βαρυτητα εχει ο διαχειριστης, τοσο κυρος και βαρυτητα εχει και το κρατος
ΑΠΛΑ το πας απο δω και απο κει με διαφορες ασαφειες , χωρις να λες τιποτα ουσιαστικα, για να μη παραδεχτεις αυτο το οποιο εθιξα στην αρχη και ξεκινησε αυτος ο κυκλος αντιπαραθεσης : οτι ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ειναι απλα καποιοι ανθρωποι διορισμενοι απο το  σωμα των πολιτων να κανουν διαχειριση του κοινου ταμειου για την καλυψη των κοινων αναγκων. Αυτο ειναι θεμιτο και αναγκαιο φυσικα. Αυτο που συμβαινει τωρα ειναι να κατακρατουν τα χρηματα για τον εαυτο τους και να τα ιδιοποιουνται. Ουσιαστικα δηλαδη το κακο στο κρατος δεν το κανει ο πολιτης που φοροδιαφευγει, αλλα οι λειτουργοι του κρατους που ιδιοποιουνται τις λειτουργιες του για δικο τους οφελος. Μαλιστα αυτοι το κανουν πολυ χειροτερα καθως ειναι εντεταλμενοι να προφυαλασουν το κρατος απο τετοιες ενεργειες.
Απλα ναι, δεντο εχετε καταλαβει και εχετε- και εσυ αναμεσα- την αντιληψη οτι το κρατος ειναι μια θεικη υπερφυσικη οντοτητα. Αυτη την αντιληψη την εχετε εσωτερικευσει μεσα σας και αυτο σας εμποδιζει να δειτε την αληθεια οτι το κρατος ειναι καποιοι ανθρωποι επιφορτισμενοι με ενα εργο διαχειριστη, απλα στο πολλαπλασιο. Και προσπαθειτε με διαφορες ασαφειες να πειτε οτι " δεν ειναι ορθος δρομος , να περιμενουμε να αλλαξει η νοοτροπια", ακριβως επειδη δε μπορειτε να αποδεχτειτε συνειδησιακα  και ψυχολογικα οτι υπαρχει περιπτωση να θιγει η εξουσια και το κυρους το κρατους. Το οποιο φαντασιακα το εχετε συγκροτησει ως κατι το υπερανθρωπο που εαν θιγει τοτε αυτο ειναι " αμαρτια" ( μια προθρησκειακη κατασταση).
Η απλη πραγματικοτητα ειναι οτι ειναι καποιοι ανθρωποι που απαιτουν τα λεφτα σου για να τα κανουν οτι αυτοι θελουν και απλα δε τους τα δινω, εαν δε μου αποδειξουν πρωτα και δοσουν λογο οτι τα λεφτα θα τα χρησιμοποιησουν για τις κοινες αναγκες και τιποτα περισσοτερο. Ολοι οσοι εμπλεκονται σε αυτο, απο τον πρωθυπουργο μεχρι τον τελευταιο κλητηρα του δημου.

 

[txar]

το καρκινωμα της παρασιτοκρατιας - δημοσιου, που εχει τις ριζες του περιπου στην εναρξη της λεγομενης μεταπολιτευσης, εχει πλεον αυτονομηθει - ανεξαρτητοποιηθει, και οπως ειναι πασιφανες δεν υπακουει σε καμια κυβερνηση. Καμια κυβερνηση, με τα σημερινα δεδομενα, δεν μπορει να το ξεριζωσει. Κ' αυτο για τον πολυ απλο λογο οτι τουλαχιστον το 67% του πληθυσμου της χωρας εντασσεται σε αυτο (ειτε αμεσα ειτε μεσω παροχων σε τριτους - προστατευομενα μελη), και αρα παντα θα ψηφιζει με ορους αυτοσυντηρησης (δυστυχως βεβαια για ολους τους υπολοιπους που ειναι βεβαια κ η μειοψηφια). Σε απλα ελληνικα, οπως ολοι βλεπουμε, κανενας δεν επεμβαινει ουσιαστικα στον σκληρο πυρηνα του δημοσιου (σε πολυ απλα ελληνικα ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ), ουτε προφανως η πασοκονεοδημοκρατια, ουτε βεβαια το νεοπασοκ του τσιπρα. Μιλαμε για κρατος εν κρατει. Κ το αξιοσημειωτο ειναι οτι ουτε η ιδια η ''κακη''τροικα τοσα χρονια ουσιαστικα δεν θελησε να το ΄΄αγγίξει'' .Διοτι εκει που ηθελε ηξερε να εκβιαζει με μη καταβολη δοσης, ενω εδω περιοριζονταν παντα σε ''συστάσεις''. Φυσικα, εδω να προσθεσω οτι στην εννοια παρασιτοκρατια συμπεριλαμβανω φυσικα και το σημερινο ασφαλιστικο - συνταξιουχους, οι οποιοι στην συντριπτικη πλειοψηφια τους αμειβονται πολυ παραπανω απο τις εισφορες που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κατεβαλλαν, κ σιγουρα πολυ παραπανω απο εκεινο το οριο που επιτρεπει η σημερινη πραγματικη (κ οχι σε δεικτες) οικονομικη κατασταση της χωρας. Γιατι, κυριοι, κατα την ταπεινη μου αποψη, ναι ΜΑΖΙ τα φαγαμε (ο ζωωδης Παγκαλος ειχε δικιο, οσο και να τον αντιπαθω). Απλα, δεν τα πληρωνουμε ολοι μαζι. Τωρα για ολους αυτους που δεν ανηκουν στην παραπανω προνομιουχα καστα δεν εχω να προτεινω τπτ παραπανω απο αυτο που ηδη συμβαινει : φοροδιαφυγη μεχρι τελικης πτωσης (ειναι μια μορφη ανταρτικου ας πουμε). Βεβαια η χωρα δυσκολα θα ξεφυγει απο αυτη την παρακμη οσο συντηρειται αυτη η αναλογια στο εκλογικο σωμα, κακα τα ψεμματα. Η χωρα εχει μπροστα πολλα χρονια ακομη οικονομικης μιζεριας.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Τη στιγμη που εχουμε 30% φορο εισοδηματος στις επιχειρησεις, 30% ασφαλιστικες εισφορες χωρις να μας εχουν πει τι συνταξεις θα παιρνουμε (δηλαδη στην ουσια μιλαμε για εξτρα φορολογια), φορο επιτηδευματος (για να εχουμε το προνομιο του επιχειρειν) και φορο μερισματων, ειναι αστειο να μιλαμε για φοροδιαφυγη.

 

[georgebest]

Σιγα σιγα δεν αλλαζει καμια νοοτροπια ( πως αραγε να αλλαξει η νοοτροπια και πιο το περιεχομενο της αλλαγης? και τι σχεση εχει η νοοτροπια???) Εδω μιλαμε για ανθρωπους οι οποιοι μας παιρνουν τα λεφτα μας και κανουν τη ζωαρα τους. Και μαλιστα οχι απλα τα παιρνουν αλλα με την απειλη βιας, δηλαδη σε κλεινουν και φυλακη αν δε τα δοσεις.Ειναι το ιδιο ακριβως με ενα ληστη που μπουκαρει στο σπιτι σου και απαιτει να του δοσεις χρηματα. Και μαλιστα αυτος θα σου κλεψει λιγοτερα και μια φορα μονο.
Εδω δηλαδη σε κλεβουν εδω και τωρα και μεγαλα ποσα και εσυ λες να περιμενουμε (!!!!) να ... αλλαξει η νοοτροπια? Δηλαδη να παραιτηθει απο μονος του ο υπαλληλος του αχρηστου οργανισμου η ο αργομισθος να παραιτηθει απο μονος του και να παει να αναζητησει εργασια στον ιδιωτικο τομεα η να κανει δικη του επιχειρηση?
Το παραδειγμα με το διαχειριστη δεν ειναι υπεραπλουστευση της πραγματικοτητας. Ειναι ακριβως η ιδια περιπτωση, απλα σε μικροτερη κλιμακα  : οπως ακριβως ο διαχειριστης διαχειριζεται ενα κοινο ταμειο για τις κοινες αναγκες, ετσι και το κρατος ειναι μια επιτροπη που διαχειριζεται το κοινο ταμειο για τις κοινες αναγκες. Δεν υπαρχει πραγματικα ΤΙΠΟΤΑ περισσοτερο, περα απο ταξη μεγεθους, που να διαφοροποιει το διαχειριστη απο το κρατος, κατα την ουσια. Ακομη και οσον αφορα το μονοπωλιο βιας, στο κρατος εμεις οι πολιτες το εχουμε παραχωρησει, και ο διαχειριστης στο ιδιο μονοπωλιο βιας του κρατους βασιζεται.
Οσο κυρος και βαρυτητα εχει ο διαχειριστης, τοσο κυρος και βαρυτητα εχει και το κρατος
ΑΠΛΑ το πας απο δω και απο κει με διαφορες ασαφειες , χωρις να λες τιποτα ουσιαστικα, για να μη παραδεχτεις αυτο το οποιο εθιξα στην αρχη και ξεκινησε αυτος ο κυκλος αντιπαραθεσης : οτι ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ειναι απλα καποιοι ανθρωποι διορισμενοι απο το  σωμα των πολιτων να κανουν διαχειριση του κοινου ταμειου για την καλυψη των κοινων αναγκων. Αυτο ειναι θεμιτο και αναγκαιο φυσικα. Αυτο που συμβαινει τωρα ειναι να κατακρατουν τα χρηματα για τον εαυτο τους και να τα ιδιοποιουνται. Ουσιαστικα δηλαδη το κακο στο κρατος δεν το κανει ο πολιτης που φοροδιαφευγει, αλλα οι λειτουργοι του κρατους που ιδιοποιουνται τις λειτουργιες του για δικο τους οφελος. Μαλιστα αυτοι το κανουν πολυ χειροτερα καθως ειναι εντεταλμενοι να προφυαλασουν το κρατος απο τετοιες ενεργειες.
Απλα ναι, δεντο εχετε καταλαβει και εχετε- και εσυ αναμεσα- την αντιληψη οτι το κρατος ειναι μια θεικη υπερφυσικη οντοτητα. Αυτη την αντιληψη την εχετε εσωτερικευσει μεσα σας και αυτο σας εμποδιζει να δειτε την αληθεια οτι το κρατος ειναι καποιοι ανθρωποι επιφορτισμενοι με ενα εργο διαχειριστη, απλα στο πολλαπλασιο. Και προσπαθειτε με διαφορες ασαφειες να πειτε οτι " δεν ειναι ορθος δρομος , να περιμενουμε να αλλαξει η νοοτροπια", ακριβως επειδη δε μπορειτε να αποδεχτειτε συνειδησιακα  και ψυχολογικα οτι υπαρχει περιπτωση να θιγει η εξουσια και το κυρους το κρατους. Το οποιο φαντασιακα το εχετε συγκροτησει ως κατι το υπερανθρωπο που εαν θιγει τοτε αυτο ειναι " αμαρτια" ( μια προθρησκειακη κατασταση).
Η απλη πραγματικοτητα ειναι οτι ειναι καποιοι ανθρωποι που απαιτουν τα λεφτα σου για να τα κανουν οτι αυτοι θελουν και απλα δε τους τα δινω, εαν δε μου αποδειξουν πρωτα και δοσουν λογο οτι τα λεφτα θα τα χρησιμοποιησουν για τις κοινες αναγκες και τιποτα περισσοτερο. Ολοι οσοι εμπλεκονται σε αυτο, απο τον πρωθυπουργο μεχρι τον τελευταιο κλητηρα του δημου.

ρε μεγάλε, δεν φαίνεται από πουθενά από αυτά που γράφω ότι έχω θεοποιήσει το κράτος. Εσύ βλέπεις ΜΟΝΟ τη μία πλευρά. Εγώ συμφωνώ ότι αυτός που περιγράφεις είναι ο ρόλος του κράτους. Ποιος δεν συμφωνεί άλλωστε; Παραβλέπεις όμως το ρόλο της νοοτροπίας και ιδιοσυγκρασίας ενός λαού, ενώ εκεί είναι στην πραγματικότητα η ουσία. Το σκατένιο κράτος δεν θα αλλάξει με αυτά που εσείς χαρακτηρίζετε πράξεις αντίστασης. Εξ άλλου αυτές οι πραξεις αντίστασης είναι που χρησιμοποιήθηκαν (και χρησιμοποιούνται ακόμη) ως μέσα πλουτισμού κάποιων εις βάρος κάποιων άλλων. Αν λοιπόν δεν αλλάξουν νοοτροπίες του λαού, ΔΕΝ θα έχεις ποτέ σωστό κράτος. Ας δώσω κι εγώ ένα παράδειγμα: Ας πούμε ότι το πιο ιδανικο κράτος αυτήν τη στιγμή είναι η Δανία. Αν με έναν μαγικό τρόπο πάρεις όλους τους Ελληνες και τους πας στη Δανία, και το ανάποδο, το αποτέλεσμα, με τα σημερινά δεδομένα ιδιοσυγκρασίας αυτών των λαών, ποιο θα είναι; Σε 5 χρόνια η Δανία θα έχει γίνει μπουρδέλο και η Ελλάδα θα τείνει να γίνει κανονικό κράτος.

 

[mariath]

αν φορολογηθεί με 100% δεν θα έχουν κίνητρο να παράγουν. Οπότε τα κέρδη θα πάνε στο 0. Οι φόροι: 0 * 100% = 0

Μιλάμε για το 2010 μόνο.
Όχι εις το διηνεκές.
Το μέτρο θα κάλυπτε το πρόβλημα του 2010 (αντί να τρέχαμε για δανεικά αποδεχόμενοι ό,τι μας ζήτησαν ως εγγυήσεις για να μας τα δώσουν.

 

[Chevalier Fidèle]

ρε μεγάλε, δεν φαίνεται από πουθενά από αυτά που γράφω ότι έχω θεοποιήσει το κράτος. Εσύ βλέπεις ΜΟΝΟ τη μία πλευρά. Εγώ συμφωνώ ότι αυτός που περιγράφεις είναι ο ρόλος του κράτους. Ποιος δεν συμφωνεί άλλωστε; Παραβλέπεις όμως το ρόλο της νοοτροπίας και ιδιοσυγκρασίας ενός λαού, ενώ εκεί είναι στην πραγματικότητα η ουσία. Το σκατένιο κράτος δεν θα αλλάξει με αυτά που εσείς χαρακτηρίζετε πράξεις αντίστασης. Εξ άλλου αυτές οι πραξεις αντίστασης είναι που χρησιμοποιήθηκαν (και χρησιμοποιούνται ακόμη) ως μέσα πλουτισμού κάποιων εις βάρος κάποιων άλλων. Αν λοιπόν δεν αλλάξουν νοοτροπίες του λαού, ΔΕΝ θα έχεις ποτέ σωστό κράτος. Ας δώσω κι εγώ ένα παράδειγμα: Ας πούμε ότι το πιο ιδανικο κράτος αυτήν τη στιγμή είναι η Δανία. Αν με έναν μαγικό τρόπο πάρεις όλους τους Ελληνες και τους πας στη Δανία, και το ανάποδο, το αποτέλεσμα, με τα σημερινά δεδομένα ιδιοσυγκρασίας αυτών των λαών, ποιο θα είναι; Σε 5 χρόνια η Δανία θα έχει γίνει μπουρδέλο και η Ελλάδα θα τείνει να γίνει κανονικό κράτος.

Τυπε ειναι αλλο θεμα η νοοτροπια του λαου, του κρατους κλπ και το να αλλαξει, κατι που απαιτει δεκαετιες ή αιώνες και είναι άλλο θεμα οτι με κλέβουν ΤΩΡΑ και θελω αρνουμαι να τους αφησω να με κλεβουν ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ. Δε με ενδιαφερει αμεσα να αλλαξει το κρατος ( με ενδιαφερει φυσικα), αλλα οπως σωστα ειπες, δεν ειναι κατι που μπορει να γινει αμεσα.
Αλλα στο μεταξυ δε θελω να με κλεβουν και αυτο ειναι κατι που θα το κανω εγω ατομικα μονος μου με οποιον προσφορο τροπο μπορω.

 

[Chevalier Fidèle]

το καρκινωμα της παρασιτοκρατιας - δημοσιου, που εχει τις ριζες του περιπου στην εναρξη της λεγομενης μεταπολιτευσης, εχει πλεον αυτονομηθει - ανεξαρτητοποιηθει, και οπως ειναι πασιφανες δεν υπακουει σε καμια κυβερνηση. Καμια κυβερνηση, με τα σημερινα δεδομενα, δεν μπορει να το ξεριζωσει. Κ' αυτο για τον πολυ απλο λογο οτι τουλαχιστον το 67% του πληθυσμου της χωρας εντασσεται σε αυτο (ειτε αμεσα ειτε μεσω παροχων σε τριτους - προστατευομενα μελη), και αρα παντα θα ψηφιζει με ορους αυτοσυντηρησης (δυστυχως βεβαια για ολους τους υπολοιπους που ειναι βεβαια κ η μειοψηφια). Σε απλα ελληνικα, οπως ολοι βλεπουμε, κανενας δεν επεμβαινει ουσιαστικα στον σκληρο πυρηνα του δημοσιου (σε πολυ απλα ελληνικα ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ), ουτε προφανως η πασοκονεοδημοκρατια, ουτε βεβαια το νεοπασοκ του τσιπρα. Μιλαμε για κρατος εν κρατει. Κ το αξιοσημειωτο ειναι οτι ουτε η ιδια η ''κακη''τροικα τοσα χρονια ουσιαστικα δεν θελησε να το ΄΄αγγίξει'' .Διοτι εκει που ηθελε ηξερε να εκβιαζει με μη καταβολη δοσης, ενω εδω περιοριζονταν παντα σε ''συστάσεις''. Φυσικα, εδω να προσθεσω οτι στην εννοια παρασιτοκρατια συμπεριλαμβανω φυσικα και το σημερινο ασφαλιστικο - συνταξιουχους, οι οποιοι στην συντριπτικη πλειοψηφια τους αμειβονται πολυ παραπανω απο τις εισφορες που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κατεβαλλαν, κ σιγουρα πολυ παραπανω απο εκεινο το οριο που επιτρεπει η σημερινη πραγματικη (κ οχι σε δεικτες) οικονομικη κατασταση της χωρας. Γιατι, κυριοι, κατα την ταπεινη μου αποψη, ναι ΜΑΖΙ τα φαγαμε (ο ζωωδης Παγκαλος ειχε δικιο, οσο και να τον αντιπαθω). Απλα, δεν τα πληρωνουμε ολοι μαζι. Τωρα για ολους αυτους που δεν ανηκουν στην παραπανω προνομιουχα καστα δεν εχω να προτεινω τπτ παραπανω απο αυτο που ηδη συμβαινει : φοροδιαφυγη μεχρι τελικης πτωσης (ειναι μια μορφη ανταρτικου ας πουμε). Βεβαια η χωρα δυσκολα θα ξεφυγει απο αυτη την παρακμη οσο συντηρειται αυτη η αναλογια στο εκλογικο σωμα, κακα τα ψεμματα. Η χωρα εχει μπροστα πολλα χρονια ακομη οικονομικης μιζεριας.

Καταρχην γιατι δεν γινεται ενα απλο πραγματακι : να καταργηθει η συνταγματικη μονιμοτητα στο δημοσιο και οι προσληψεις- ανεξαρτητα πως θα γινονται- να ειναι με μια περιοδο δοκιμαστικη και στη συνεχεια με συμβολαιο αοριστου χρονου.
Και εαν στη συνεχεια δε τηρουνται οι οροι του συμβολαιου, π.χ. αργεις αδικαιολογητα να εμφανιστεις στη δουλεια? Δεν εχεις εκπληρωσει την εργασια που σου ανεθεσε ο προισταμενος? Δεν εξυπηρετησες στην καθορισμενη προθεσμια τον πολιτη και δεν εχεις δικαιολογια για αυτο?
Σε καλει ο διευθυντης στο γραφειο και σου ανακοινωνει τη διακοπη. Μαζευεις τα πραγματα σου απο το γραφειο και στο καλο.

 

[mariath]

μεχρι τον τελευταιο κλητηρα του δημου.

Chevalier, θα ήθελα να σου πω (αλλά δεν μπορώ να το γράψω εδώ γιατί θα αποκαλύψω πρόσωπα) περιστατικό που έπεσε στην αντίληψη μου, και που μου διατράνωσε την πεποίθηση ότι αυτό που λες είναι 200% σωστό.
Και όχι για κλητήρες του δήμου, αλλά ΕΡΓΑΤΕΣ δήμου (η τελευταία βαθμίδα στην ιεραρχία Δ.Υ.).

Είναι ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ (οι συτμμετέχοντες στη "διοίκηση") βουτηγμένοι μέσα στη λαμογιά και την κλεψιά. Ακόμα κι οι εργάτες δήμου.
Φεύγοντας από το δημαρχείο (και αφού είχα καταλάβει τι γίνεται) κοίταζα κάτι κοπρίτες (σκύλους) που ήταν αραχτοί απ' έξω, περιμένοντας κάποιο υπόλοιπο τυρόπιτας. Ήταν "οι σκύλοι του δημαρχείου", γιατί (προφανώς) περίμεναν και ζούν από ό,τι τους κερνάνε οι πελάτες της καντίνας.
Και σκέφτηκα:
"Ρε πούστη μου, κι αυτοί κάπως θα είναι χωμένοι στη λαμογιά που κυριαρχεί εδώ μέσα".

Η βρωμιά της διοίκησης είναι καθολική. Φτάνει μέχρι και τους αδέσποτους έξω από το δημαρχείο. Γιατί μέσα σ' αυτήν είναι και όσοι τη βλέπουν αλλά δεν την καταγγέλουν.

Κατά τα λοιπά, "η φοροδιαφυγή είναι κλοπή". Χα-χα!
Να δούμε ποιος θα αποδειχτεί πιο έξυπνος στο τέλος:
Αυτοί που θέλουν να μου τ' αρπάξουν, ή εγώ που θέλω να τους τα κρύβω?

 

[txar]

Καταρχην γιατι δεν γινεται ενα απλο πραγματακι : να καταργηθει η συνταγματικη μονιμοτητα στο δημοσιο και οι προσληψεις- ανεξαρτητα πως θα γινονται- να ειναι με μια περιοδο δοκιμαστικη και στη συνεχεια με συμβολαιο αοριστου χρονου.
Και εαν στη συνεχεια δε τηρουνται οι οροι του συμβολαιου, π.χ. αργεις αδικαιολογητα να εμφανιστεις στη δουλεια? Δεν εχεις εκπληρωσει την εργασια που σου ανεθεσε ο προισταμενος? Δεν εξυπηρετησες στην καθορισμενη προθεσμια τον πολιτη και δεν εχεις δικαιολογια για αυτο?
Σε καλει ο διευθυντης στο γραφειο και σου ανακοινωνει τη διακοπη. Μαζευεις τα πραγματα σου απο το γραφειο και στο καλο.

θεωρω οτι  αυτο που λες, που ουσιαστικα ειναι το ανοιγμα της κερκοπορτας, σε αυτη τη χωρα με αυτους τους ψηφοφορους
πραγματοποιειται μονο με 2 τροπους :

1) Δικτατορια κ με τα τανκς στους δρομους
2) επιβολη απο τους ευρωπαιους στη γνωστη μορφη του ''καντε το αλλιως χρεοκοπειτε''. Βεβαια εδω δεν το παιζουν αυτο το χαρτι γιατι θελουν να'χουν κ αυτοι το αλισβερισι τους με το εγχωριο πολιτικο συστημα για να ελεγχουν τη χωρα.

Με Δημοκρατικες διαδικασιες δεν βλεπω φως στον οριζοντα συντομα

 

[georgebest]

Τυπε ειναι αλλο θεμα η νοοτροπια του λαου, του κρατους κλπ και το να αλλαξει, κατι που απαιτει δεκαετιες ή αιώνες και είναι άλλο θεμα οτι με κλέβουν ΤΩΡΑ και θελω αρνουμαι να τους αφησω να με κλεβουν ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ. Δε με ενδιαφερει αμεσα να αλλαξει το κρατος ( με ενδιαφερει φυσικα), αλλα οπως σωστα ειπες, δεν ειναι κατι που μπορει να γινει αμεσα.
Αλλα στο μεταξυ δε θελω να με κλεβουν και αυτο ειναι κατι που θα το κανω εγω ατομικα μονος μου με οποιον προσφορο τροπο μπορω.

ρε τύπε, τόση ώρα προσπαθώ να σου δείξω ότι αυτό που κάνεις εσύ κι ο μαριαθ κι όποιος άλλος για να εκδικηθείτε το κράτος, όχι μόνο δεν λύνει το πρόβλημα, αλλά το διαιωνίζει, γιατί συντηρεί λανθασμένες νοοτροπίες. Γι' αυτό σου είπα πριν για την υπεραπλούστευση με το παράδειγμα του διαχειριστή. Η πολυκατοικία είναι μια κοινωνιούλα 10 ατόμων που ο ένας γνωρίζει μέχρι και τι ώρα κλάνει ο άλλος. Έτσι, όπως σωστά είπες, πριν δώσουμε τον πούλο στον διαχειριστή του στερούμε πρώτα τα λεφτά που τρώει στις πουτάνες ξεγελώντας μας. 10 εκατομμύρια έλληνες, όμως, μπορούν να συνεννοηθούν και να πουν ποιο ακριβώς μέρος του εισοδήματός τους θα δώσουν και ποιο θα στερήσουν από το κράτος, γιατί ξοδεύεται άσκοπα; Προφανώς όχι. Το ίδιο συμβαίνει σε κάθε τομέα της κοινωνικής ζωής γι' αυτό κι έχουν δημιουργηθεί οι θεσμοί. Αυτό λοιπόν , που κάνετε εσείς σε ό,τι αφορά τα φορολογικά, μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε σε οποιοδήποτε τομέα, γράφοντας στα αρχίδια του το θεσμό και πράττοντας όπως αυτό νομίζει (π.χ. σε θέματα δικαιοσύνης). Έτσι, και σύμφωνα με τη δική σας λογική, τελεί μια πράξη αντίστασης. Όλες αυτές οι λογικές οδηγούν σε κοινωνική αποδιοργάνωση κι έχουν αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που επιδιώκουν οι "επαναστάτες". Το μόνο που πετυχαίνετε λοιπόν αυτή τη στιγμή είναι μια δική σας ικανοποίηση ότι δεν υποτάσσεστε σε μια αδικία. Μακροσκοπικά, το πρόβλημα δεν το λύνετε, αλλά το χειροτερεύετε. 

 

[georgebest]

Καταρχην γιατι δεν γινεται ενα απλο πραγματακι : να καταργηθει η συνταγματικη μονιμοτητα στο δημοσιο και οι προσληψεις- ανεξαρτητα πως θα γινονται- να ειναι με μια περιοδο δοκιμαστικη και στη συνεχεια με συμβολαιο αοριστου χρονου.
Και εαν στη συνεχεια δε τηρουνται οι οροι του συμβολαιου, π.χ. αργεις αδικαιολογητα να εμφανιστεις στη δουλεια? Δεν εχεις εκπληρωσει την εργασια που σου ανεθεσε ο προισταμενος? Δεν εξυπηρετησες στην καθορισμενη προθεσμια τον πολιτη και δεν εχεις δικαιολογια για αυτο?
Σε καλει ο διευθυντης στο γραφειο και σου ανακοινωνει τη διακοπη. Μαζευεις τα πραγματα σου απο το γραφειο και στο καλο.

αν καταργηθεί η μονιμότητα στην Ελλάδα, λογικά κάθε φορά που θα αλλάζει η κυβέρνηση, θα αλλάζουν κι όλοι οι Δ/Υ. Πώς γίνεται τώρα με αυτούς τους μετακλητούς; Ε, έτσι θα γίνεται με όλους. Αυτό το τελευταίο που λες "σε καλεί ο διευθυντής..." είναι απραγματοποίητο, αφού κι ο διευθυντής στο κόλπο είναι. Όπως ακριβώς γίνεται τώρα δηλαδή.

 

[georgebest]

θεωρω οτι  αυτο που λες, που ουσιαστικα ειναι το ανοιγμα της κερκοπορτας, σε αυτη τη χωρα με αυτους τους ψηφοφορους
πραγματοποιειται μονο με 2 τροπους :

1) Δικτατορια κ με τα τανκς στους δρομους
2) επιβολη απο τους ευρωπαιους στη γνωστη μορφη του ''καντε το αλλιως χρεοκοπειτε''. Βεβαια εδω δεν το παιζουν αυτο το χαρτι γιατι θελουν να'χουν κ αυτοι το αλισβερισι τους με το εγχωριο πολιτικο συστημα για να ελεγχουν τη χωρα.

Με Δημοκρατικες διαδικασιες δεν βλεπω φως στον οριζοντα συντομα

ρε τύπε, τα τανκς τι χρειάζονται; Οι Δ/Υ στην Ελλάδα είναι κάπου 1 εκατομμύριο. Το υπόλοιπο εκλογικό σώμα που θίγεται από την κατάσταση που επικρατεί με τους Δ/Υ είναι πολλοί περισσότεροι. Γιατί δεν κατεβάζουν ένα κόμμα να κάνει αυτό που λέτε; Αν το ψηφίσουν όλοι θιγόμενοι (κυρίως οι άνεργοι) θα πάρει 70%. Πίστεψέ με, ακόμη και αρκετοί Δ/Υ θα το ψηφίσουν. Υπάρχουν αρκετοί που δουλεύουν και δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα

 

[tomito]

ρε τύπε, τα τανκς τι χρειάζονται; Οι Δ/Υ στην Ελλάδα είναι κάπου 1 εκατομμύριο. Το υπόλοιπο εκλογικό σώμα που θίγεται από την κατάσταση που επικρατεί με τους Δ/Υ είναι πολλοί περισσότεροι. Γιατί δεν κατεβάζουν ένα κόμμα να κάνει αυτό που λέτε; Αν το ψηφίσουν όλοι θιγόμενοι (κυρίως οι άνεργοι) θα πάρει 70%. Πίστεψέ με, ακόμη και αρκετοί Δ/Υ θα το ψηφίσουν. Υπάρχουν αρκετοί που δουλεύουν και δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα

Στο είπε νωρίτερα ο Σεβαλιέ αλλά μάλλον νομίζεις ότι είναι σχήμα λόγου.

www.eleytheriagora.gr/kratiki-eksartisi/]Κρατική εξάρτηση. Το 67% του Ελληνικού πληθυσμού, βασίζεται στην φορολόγηση των υπολοίπων. [/url]

Δλδ εσύ υποστηρίζεις ότι το 67% του πληθυσμού θα παραιτηθεί με δικιά του βούληση του από το να ζεί με τον ιδρώτα του υπολοίπου 33%...
Επειδή?

 

[txar]

ρε τύπε, τα τανκς τι χρειάζονται; Οι Δ/Υ στην Ελλάδα είναι κάπου 1 εκατομμύριο. Το υπόλοιπο εκλογικό σώμα που θίγεται από την κατάσταση που επικρατεί με τους Δ/Υ είναι πολλοί περισσότεροι. Γιατί δεν κατεβάζουν ένα κόμμα να κάνει αυτό που λέτε; Αν το ψηφίσουν όλοι θιγόμενοι (κυρίως οι άνεργοι) θα πάρει 70%. Πίστεψέ με, ακόμη και αρκετοί Δ/Υ θα το ψηφίσουν. Υπάρχουν αρκετοί που δουλεύουν και δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα

Ρε τυπε οι σωστοι δ.υ ειναι βαρια ενα 30% αυτη τη στιγμη, κ μαλλον πολλους λεω. Οι οποιοι, βεβαια, δουλευουν κ για ολους τους υπολοιπους, αλλα χανονται μες στη γενικη σαβουρα. Επισης στην εξισωση της παρασιτοκρατιας πρεπει να βαλεις, πλεον των κακων δ.υ., και τους 3 μυρια περιπου συνταξιουχους και τους εξαρτωμενους  τους (παιδια κλπ) οι οποιοι παρασιτοζωουν εις βαρους του π/υ και αφαιμαζουν ολη την υπολοιπη οικονομια μεσω υπερφορολογησης. Ολοι αυτοι, θεωρεις, δεν μαζευουν ενα 60 - 70% επι του πληθυσμου? Στημενη παρτιδα ειναι...να που κολανε τα τανκς

 

[mariath]

10 εκατομμύρια έλληνες, όμως, μπορούν να συνεννοηθούν και να πουν ποιο ακριβώς μέρος του εισοδήματός τους θα δώσουν και ποιο θα στερήσουν από το κράτος, γιατί ξοδεύεται άσκοπα; Προφανώς όχι. Το ίδιο συμβαίνει σε κάθε τομέα της κοινωνικής ζωής γι' αυτό κι έχουν δημιουργηθεί οι θεσμοί. Αυτό λοιπόν, που κάνετε εσείς σε ό,τι αφορά τα φορολογικά, μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε σε οποιοδήποτε τομέα, γράφοντας στα αρχίδια του το θεσμό και πράττοντας όπως αυτό νομίζει

Αγαπητέ μου, αν η φορολογία (συνολικά) ήταν το 20% του ΑΕΠ (και όχι το 55 που είναι τώρα - όπως σου απέδειξα - κι αυτό το αμφισβητούσες), θα πλήρωνα αγόγγυστα τους φόρους μου.
Κι όχι μόνο θα τους πλήρωνα, αλλά θα κατήγγειλα και όποιον δεν τους πλήρωνε και τον έπαιρνα είδηση. Σε άλλες χώρες δουλεύει αυτό, ξέρεις.

Ο τρόπος για να δουλέψει καλά ένα κράτος (ή μια διαχείρηση πολυκατοικίας, το ίδιο είναι) είναι να είναι πεπεισμένοι οι συμμετέχοντας ότι τα "κοινά" πράματα δουλεύουν καλά. Οι πολίτες να είναι σύμμαχοι της διοίκησης, όχι αντίπαλοι.
Άλλος τρόπος δεν υπάρχει.

Όλα αυτά που λες, δεν βοηθάνε καθόλου προς αυτή την κατεύθυνση. Το αντίθετο.
Χώνεψε το.

 

[Chevalier Fidèle]

αν καταργηθεί η μονιμότητα στην Ελλάδα, λογικά κάθε φορά που θα αλλάζει η κυβέρνηση, θα αλλάζουν κι όλοι οι Δ/Υ. Πώς γίνεται τώρα με αυτούς τους μετακλητούς; Ε, έτσι θα γίνεται με όλους. Αυτό το τελευταίο που λες "σε καλεί ο διευθυντής..." είναι απραγματοποίητο, αφού κι ο διευθυντής στο κόλπο είναι. Όπως ακριβώς γίνεται τώρα δηλαδή.

Ε και? ας αλλαζουνε? Αλλα αν εχουμε δημοσια διοικηση που αξιολογειται εμενα θα με ενδιαφερει να γινεται σωστα η δουλεια για την οποια τους πληρωνω. Αν αυτη γινεται με τους ιδιους η αν τους αλλαζουν καθε μερα μου ειναι αδιαφορο. Αρκει να κανουν την καλυτερη δυνατη υπηρεσια με το λιγοτερο δυνατο κοστος.

 

[Muratti_ambassador]

Ποιος ψηφισε τσιπρα επιτελους;

Και κάποιοι θα συνεχίσουν!!! Τι ψάχνεις ????

 

[jasmlez]

Για το θέμα του φακελώματος του πελάτη ημιδιαμονής, τι θα γίνει τώρα που θέλουν και υποχρεωτική απόδειξη;; Δε θα μπορεί ο πελάτης να πάει χωρίς απόδειξη;; Μεγάλο ρόλο θα παίξει το πότε θα του ζητήσουν τα λεφτά! Δηλαδή, αν του τα ζητήσουν πριν πάρει το δωμάτιο, ή αν θα μπορέσει να πληρώσει αφού φεύγει! Διότι έτσι και του τα ζητήσουν πριν φύγει, μπορούν να μην του κόψουν καν απόδειξη και να γλυτώσει το (ακραίο) φακέλωμα (που μπορεί να του δημιουργήσει και προβλήματα σπίτι του)...

 

[Chevalier Fidèle]

ρε τύπε, τόση ώρα προσπαθώ να σου δείξω ότι αυτό που κάνεις εσύ κι ο μαριαθ κι όποιος άλλος για να εκδικηθείτε το κράτος, όχι μόνο δεν λύνει το πρόβλημα, αλλά το διαιωνίζει, γιατί συντηρεί λανθασμένες νοοτροπίες. Γι' αυτό σου είπα πριν για την υπεραπλούστευση με το παράδειγμα του διαχειριστή. Η πολυκατοικία είναι μια κοινωνιούλα 10 ατόμων που ο ένας γνωρίζει μέχρι και τι ώρα κλάνει ο άλλος. Έτσι, όπως σωστά είπες, πριν δώσουμε τον πούλο στον διαχειριστή του στερούμε πρώτα τα λεφτά που τρώει στις πουτάνες ξεγελώντας μας. 10 εκατομμύρια έλληνες, όμως, μπορούν να συνεννοηθούν και να πουν ποιο ακριβώς μέρος του εισοδήματός τους θα δώσουν και ποιο θα στερήσουν από το κράτος, γιατί ξοδεύεται άσκοπα; Προφανώς όχι. Το ίδιο συμβαίνει σε κάθε τομέα της κοινωνικής ζωής γι' αυτό κι έχουν δημιουργηθεί οι θεσμοί. Αυτό λοιπόν , που κάνετε εσείς σε ό,τι αφορά τα φορολογικά, μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε σε οποιοδήποτε τομέα, γράφοντας στα αρχίδια του το θεσμό και πράττοντας όπως αυτό νομίζει (π.χ. σε θέματα δικαιοσύνης). Έτσι, και σύμφωνα με τη δική σας λογική, τελεί μια πράξη αντίστασης. Όλες αυτές οι λογικές οδηγούν σε κοινωνική αποδιοργάνωση κι έχουν αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που επιδιώκουν οι "επαναστάτες". Το μόνο που πετυχαίνετε λοιπόν αυτή τη στιγμή είναι μια δική σας ικανοποίηση ότι δεν υποτάσσεστε σε μια αδικία. Μακροσκοπικά, το πρόβλημα δεν το λύνετε, αλλά το χειροτερεύετε.  

Μα η ολη σκοποθεσια του να αποφυγω φορους, δε προσβλεπει στο να παρθει καποια εκδικηση, ουτε να διορθωθει κανενα συστημα. Αυτα εχουν διαφορετικο πλαισιο δρασης.
Η κινηση να αποφυγω φορους , εχει να κανει με το να αποφυγω μια συγκεκριμενη κλοπη που διενεργειται εδω και τωρα.
Εκτος αν διαφωνεις με το γεγονος οτι γινεται κλοπη και οτι πολυ δικαια γινεται ολη αυτη η αποσπαση εισοδηματος και πλουτου και οτι δικαιολογειται και προσφερονται υπηρεσιες στον πολιτη.