ΦΑΡΜΑΚΟΝΗΣΙ, Έρευνα για τους θανάτους ζητεί η Διεθνής Αμνηστία.

[tramountana]

28.01.2014
[size=18pt]«Άμεση έρευνα για το Φαρμακονήσι»: 50 βουλευτές από το Συμβούλιο της Ευρώπης συνυπογράφουν την πρόταση της Ευρωπαϊκής Αριστεράς[/size]

[size=16pt]Ευρεία απήχηση της πρωτοβουλίας των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ και της Ευρωπαϊκής Ενωτικής Αριστεράς για άμεση έρευνα των τραγωδιών στο Φαρμακονήσι και τη Λαμπεντούζα από το Συμβούλιο της Ευρώπης[/size]

Πενήντα βουλευτές από ένα ευρύτατο πολιτικό και εθνικό φάσμα, με εξαίρεση την άκρα Δεξιά, συνυπογράφουν το αίτημα των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ και της Ευρωπαϊκής Ενωτικής Αριστεράς για τη διεξαγωγή άμεσης, ανεξάρτητης έρευνας των συνθηκών που οδήγησαν στην ανθρωπιστική τραγωδία στο Φαρμακονήσι και τη Λαμπεντούζα.

μάλιστα... δηλαδή η έρευνα που διενεργεί η ελληνική δικαιοσύνη δεν τους κάνει ????

αυτό είναι προσβολή της Ελληνικής Δικαιοσύνης και πράξη που υποβιβάζει την Ελληνική Εθνική Υπόσταση...

αααα ναι ξέχασα η ελληνική δικαιοσύνη είναι καλή μόνον όταν αποφασίζει αυτά που μας βολεύουνε...

 

[master21]

Σαφώς. Αλλά οι εμπειρογνώμονες μπορούν να βρουν στοιχεία που δεν τα ξέρουμε όλοι εμείς, όπως ίσως στίγμα GPS (δε νομίζω να μην έχει GPS το σκάφος του λιμενικού), βυθόμετρα, πορείες των σκαφών, ίχνη ραντάρ, σημεία σύγκρουσης κτλ κτλ που δεν τα ξέρω γιατί δεν είμαι ειδικός. Αλλά καλύτερα να γίνει έρευνα και να αποβεί άκαρπη απ' το να μην γίνει καθόλου.

Αυτο σωστο και για την πορεια το ειπαν απο την αρχη οι λιμενικοι οτι ειναι καταγραμενη.Επισης υπαρχει και ο ρουφιανος,ενα μηχανημα που καταγραφει τα παντα οσα λεγονται στην γεφυρα καθε πλοιου,που ανανεωνεται καθε μηνα.
Προφανως αυτα δεν τα γνωριζουν οι δυστυχεις προσφυγες.

 

[tramountana]

καταρχήν ξεκινας με το να κανεις ασύμφορη τη μαυρη εργασία στην Ελλάδα
αν δεν θες να το παραδεχτεις, ο λάθρος που έρχεται, φερνει διπλο κερδος στο αφεντικό : από τη μια τα "εισητηριά" του κι απο την άλλη τη συμπίεση των ημερομισθίων κι εργασιακών σχέσεων στη χώρα υποδοχής του
(αυτο φυσικα δε θα το κανει η ΝΔ του Μαγγινα και της ΦΠΠ, του Σαμαρα ή του Άδωνι. Ποσο μαλλον το ΠΑΣΟΚ κι οι άλλοι σοσιαληστες -αριστεροι του κώλου.
η ελλαδα αυτη τη στιγμή κινεζοποιείται ταχιστα κι ανατελλει η εποχη των ειδικών οικονομικών ζωνων, που θα γεμισουν αρχικά με τα εξαθλιωμενα πακιστάνια και σε 1-3-5 χρόνια με τους γηγενείς.)

δηλαδή τους βάζεις σπίτι σου αλλά δεν τους αφήνεις να δουλέψουνε ... παρόλα αυτά τους ταίζεις κανονικά (για ανθρωπιστικούς λόγους ρε παιδάκι μου)...

 

[Tsolias.Psolias]

Γι' αυτό ρε μαν πρέπει να γίνει έρευνα

βλέπω όλοι οι έξυπνοι περιμένουν με ανυπομονησία τις έρευνες,
δεν μπορούν να περιμένουν και ξεκίνησαν οι ίδιοι τις έρευνες.
τώρα ετοιμάζονται και αριστεροί βατραχάθρωποι να πάνε να βουτήξουν στο φαρμακονήσι να πάρουν συνέντευξη και από τα ψάρια.

 

[Heartbreaker83]

είναι μια μορφή ενεργού αποτροπής.

αν θα αποδώσει θα δείξει.

κάθε πολιτική δοκιμάζεται κρίνεται και αλλάζει ή όχι.

Νομιζεις οτι θα κανει διαφορα στο μυαλο τους το αν θα πνιγουνε μονοι τους οπως εχει γινει πολλες φορες με το να τους βρουν να πνιγονται και να σωσουν τους μισους? Πολυ καλυτερο το δευτερο απο το πρωτο, και ομως ηδη ξεροντας το πρωτο δεν πτοουνται. Η πολιτικη αυτη, της ενεργους αποτροπης οπως το θετεις, εχει δοκιμαστει και δεν πιανει και εχει δοκιμαστει οχι μονο απο εμας αλλα και απο τον υπολοιπο ευρωπαικο νοτο, χρονια πριν. Αλλωστε ολο το ταξιδι που κανουν απο την χωρα τους μεχρι εδω μια "ενεργη αποτροπη" ειναι που αψηφουν.

Και ενεργη αποτροπη αν ηταν θα ηταν της πουτσας, αν ηθελαν να τους φοβερισουν μπορει απλα να τους εσπρωχναν προς τουρκια, θα ειχαν και ετσι φοβερες ιστοριες να πουνε, χωρις να γιβει αυτο το μπλεξιμο.


Προσωπικα αυτο που εχω καταλαβει και ταυτιζεται με τα γεγονοτα ειναι το εξης

Το σκαφος του λιμενικου εντοπισε το καικι και αρχισε να το ρυμουλκει η στο φαρμακονησι η προς τουρκια (το στιγμα του λιμενικου παντως δειχνει φαρμακονησι) Πολυ συντομα στην διαδρομη δυο ατομα επεσαν στην θαλασσα για ανεξηγητο λογο. Επεσαν στην θαλασσα, λεω εγω, γιατι πιστευαν οτι τους πηγαιναν πισω και ηθελαν να τους μαζεψει το λιμενικο ωστε να παραμεινουν στο σκαφος λογω ασυλου. Καθοτι ναυτικος λαος οι συριοι   πηγαν ολοι (θυμιζω ηταν πανω απο 40) στην μια πλευρα για να δουν τι εγινε με αυτους που επεσαν, παρακουοντας τις εντολες του λιμενικου ετσι η βαρκα τουμπαρε.

Απο κει και περα, στο καικι ηταν τα γυναικοπαιδα στην καμπινα, και οι αντρες κυριως στο καταστρωμα με σωσιβια. Και αυτο ειναι λογικο, παρα τις μαλακιες του στυλ "δεν δωσαν τα σωσιβια στα παιδια" γιατι οπως ειπαμε ειναι λαος με ναυτικη παραδοση και σκεφτηκαν οτι εφοσον εξω λυσσομαναει, τα γυναικοπαιδα θα ειναι αφαλισμενα στην καμπινα και αυτοι που θα ηταν καταστρωμα θα φοραγαν τα σωσιβια μπας και πεσουν μεσα στο νερο αφου δεν ηξερε κανεις κολυμπι.

Οταν λοιπον τουμπαρει η βαρκα ξαφνικα, λογω της μετατοπισης βαρους, τα γυναικοπαιδα ηταν εγκλωβισμενα στην καμπινα χωρις κανενα περιθωριο αντιδρασης. Το καικι βουλιαξε και τους πηρε κατω. Δεν μπορουσε να γινει τιποτα γιατι οποιος εγκλωβιστει σε πλοιο που βυθιζεται ειναι χαμενος. Και κολυμπι να ηξεραν θα ηταν εξαιρετικα δυσκολο να σωθουν. Για αυτο, αν δεις σε ναυμαχιες η βομβαρδισμους τα καραβια βυθιζονται συνηθως αυτανδρα και ας υπαρχουν σε αποσταση αναπνοης φιλικα πλοια για διασωση.

Αυτοι που ηταν καταστρωμα σωθηκαν ολοι γιατι φοραγαν τα σωσιβια. Δατς ολ...

 

[pgp74]

βλέπω όλοι οι έξυπνοι περιμένουν με ανυπομονησία τις έρευνες,
δεν μπορούν να περιμένουν και ξεκίνησαν οι ίδιοι τις έρευνες.
τώρα ετοιμάζονται και αριστεροί βατραχάθρωποι να πάνε να βουτήξουν στο φαρμακονήσι να πάρουν συνέντευξη και από τα ψάρια.

Αν ζεις στην εποχή των παγετώνων που δεν υπήρχαν εμπειρογνώμονες και βγάζεις συμπεράσματα για πολύνεκρα δυστυχήματα μέσω youtube και χωρίζεις τους βατραχανθρώπους σε "αριστερούς" και "δεξιούς", μπράβο σου και μαγκιά σου. Εγώ πάντως δεν σε λέω άνθρωπο.

 

[Chevalier Fidèle]

Πολυ λογικο αυτο που ειπε ο hearbreaker. Να υπενθυμίσουμε οτι θα ηταν καπως δύσκολο να ακουσουν και τις εντολες των λιμενικών ( οπως πχ να μη πανε ολοι στη μια πλευρα) αφενος μεν λογω των συνθηκων, αφετερου δε λογω γλώσσας...

 

[TempT]

Αν ζεις στην εποχή των παγετώνων που δεν υπήρχαν εμπειρογνώμονες και βγάζεις συμπεράσματα για πολύνεκρα δυστυχήματα μέσω youtube και χωρίζεις τους βατραχανθρώπους σε "αριστερούς" και "δεξιούς", μπράβο σου και μαγκιά σου. Εγώ πάντως δεν σε λέω άνθρωπο.

Το λιμενικο εχει δημοσιοποιησει το πλοττερ με τα στιγματα που δειχνουν ξεκαθαρη πορεια προς φαρμακονησι. Αλλα 30 ανθρωποι, που δεν ειχαν ξαναδει θαλασσα στη ζωη τους, αξημερωτα σ'ενα ακυβερνητο 9μετρο καικι λενε οτι το λιμενικο τους πηγαινε προς τουρκια αρα σιγουρα τα λενε σωστα.

Βεβαια παιζει και η θεωρεια οτι η ΕΥΠ χακαρε τον δορυφορο για βγαζει ψευτικα στιγματα για το σκαφος του λιμενικου

 

[master21]

Νομιζεις οτι θα κανει διαφορα στο μυαλο τους το αν θα πνιγουνε μονοι τους οπως εχει γινει πολλες φορες με το να τους βρουν να πνιγονται και να σωσουν τους μισους? Πολυ καλυτερο το δευτερο απο το πρωτο, και ομως ηδη ξεροντας το πρωτο δεν πτοουνται. Η πολιτικη αυτη, της ενεργους αποτροπης οπως το θετεις, εχει δοκιμαστει και δεν πιανει και εχει δοκιμαστει οχι μονο απο εμας αλλα και απο τον υπολοιπο ευρωπαικο νοτο, χρονια πριν. Αλλωστε ολο το ταξιδι που κανουν απο την χωρα τους μεχρι εδω μια "ενεργη αποτροπη" ειναι που αψηφουν.

Και ενεργη αποτροπη αν ηταν θα ηταν της πουτσας, αν ηθελαν να τους φοβερισουν μπορει απλα να τους εσπρωχναν προς τουρκια, θα ειχαν και ετσι φοβερες ιστοριες να πουνε, χωρις να γιβει αυτο το μπλεξιμο.


Προσωπικα αυτο που εχω καταλαβει και ταυτιζεται με τα γεγονοτα ειναι το εξης

Το σκαφος του λιμενικου εντοπισε το καικι και αρχισε να το ρυμουλκει η στο φαρμακονησι η προς τουρκια (το στιγμα του λιμενικου παντως δειχνει φαρμακονησι) Πολυ συντομα στην διαδρομη δυο ατομα επεσαν στην θαλασσα για ανεξηγητο λογο. Επεσαν στην θαλασσα, λεω εγω, γιατι πιστευαν οτι τους πηγαιναν πισω και ηθελαν να τους μαζεψει το λιμενικο ωστε να παραμεινουν στο σκαφος λογω ασυλου. Καθοτι ναυτικος λαος οι συριοι   πηγαν ολοι (θυμιζω ηταν πανω απο 40) στην μια πλευρα για να δουν τι εγινε με αυτους που επεσαν, παρακουοντας τις εντολες του λιμενικου ετσι η βαρκα τουμπαρε.

Απο κει και περα, στο καικι ηταν τα γυναικοπαιδα στην καμπινα, και οι αντρες κυριως στο καταστρωμα με σωσιβια. Και αυτο ειναι λογικο, παρα τις μαλακιες του στυλ "δεν δωσαν τα σωσιβια στα παιδια" γιατι οπως ειπαμε ειναι λαος με ναυτικη παραδοση και σκεφτηκαν οτι εφοσον εξω λυσσομαναει, τα γυναικοπαιδα θα ειναι αφαλισμενα στην καμπινα και αυτοι που θα ηταν καταστρωμα θα φοραγαν τα σωσιβια μπας και πεσουν μεσα στο νερο αφου δεν ηξερε κανεις κολυμπι.

Οταν λοιπον τουμπαρει η βαρκα ξαφνικα, λογω της μετατοπισης βαρους, τα γυναικοπαιδα ηταν εγκλωβισμενα στην καμπινα χωρις κανενα περιθωριο αντιδρασης. Το καικι βουλιαξε και τους πηρε κατω. Δεν μπορουσε να γινει τιποτα γιατι οποιος εγκλωβιστει σε πλοιο που βυθιζεται ειναι χαμενος. Και κολυμπι να ηξεραν θα ηταν εξαιρετικα δυσκολο να σωθουν. Για αυτο, αν δεις σε ναυμαχιες η βομβαρδισμους τα καραβια βυθιζονται συνηθως αυτανδρα και ας υπαρχουν σε αποσταση αναπνοης φιλικα πλοια για διασωση.

Αυτοι που ηταν καταστρωμα σωθηκαν ολοι γιατι φοραγαν τα σωσιβια. Δατς ολ...

Μην τους χαλας το ονειρο τωρα με λογικες εξηγησεις.

 

[Tsolias.Psolias]

Αν ζεις στην εποχή των παγετώνων που δεν υπήρχαν εμπειρογνώμονες και βγάζεις συμπεράσματα για πολύνεκρα δυστυχήματα μέσω youtube και χωρίζεις τους βατραχανθρώπους σε "αριστερούς" και "δεξιούς", μπράβο σου και μαγκιά σου. Εγώ πάντως δεν σε λέω άνθρωπο.

εμείς που ζούμε στην εποχή των παγετώνων, περιμένουμε πόρισμα από επίσημες πηγές και δεν στήνουμε πάγκους λες και είναι λαική για να ικανοποιήσουμε τα μικροπολιτικά μας κόμπλεξ.
που αλλού έχεις δει τέτοιο πράγμα;

επίσης, εμείς οι πρωτόγονοι έχουμε καλύτερη δουλειά να κάνουμε από το να στήνουμε πάγκους. παλεύουμε για καλύτερη κοινωνία και καλύτερους θεσμούς, δεν κοιτάμε ποιος έχει ρεπό ή ποιος κοπροσκυλιάζει στο στέκι για να πάει να κάνει τον δικαστή ή τον δημοσιογράφο ή τον αφισοκολλητη ...

 

[Chevalier Fidèle]

Οποιος αλλος ηλίθιος ξαναγράψει οτι το λιμενικο οι η λιμενικοι επνιξαν η δολοφονησαν ανθρωπους χωρις να φερει στοιχεια η λεγοντας τις γνωστες σαχλαμαρες εξυπναδουλες εχει φυγει με μπαν. Και ας κλαιγεται για φασισμο και για οτι σκατα θελει.
Αλλιως αν ειναι να κατηγορησουμε τον ιδιο για δολοφονο η παιδεραστη η δε ξερω και εγω τι αλλο να δουμε αν θα του αρεσει.
Αλλο ασφαλως να γραψει οτι πρεπει να γινει ερευνα η δε ξερουμε τι εγινε και αλλο να γραψει " οι δολοφονοι επνιξαν τα παιδια" κλπ.

 

[master21]

Οποιος αλλος ηλίθιος ξαναγράψει οτι το λιμενικο οι η λιμενικοι επνιξαν η δολοφονησαν ανθρωπους χωρις να φερει στοιχεια η λεγοντας τις γνωστες σαχλαμαρες εξυπναδουλες εχει φυγει με μπαν. Και ας κλαιγεται για φασισμο και για οτι σκατα θελει.
Αλλιως αν ειναι να κατηγορησουμε τον ιδιο για δολοφονο η παιδεραστη η δε ξερω και εγω τι αλλο να δουμε αν θα του αρεσει.
Αλλο ασφαλως να γραψει οτι πρεπει να γινει ερευνα η δε ξερουμε τι εγινε και αλλο να γραψει " οι δολοφονοι επνιξαν τα παιδια" κλπ.

Να μπαναρεις και τους 2 μορονς στο θρεντ της ουκρανιας.Ο ενας βριζει συνεχως αυτους που μπαναρισες για χαρη του,
και ο αλλος απο πισω τον σιγονταρει και ποσταρει κατι φωτο απο το ταμταμ και το τιμπουκτου.

 

[pgp74]

Το λιμενικο εχει δημοσιοποιησει το πλοττερ με τα στιγματα που δειχνουν ξεκαθαρη πορεια προς φαρμακονησι. Αλλα 30 ανθρωποι, που δεν ειχαν ξαναδει θαλασσα στη ζωη τους, αξημερωτα σ'ενα ακυβερνητο 9μετρο καικι λενε οτι το λιμενικο τους πηγαινε προς τουρκια αρα σιγουρα τα λενε σωστα.

Βεβαια παιζει και η θεωρεια οτι η ΕΥΠ χακαρε τον δορυφορο για βγαζει ψευτικα στιγματα για το σκαφος του λιμενικου

Δεν ήμουν εκεί οπότε δεν μπορώ να έχω άποψη, όπως και κανένας άλλος εδώ. ΑΝ λοιπόν όλα έγιναν καλά απ' την πλευρά του Λιμενικού, ποιος ο λόγος των ενστάσεων, της άρνησης και των χειρουργικών σχολίων εδώ μέσα; Αφού είναι καθαροί, να ζητήσουν πρώτα εκείνοι την έρευνα και όλα καλά. Και θα βγουν και ήρωες!

 

[Heartbreaker83]

Το λιμενικο εχει δημοσιοποιησει το πλοττερ με τα στιγματα που δειχνουν ξεκαθαρη πορεια προς φαρμακονησι. Αλλα 30 ανθρωποι, που δεν ειχαν ξαναδει θαλασσα στη ζωη τους, αξημερωτα σ'ενα ακυβερνητο 9μετρο καικι λενε οτι το λιμενικο τους πηγαινε προς τουρκια αρα σιγουρα τα λενε σωστα.

Βεβαια παιζει και η θεωρεια οτι η ΕΥΠ χακαρε τον δορυφορο για βγαζει ψευτικα στιγματα για το σκαφος του λιμενικου

Ρε φιλος και τουρκια να τους πηγαιναν το συζηταω. Απο εκει ομως μεχρι το δολοφονοι γυναικοπαιδων εχει αποσταση. Το ατυχημα συνεβη σε ρυμουλκηση που θα μπορουσε να εχει γινει στην τουρκια, στο φαρμακονησι η στο μονακο με το ιδιο αποτελεσμα

 

[master21]

Δεν ήμουν εκεί οπότε δεν μπορώ να έχω άποψη, όπως και κανένας άλλος εδώ. ΑΝ λοιπόν όλα έγιναν καλά απ' την πλευρά του Λιμενικού, ποιος ο λόγος των ενστάσεων, της άρνησης και των χειρουργικών σχολίων εδώ μέσα; Αφού είναι καθαροί, να ζητήσουν πρώτα εκείνοι την έρευνα και όλα καλά. Και θα βγουν και ήρωες!

Γιατι οι περισσοτεροι το βλεπουν πολιτικα το ζητημα και οχι λογικα.

 

[tramountana]

Οποιος αλλος ηλίθιος ξαναγράψει οτι το λιμενικο οι η λιμενικοι επνιξαν η δολοφονησαν ανθρωπους χωρις να φερει στοιχεια η λεγοντας τις γνωστες σαχλαμαρες εξυπναδουλες εχει φυγει με μπαν. Και ας κλαιγεται για φασισμο και για οτι σκατα θελει.
Αλλιως αν ειναι να κατηγορησουμε τον ιδιο για δολοφονο η παιδεραστη η δε ξερω και εγω τι αλλο να δουμε αν θα του αρεσει.
Αλλο ασφαλως να γραψει οτι πρεπει να γινει ερευνα η δε ξερουμε τι εγινε και αλλο να γραψει " οι δολοφονοι επνιξαν τα παιδια" κλπ.

 

[teengenerate]

Οποιος αλλος ηλίθιος ξαναγράψει οτι το λιμενικο οι η λιμενικοι επνιξαν η δολοφονησαν ανθρωπους χωρις να φερει στοιχεια η λεγοντας τις γνωστες σαχλαμαρες εξυπναδουλες εχει φυγει με μπαν. Και ας κλαιγεται για φασισμο και για οτι σκατα θελει.
Αλλιως αν ειναι να κατηγορησουμε τον ιδιο για δολοφονο η παιδεραστη η δε ξερω και εγω τι αλλο να δουμε αν θα του αρεσει.
Αλλο ασφαλως να γραψει οτι πρεπει να γινει ερευνα η δε ξερουμε τι εγινε και αλλο να γραψει " οι δολοφονοι επνιξαν τα παιδια" κλπ.

Ωραίος 
Να μας λες κιόλας τι ακριβώς πρέπει να γράφουμε. Αν είναι να γράφονται αυτά που θες εσύ τι τα θες τα μέλη;

 

[master21]

Ωραίος 
Να μας λες κιόλας τι ακριβώς πρέπει να γράφουμε. Αν είναι να γράφονται αυτά που θες εσύ τι τα θες τα μέλη;

Την αποψη σου να γραφεις χωρις να κατηγορεις για πραγματα που δεν στεκουν,και δεν ησουν και μπροστα.

 

[teengenerate]

Την αποψη σου να γραφεις χωρις να κατηγορεις για πραγματα που δεν στεκουν,και δεν ησουν και μπροστα.

Τράβα παραπέρα βλάκα που θα μου πεις τι θα γράψω κιόλας.
Ορίστε μας.

 

[Chevalier Fidèle]

Ωραίος 
Να μας λες κιόλας τι ακριβώς πρέπει να γράφουμε. Αν είναι να γράφονται αυτά που θες εσύ τι τα θες τα μέλη;

Δε θα σου πω τι να γραψεις και δε με ενδιαφερει. Αλλα σιγουρα το να κατηγορησεις καποιον για δολοφονο και ειδικα παιδιων ετσι στον αερα χωρις στοιχεια για να κανεις το χαβαλε σου δε θα το κανεις εδω μεσα.