Εθνική Ελλάδος μπάσκετ

[damiano17]

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η γενιά των 90s πλην Κακιούζη, και Καλαϊτζή που τον είχα ξεχάσει (τρομερά σταθερός παίκτης, απόδειξη τα εννιά χρόνια στον Παναθηναϊκό) δεν έβγαλε σοβαρούς παίκτες. Ποιος θυμάται σήμερα τον Καράγκουτη, τον Γιαννούλη, τον Μπαρλά, τον Χατζή, τον Δημήτρη Παπανικολάου ή τον Κικίλια; Ελάχιστοι. Ξέρεις ποιους παίκτες θυμόμαστε; Τους παίκτες που έκαναν πέντε, έξι, δέκα χρόνια ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΟΜΑΔΑ και είχαν κάποια σταθερότητα στο παιχνίδι τους, τουλάχιστον ως τα 30. Θυμόμαστε λοιπόν τους - κατά μισή γενιά μεγαλύτερους - Σιγάλα, Τόμιτς, Μπουντούρη, Κορωνιό, Οικονόμου και κάποιους άλλους που είχαν χρόνια καριέρας στην ίδια ομάδα, κάτι που αποδεικνύει, για μένα, ότι προσέφεραν σημαντικά στον προπονητή και τους συμπαίκτες τους.
Αντίθετα, δε θυμάται κανείς παίκτες που όταν πήγαν να κάνουν το step up στην καριέρα τους, ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ. Τρανό παράδειγμα: Τζανής Σταυρακοπούλος.
Η δε περίπτωση Ρεντζιά είναι μοναδική. Ποτέ δεν κατάλαβα πώς ένα τόσο μεγάλο ταλέντο γαμήθηκε εντελώς στην πορεία. Και δε φταίνε μόνο οι τραυματισμοί. Μήπως ήταν μόνο ταλέντο και δε δούλευε καθόλου;;

Τον Κικίλια δυστυχώς και να θέλαμε να τον ξεχάσουμε δε μας αφήνουν.

Μεγάλοι παίκτες ήταν τύπε. Το ότι έπεσαν σε άμεση σύγκριση με Γκάλη, Γιαννάκη τους αδίκησε πολύ.

Θυμάστε τι έκανε ο Δ Παπανικολάου στον Μακεδονικό? Όταν είχε πρωταγωνιστικό ρόλο και όχι ρολίστα.

Δεν είχε πιο μεγάλο βήμα τότε. Το πρωτάθλημά μας ήταν το μεγαλυτερο της Ευρώπης. Η Α2 των 90s ήταν ποιοτικότερη από την Α1 τώρα.

Όσοι πήγαν έξω διέπρεψαν. Ο Κακιούζης στη Μπάρτσα. Ο Σιγάλας Μιλάνο. Ο Οικονόμου Μπολόνια.

Το να έχουν σταθερό ρόλο οι παίκτες μας σε εκείνες τις ομάδες (ΟΣΦΠ, ΠΑΟ, ΑΕΚ) για τόσα χρόνια λέει πολλά!

 

[Sub-Zero]

Είμαι 49 ετών. Στα 90s έφαγα το μπάσκετ και το γήπεδο με το κουτάλι! Γλυφάδας και ΟΑΚΑ μετά. Συνέχισα να βλέπω τον Παναθηναϊκό φανατικά και στα 00s αλλά απ' την τηλεόραση. Τον έζησα λοιπόν τον Αλβέρτη σε όλη του την καριέρα. Για αυτόν διαλύθηκε η ομάδα πόλο του Παναθηναϊκού, αν θυμάσαι, για να έρθει μεταγραφή απ' τη Γλυφάδα. Μέχρι το 1994, 1995, οι προπονητές του δεν τον διαχειρίστηκαν σωστά λόγω των γενικότερων επιλογών στις μεταγραφές του Παναθηναϊκού τότε και την πληθώρα παικτών στις θέσεις που κανονικά έπρεπε να παίζει (3 και δευτερευόντως 4). Θυμάμαι πολύ καλά ότι τον έβαζαν να παίζει σούτινγκ γκαρντ.
Έλαμψε πραγματικά με το πολύ καλό ΣΟΥΤ που είχε από τα 21 μέχρι τα 30 του. Μετά το 2004, και μέχρι να βγει στη σύνταξη, τον είχαν στον πάγκο απλά για να "συμπληρώσει ένσημα". Ο Ζέλικο ελάχιστα τον χρησιμοποιούσε. Γιατί εκτός από κανένα σουτάκι, δεν είχε πια τίποτα να προσφέρει στο μπάσκετ του Ομπράντοβιτς.

Εν τω μεταξύ,παιρναν τις ευρωλίγκες ο Μποντιρογκα,ο Ρεμπρατσα,ο Διαμαντιδης,ο Γιασκεβιτσιους και έγινε τοτέμ...ο Αλβέρτης που απλά συμπλήρωνε αποστολή

 

[Maximilien]

Ήρεμα τώρα....
Γιατί να φύγει ο Σπανούλης;
Κάποιος είπε για Σούλη Μαρκόπουλο πριν...

Ο Καστρίτης δεν κάνει για Εθνική.Τον θυμάμαι στον Αρκαδικό,ένας άβουλος ανθρωπος, έπαιρνε ύπνους στον πάγκο....Έκανε κακές επιλογές σε ξένους,δεν είναι τοπ επίπεδο.
Εγω απο αυτα που είδα στα 2 ματς ειναι ότι χάσαμε από 2 ανώτερες ομάδες.
Πήγαμε με ανταρτοπόλεμο να πάρουμε τα παιχνίδια.Με τον Καναδά φτάσαμε κυριολεκτικά πολύ κοντά.
Επίσης να πω και κάτι γιατί θα τρελαθούμε.
ΈΧΕΤΕ ΓΑΜΗΘΕΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΠΟΥΝΗΔΕΣ με τον Σλούκα.
Πέρσι που δεν επαιξε(παίκτης του ΟΣΦΠ ήταν)κάνατε τις πουτάνες και δεν μας ΠΡΗΞΑΤΕ ΤΟΝ ΜΠΟΥΤΣΟ όπως κάνετε φέτος.

 

[Maximilien]

Εν τω μεταξύ,παιρναν τις ευρωλίγκες ο Μποντιρογκα,ο Ρεμπρατσα,ο Διαμαντιδης,ο Γιασκεβιτσιους και έγινε τοτέμ...ο Αλβέρτης που απλά συμπλήρωνε αποστολή

Ρε μλκ εσύ δεν δικαιολογεισαι να τα λες αυτά,αφού είσαι γνώστης.
Ο Αλβέρτης δεν ήταν ο Τζορνταν αλλά για εκείνα τα χρόνια που λες ήταν κομβικός παίκτης,έβαζε σουτ σε σημεία που κολλούσε η ομάδα,δεν έχανε βολές,έπαιρνε και κανά ριμπάουντ.
Δες σε όλους τους τελικούς Ευρωλίγκας που έχουμε παίξει στην εποχή του ήταν από τους δικριθέντες.

 

[Maximilien]

Αλβέρτης 1996 με Μπαρτσελόνα:11π
2000 με Μακάμπι:11π
2002 με Μπολόνια:11π
2007 με ΤΣΣΚΑ:0π
Μετά σταμάτησε.

 

[Spieler]

Αυτό ισχύει και είναι γενικότερη νοοτροπία Ελλήνων αθλητών (και Ελλήνων γενικά). Βλέπε παραδείγματα Σεϊταρίδη ή Φετφατζίδη στο ποδόσφαιρο επίσης.

Αλλά με αυτή τη νοοτροπία δύσκολα θα γίνεις και ποτέ πολύ μεγάλος παίκτης. Αν δεν έχει και τεράστια εμπιστοσύνη στις δυνατότητές του και εγωισμό δεν θα καταφέρει να ξεχωρίσει έτσι και αλλιώς.

Τεράστιο πρόβλημα είναι και οι μανατζαρέοι και γονείς που βλεπουν στα παιδιά ευκαιρία για κονόμα και τα σπρώχνουν σε μακροπρόθεσμα λάθος επιλογές.

Το ποδόσφαιρο είναι άλλο industry, μην το μπλέκεις. Ένας καλός ποδοσφαιριστής θα έχει ευκαιρίες για μεγάλα συμβόλαια και είναι μια παγκόσμια αγορά. Οπότε αν ένα deal σου δίνει μόνο λεφτά και όχι ρόλο είναι πιο εύκολο να απορρίψεις γιατί η αγορά είναι μεγάλη και θα έρθουν ευκαιρίες, έχεις μικρότερο κίνητρο να σκεφτείς με όρους now or never. Για να καταλάβεις διαφορά, στο UK στην 4η κατηγορία (!!) οι παίκτες έχουν earnings 100–200K λίρες/ χρόνο δηλαδή όσο αρκετοί παίκτες Εuroleague. Στο μπάσκετ τα καλά job slots είναι ελάχιστα, δηλαδή ομάδες Euroleague συν λίγες ομάδες της ACB, της Τουρκίας κλπ, να είναι 40-50 σε όλη την Ευρώπη είναι ζήτημα. Οπότε αν έχεις μια ευκαιρία να φύγεις από τη μιζέρια και να πάρεις ένα σοβαρό συμβόλαιο δύσκολα θα πεις όχι γιατί η ευκαιρία μπορεί να μη ξανάρθει ποτέ.

 

[damiano17]

Είσαι λίγο υπερβολικός ρε αδελφέ, δεν τον πρόλαβα σε όλη του την καριέρα, αλλά από την τελευταία του χρονιά στο γαύρο και μετά που τον θυμάμαι καλά, σιγά τον Στέφ Κάρι. ΟΚ, 1-2 τρίποντα στο παιχνίδι τα έβαζε, αλλά σουτέρ του 30% ήταν, τον θυμάμαι να χάνει ελεύθερα σουτ συνέχεια. Και ήταν και στα 6,25 τότε το τρίποντο που ήταν πιο εύκολο.

Μιλάω για Σιγάλα εθνικής!

Ειδικά για αυτόν μετράει! Μεταμορφωνόταν με την εθνική. Δύσκολο να βρεις στατιστικά από εκείνες τις εποχές, αλλά από ολυμπιακούς 1996 που βρήκα είχε 15 πόντους μ.ο. με 53% τρίποντο

Γενικά μην τον κρίνεις από το πέρασμά του στον ολυμπιακό. Εκεί είχε πολύ συγκεκριμένο ρόλο που υπηρετούσε άψογα και δεν του επέτρεπαν να αποκλίνει στο ελάχιστο.

Αν βρεις παιχνίδια του από Στεφανέλ και το πρώτο πέρασμά του από Άρη και ΠΑΟΚ μετά την επιστροφή του, που ήταν ακόμα στο prime του (έστω στο τέλος του) θα δεις το πλήρες πακέτο. Πολύ πλήρης παίκτης.

Περίπτωση παρόμοια με Χατζηβρέτα. Αν τον κρίνει κάποιος απ'τη θητεία του στον Παναθηναϊκό μόνο, δεν ξέρει ούτε τα μισά.

Και βεβαίως ένα στοιχείο που μας λείπει πολύ τώρα. Αρχίδ... Χαρακτήρας. Δε κρυβόταν στα σκούρα.

Στο τέλος του παιχνιδιού με την Ισπανία όλοι φοβόντουσαν να πάρουν την ευθύνη και σούταρε αναγκαστικά ο Γιάννης. Αλβέρτης, Σιγάλας, Κακιούζης δεν θα το σκέφτονταν. Ανεξαρτήτως αν θα σκόραραν ή όχι, δεν θα λύγιζαν απ'την πίεση.

 

[Spieler]

Κάποιος είπε για Σούλη Μαρκόπουλο πριν...

Δουλεύει ακόμα ο Σούλης;

 

[Spieler]

Μιλάω για Σιγάλα εθνικής!

Ειδικά για αυτόν μετράει! Μεταμορφωνόταν με την εθνική. Δύσκολο να βρεις στατιστικά από εκείνες τις εποχές, αλλά από ολυμπιακούς 1996 που βρήκα είχε 15 πόντους μ.ο. με 53% τρίποντο

Γενικά μην τον κρίνεις από το πέρασμά του στον ολυμπιακό. Εκεί είχε πολύ συγκεκριμένο ρόλο που υπηρετούσε άψογα και δεν του επέτρεπαν να αποκλίνει στο ελάχιστο.

Αν βρεις παιχνίδια του από Στεφανέλ και το πρώτο πέρασμά του από Άρη και ΠΑΟΚ μετά την επιστροφή του, που ήταν ακόμα στο prime του (έστω στο τέλος του) θα δεις το πλήρες πακέτο. Πολύ πλήρης παίκτης.

Περίπτωση παρόμοια με Χατζηβρέτα. Αν τον κρίνει κάποιος απ'τη θητεία του στον Παναθηναϊκό μόνο, δεν ξέρει ούτε τα μισά.

Και βεβαίως ένα στοιχείο που μας λείπει πολύ τώρα. Αρχίδ... Χαρακτήρας. Δε κρυβόταν στα σκούρα.

Στο τέλος του παιχνιδιού με την Ισπανία όλοι φοβόντουσαν να πάρουν την ευθύνη και σούταρε αναγκαστικά ο Γιάννης. Αλβέρτης, Σιγάλας, Κακιούζης δεν θα το σκέφτονταν. Ανεξαρτήτως αν θα σκόραραν ή όχι, δεν θα λύγιζαν απ'την πίεση.

Δεν τον θυμάμαι πολύ στον Ολυμπιακό αδελφέ, αυτό σου γράφω. Θυμάμαι λίγο τις χρονιές του με Ρίβερς, όχι πιο πριν. Σε Άρη και ΠΑΟΚ τον θυμάμαι πολύ καλά, φιλότιμος παίκτης ήταν και έπαιζε με μυαλό αλλά δεν ήταν κανένας μεγάλος σουτέρ ο τύπος, μην τρελαθούμε κιόλας. ΟΚ αν έκανε ένα πολύ καλό τουρνουά στους ΟΑ το 1996 respect, αλλά οι ΟΑ είναι 3-4-5 παιχνίδια, δε λέει και πολλά το νούμερο αυτό.

 

[Sub-Zero]

Δουλεύει ακόμα ο Σούλης;

Γυρω στα 80 πρέπει να'ναι,τι να δουλεύει;

 

[damiano17]

Το ποδόσφαιρο είναι άλλο industry, μην το μπλέκεις. Ένας καλός ποδοσφαιριστής θα έχει ευκαιρίες για μεγάλα συμβόλαια και είναι μια παγκόσμια αγορά. Οπότε αν ένα deal σου δίνει μόνο λεφτά και όχι ρόλο είναι πιο εύκολο να απορρίψεις γιατί η αγορά είναι μεγάλη και θα έρθουν ευκαιρίες, έχεις μικρότερο κίνητρο να σκεφτείς με όρους now or never. Για να καταλάβεις διαφορά, στο UK στην 4η κατηγορία (!!) οι παίκτες έχουν earnings 100–200K λίρες/ χρόνο δηλαδή όσο αρκετοί παίκτες Εuroleague. Από την άλλη στο μπάσκετ τα καλά job slots είναι ελάχιστα, δηλαδή ομάδες Euroleague συν λίγες ομάδες της ACB, της Τουρκίας κλπ, να είναι 40-50 σε όλη την Ευρώπη είναι ζήτημα. Οπότε αν έχεις μια ευκαιρία να φύγεις από τη μιζέρια και να πάρεις ένα σοβαρό συμβόλαιο δύσκολα θα πεις όχι γιατί η ευκαιρία μπορεί να μη ξανάρθει ποτέ.

Αλλά παρόλα αυτά αυτοί που ανέφερα επέλεξαν την γρήγορη κονόμα από την προσπάθεια για καταξίωση σε τοπ επίπεδο σταδιακά. Άρα ισχύει. Αυτή είναι η νοοτροπία του Έλληνα. Γρήγορη κονόμα και αραλίκι.

Το μπάσκετ είναι σαφώς πολύ μικρότερη αγορά, αλλά και πολύ λιγότεροι παίκτες. Και φυσικά ευκαιρίες υπάρχουν και αλλού. Ο Μπουρούσης μια χαρά πρέπει να τα οικονόμησε στην Κίνα

Οι παίκτες μας έχουν εγκλωβιστεί μόνοι τους σε λιγότερες επιλογές.
Τον ανταγωνισμό (και την δουλειά που απαιτεί ) της Αμερικής δεν θέλουν ούτε να τον σκέφτονται. Θέλουν και το σταριλίκι και τη βολή της Ελλάδας και εγκλωβίζονται σε αυτές τις 2 επιλογές.

 

[Sub-Zero]

Ο Καστρίτης δεν κάνει για Εθνική.Τον θυμάμαι στον Αρκαδικό,ένας άβουλος ανθρωπος, έπαιρνε ύπνους στον πάγκο....Έκανε κακές επιλογές σε ξένους,δεν είναι τοπ επίπεδο.

Δεν είναι το next best thing των Ελλήνων προπονητών που λένε κάποιοι;

 

[Spieler]

Αλλά παρόλα αυτά αυτοί που ανέφερα επέλεξαν την γρήγορη κονόμα από την προσπάθεια για καταξίωση σε τοπ επίπεδο σταδιακά. Άρα ισχύει. Αυτή είναι η νοοτροπία του Έλληνα. Γρήγορη κονόμα και αραλίκι.

Το μπάσκετ είναι σαφώς πολύ μικρότερη αγορά, αλλά και πολύ λιγότεροι παίκτες. Και φυσικά ευκαιρίες υπάρχουν και αλλού. Ο Μπουρούσης μια χαρά πρέπει να τα οικονόμησε στην Κίνα

Οι παίκτες μας έχουν εγκλωβιστεί μόνοι τους σε λιγότερες επιλογές.
Τον ανταγωνισμό (και την δουλειά που απαιτεί ) της Αμερικής δεν θέλουν ούτε να τον σκέφτονται. Θέλουν και το σταριλίκι και τη βολή της Ελλάδας και εγκλωβίζονται σε αυτές τις 2 επιλογές.

Το θέμα είναι πόσες είναι οι πιθανότητες να είσαι 22, να πας Κίνα, να φτιάξεις CV που να σου επιτρέπει να γυρίσεις μετά σε ανταγωνιστική λίγκα με καλύτερους όρους γιατί γι' αυτό συζητάμε. Ο Μπουρούσης πήγε σαν καταξιωμένος παλαίμαχος και στ' αρχίδια του γιατί μετά πήρε σύνταξη. Με όρους visibility, ο πιτσιρικάς που θα πάει στην Κίνα θα θαφτεί πολύ χειρότερα από το να πάει στην άκρη του πάγκου του γαύρου ή του βάζελου.

 

[damiano17]

Δεν τον θυμάμαι πολύ στον Ολυμπιακό αδελφέ, αυτό σου γράφω. Θυμάμαι λίγο τις χρονιές του με Ρίβερς, όχι πιο πριν. Σε Άρη και ΠΑΟΚ τον θυμάμαι πολύ καλά, φιλότιμος παίκτης ήταν και έπαιζε με μυαλό αλλά δεν ήταν κανένας μεγάλος σουτέρ ο τύπος, μην τρελαθούμε κιόλας. ΟΚ αν έκανε ένα πολύ καλό τουρνουά στους ΟΑ το 1996 respect, αλλά οι ΟΑ είναι 3-4-5 παιχνίδια, δε λέει και πολλά το νούμερο αυτό.

Τόσα είναι και τώρα

Για αυτούς τους ολυμπιακούς είπα και εγώ πόσο ωραίο θα ήταν να τον έχουμε.

Παίκτες όπως Σιγάλα, Κακιούζη, Ζήση . Ρολίστες που στα ζόρικα βγαίνουν μπροστά και αποδίδουν πάνω από τα στάνταρ τους, αντί να λυγίζουν από την πίεση όπως Παπαγιάννης, Μήτογλου, Λαρετζάκης. Που όταν θα τους έβρισκε ο Γιάννης ανάμεσα από 3 αντιπάλους, δεν θα τους γλιστρούσε η μπάλα από τα χέρια ή θα έψαχναν πως θα του την ξαναδώσουν, αλλά θα καθάριζαν το ματσ.

Δε, λέω ότι είναι οι καλύτεροι που είχαμε. Προφανώς θα προτιμούσα Γιαννάκη, Σπανούλη κλπ.
Αλλά αν είχαμε δίπλα στο Γιάννη έστω 3-4 αυτού του επιπέδου θα μπορούσαμε έως και μετάλλιο

 

[Nubic]

Οταν δε θέλεις να δεχτείς το αυτονόητο τότε γράφεις πολλά και στο τέλος αυτοαναιρεισαι.
Είτε θέλεις να το δεχτείς είτε όχι από τις ακαδημίες ξεκινάει το πρόβλημα.

Είναι πολύ εύκολο να απομονώνεις τη λέξη άμυνα για να με βγάλεις τρελό.

Πάμε από την αρχή:
Γουόκαπ - προϊόν αμερικανικών ακαδημιών
Καλάθης - προϊόν αμερικάνικών ακαδημιών
Τολιόπουλος - προϊόν ελληνικών ακαδημιών
Λαρεντζάκης - προϊόν ελληνικών ακαδημιών

Πες μου τώρα ποιοι έχουν καλύτερο τρίποντο.

Να στο ξαναγράψω πιο απλά: Έχουμε μία φουρνιά από παίκτες που μπορούν να παίξουν καλή άμυνα αλλά δεν έχουν μακρινό σουτ (κάποιοι από αυτούς). Δηλαδή όταν προπονείς τον Καλαϊτζάκη τι να κάνεις; Να κόψεις τα χέρια του Στιβ Κάρι και να τα βιδώσεις στον Καλαϊτζάκη;
Επειδή κάποιοι έχουμε δει αλλά και έχουμε παίξει ερασιτεχνικά μπάσκετ ,υπάρχει κάτι που λέγεται μπασκετικό DNA. Αυτό διαμορφώνεται μέχρι μία ηλικία και δεν αλλάζει όσο προπόνηση και να κάνεις. Από ένα σημείο και πέρα το μπάσκετ γίνεται ψυχοσωματική ,γίνεται αντανακλαστικά, είναι στη φύση σου να παίζεις έτσι.

Ο Σπανούλης έπαιρνε τη μπάλα και εκτελούσε χωρίς να το σκεφτεί. Είτε είχε ρίξει 1000 σουτ στην προπόνηση είτε 10.
Ο Καλαϊτζάκης παίρνει τη μπάλα και κοιτάζει σε ποιον να τη δώσει. Έχει μάθει να μην τολμά να σουτάρει επειδή το πιο πιθανό θα είναι να αστοχήσει. Έχει μάθει να μη ζητάει καν τη μπάλα.
Ο Γουόκαπ έχει μάθει να κάνει διεισδύσεις ,να τραβά αμυντικούς και μετά να δίνει τη μπάλα προς τα έξω. Δεν έχει τεχνική στο σουτ. Θα σουτάρει όταν είναι ελεύθερος αλλά δεν έχει τεχνική.
Ο Λαρεντζάκης ξέρει να σουτάρει, ξέρει να παίρνει θέση για να εκτελέσει αλλά στα 2 τελευταια ματς δε βάζει τίποτα. Δείτε το Λαρεντζάκη στον Ολυμπιακό σε δύσκολα εκτός έδρας ματς - άλλος παίκτης.
Ο Μήτογλου ειδικά στην αρχή της χρονιάς φέτος ήταν πρώτος σκόρερ σε παιχνίδια Ευρωλίγκας και ο καλύτερος του Παναθηναϊκού. Μην ακούω επειδή δεν έβαλε τα σουτ αυτά σε 2 παιχνίδια ότι φταίνει οι ακαδημίες. Δηλαδή όταν βάζει 15 πόντους με τον ΠΑΟ σε άλλη ακαδημία έχει πάει;
Δεν έχω κάνει προπόνηση στο εξωτερικό αλλά λίγο πολύ τα ίδια γίνονται παντού. Ο προπονητής προσπαθεί να καταλάβει τι strong points έχουν οι παίκτες για να τους αξιοποιήσει κατάλληλα.

Ο Ιωαννίδης δεν ήθελε Μπακατσιάς και Σιγάλας να σουτάρουν επειδή δεν τους είχε εμπιστοσύνη. Στο τρίποντο ήθελε τον ξένο, Πάσπαλιε, Τζόνσον, Ρίβερς. Αντίστοιχα δεν έλεγε στο Γκάλη να παίζει άμυνα, ήξερε ότι θα θα του δώσει 30 πόντους στην επίθεση.
Ο Χατζής (ΑΕΚ) από τη γενιά του 1995 ήταν καλος σουτέρ τριπόντων. Δεν πήγε ποτέ Εθνική αντρών ούτε έκανε μεγάλη καριέρα εκτός ΑΕΚ. Ο λόγος ήταν ότι εκτος απο το να ρίχνει τρίποντα δεν έκανε κάτι άλλο καλά. Ήταν κάτι σαν Ντόρσεϊ της Καλαμάτας. Οι προπονητές δεν ήθελαν να έχουν απλά ένα παίκτη που θα περιμένει στο τρίποντο να έρθει σε αυτόν η μπάλα και στην άμυνα θα πετάει χαρταετό.

 

[resp]

Είναι πολύ εύκολο να απομονώνεις τη λέξη άμυνα για να με βγάλεις τρελό.

Πάμε από την αρχή:
Γουόκαπ - προϊόν αμερικανικών ακαδημιών
Καλάθης - προϊόν αμερικάνικών ακαδημιών
Τολιόπουλος - προϊόν ελληνικών ακαδημιών
Λαρεντζάκης - προϊόν ελληνικών ακαδημιών

Πες μου τώρα ποιοι έχουν καλύτερο τρίποντο.

Να στο ξαναγράψω πιο απλά: Έχουμε μία φουρνιά από παίκτες που μπορούν να παίξουν καλή άμυνα αλλά δεν έχουν μακρινό σουτ (κάποιοι από αυτούς). Δηλαδή όταν προπονείς τον Καλαϊτζάκη τι να κάνεις; Να κόψεις τα χέρια του Στιβ Κάρι και να τα βιδώσεις στον Καλαϊτζάκη;
Επειδή κάποιοι έχουμε δει αλλά και έχουμε παίξει ερασιτεχνικά μπάσκετ ,υπάρχει κάτι που λέγεται μπασκετικό DNA. Αυτό διαμορφώνεται μέχρι μία ηλικία και δεν αλλάζει όσο προπόνηση και να κάνεις. Από ένα σημείο και πέρα το μπάσκετ γίνεται ψυχοσωματική ,γίνεται αντανακλαστικά, είναι στη φύση σου να παίζεις έτσι.

Ο Σπανούλης έπαιρνε τη μπάλα και εκτελούσε χωρίς να το σκεφτεί. Είτε είχε ρίξει 1000 σουτ στην προπόνηση είτε 10.
Ο Καλαϊτζάκης παίρνει τη μπάλα και κοιτάζει σε ποιον να τη δώσει. Έχει μάθει να μην τολμά να σουτάρει επειδή το πιο πιθανό θα είναι να αστοχήσει. Έχει μάθει να μη ζητάει καν τη μπάλα.
Ο Γουόκαπ έχει μάθει να κάνει διεισδύσεις ,να τραβά αμυντικούς και μετά να δίνει τη μπάλα προς τα έξω. Δεν έχει τεχνική στο σουτ. Θα σουτάρει όταν είναι ελεύθερος αλλά δεν έχει τεχνική.
Ο Λαρεντζάκης ξέρει να σουτάρει, ξέρει να παίρνει θέση για να εκτελέσει αλλά στα 2 τελευταια ματς δε βάζει τίποτα. Δείτε το Λαρεντζάκη στον Ολυμπιακό σε δύσκολα εκτός έδρας ματς - άλλος παίκτης.
Ο Μήτογλου ειδικά στην αρχή της χρονιάς φέτος ήταν πρώτος σκόρερ σε παιχνίδια Ευρωλίγκας και ο καλύτερος του Παναθηναϊκού. Μην ακούω επειδή δεν έβαλε τα σουτ αυτά σε 2 παιχνίδια ότι φταίνει οι ακαδημίες. Δηλαδή όταν βάζει 15 πόντους με τον ΠΑΟ σε άλλη ακαδημία έχει πάει;
Δεν έχω κάνει προπόνηση στο εξωτερικό αλλά λίγο πολύ τα ίδια γίνονται παντού. Ο προπονητής προσπαθεί να καταλάβει τι strong points έχουν οι παίκτες για να τους αξιοποιήσει κατάλληλα.

Ο Ιωαννίδης δεν ήθελε Μπακατσιάς και Σιγάλας να σουτάρουν επειδή δεν τους είχε εμπιστοσύνη. Στο τρίποντο ήθελε τον ξένο, Πάσπαλιε, Τζόνσον, Ρίβερς. Αντίστοιχα δεν έλεγε στο Γκάλη να παίζει άμυνα, ήξερε ότι θα θα του δώσει 30 πόντους στην επίθεση.
Ο Χατζής (ΑΕΚ) από τη γενιά του 1995 ήταν καλος σουτέρ τριπόντων. Δεν πήγε ποτέ Εθνική αντρών ούτε έκανε μεγάλη καριέρα εκτός ΑΕΚ. Ο λόγος ήταν ότι εκτος απο το να ρίχνει τρίποντα δεν έκανε κάτι άλλο καλά. Ήταν κάτι σαν Ντόρσεϊ της Καλαμάτας. Οι προπονητές δεν ήθελαν να έχουν απλά ένα παίκτη που θα περιμένει στο τρίποντο να έρθει σε αυτόν η μπάλα και στην άμυνα θα πετάει χαρταετό.

Τρελός δεν είσαι. Ξεροκέφαλος είσαι.
Κι επιμένεις να γράφεις κατεβατα γιατί αρνείσαι να δεχτείς το αυτονόητο.
Το πρόβλημα του ελληνικού αθλητισμού ξεκινάει από τις ακαδημίες.
Και δεν είμαι ο μόνος που σου το λέει. Το ίδιο σου λένε όλοι.
Αλλά εσύ επιμένεις.
Οκ.

 

[Nubic]

το τρομερό επιχείρημα "το λένε όλοι"

 

[damiano17]

Ο Χατζής (ΑΕΚ) από τη γενιά του 1995 ήταν καλος σουτέρ τριπόντων. Δεν πήγε ποτέ Εθνική αντρών ούτε έκανε μεγάλη καριέρα εκτός ΑΕΚ. Ο λόγος ήταν ότι εκτος απο το να ρίχνει τρίποντα δεν έκανε κάτι άλλο καλά.

Σίγουρα έκανε και κάτι άλλο πάρα πολύ καλά!!!

Μεγάλος Παίκτης

 

[Chrys74]

Πολύ σωστά.
Και πόσοι ακόμα τα φόρτωναν στον κόκορα και μετά όταν "έσφιγγαν τα γάλατα" και μεγάλωναν οι απαιτήσεις, διαλύονταν σωματικά και αποχωρούσαν...
Φασούλας, Γαλακτερός, Σταυρακόπουλος, Μυριούνης, Γκαγκαλούδης, Παπαγεωργίου του Άρη παλιότερα...

Τρελός δεν είσαι. Ξεροκέφαλος είσαι.
Κι επιμένεις να γράφεις κατεβατα γιατί αρνείσαι να δεχτείς το αυτονόητο.
Το πρόβλημα του ελληνικού αθλητισμού ξεκινάει από τις ακαδημίες.
Και δεν είμαι ο μόνος που σου το λέει. Το ίδιο σου λένε όλοι.
Αλλά εσύ επιμένεις.
Οκ.

Έχεις δουλέψει σε ακαδημίες;Η εύκολη δικαιολογία είναι αυτή ότι φταίνε οι ακαδημίες.Λες ένα παιδί που δεν αντιλαμβάνεται την τεχνική του σουτ και την μηχανική του,να αντιλαμβάνεται τα συστήματα;Όπως λένε μερικοί ότι τους μαθαίνουν συστήματα;Λες να έρχεται ένα παιδί και να μην του μαθαίνεις τα βασικά ;Και όταν θα πάω στον αγώνα θα περιμένω εγώ ως προπονητής να εκτελέσει το σύστημα ένα παιδί που δεν έχει μάθει να σκριναρει,να ντριμπλαρει,να σουτάρει κτλ.Τα θέλετε και τα λέτε;

 

[Chrys74]

Ήρεμα τώρα....
Γιατί να φύγει ο Σπανούλης;
Κάποιος είπε για Σούλη Μαρκόπουλο πριν...

Ο Καστρίτης δεν κάνει για Εθνική.Τον θυμάμαι στον Αρκαδικό,ένας άβουλος ανθρωπος, έπαιρνε ύπνους στον πάγκο....Έκανε κακές επιλογές σε ξένους,δεν είναι τοπ επίπεδο.
Εγω απο αυτα που είδα στα 2 ματς ειναι ότι χάσαμε από 2 ανώτερες ομάδες.
Πήγαμε με ανταρτοπόλεμο να πάρουμε τα παιχνίδια.Με τον Καναδά φτάσαμε κυριολεκτικά πολύ κοντά.
Επίσης να πω και κάτι γιατί θα τρελαθούμε.
ΈΧΕΤΕ ΓΑΜΗΘΕΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΠΟΥΝΗΔΕΣ με τον Σλούκα.
Πέρσι που δεν επαιξε(παίκτης του ΟΣΦΠ ήταν)κάνατε τις πουτάνες και δεν μας ΠΡΗΞΑΤΕ ΤΟΝ ΜΠΟΥΤΣΟ όπως κάνετε φέτος.

Στον Αρκαδικό ήταν πριν πόσα χρόνια ο Καστρίτης.Τα τελευταία χρόνια την δουλειά που κάνει στον Άρη δεν την είδες;