Εθνική Ελλάδος μπάσκετ

[james tiberius kirk]

Ο Ιωαννίδης και η νίκη με κάθε κόστος κατέστρεψε το άθλημα.
Υπήρξε ένας παικταράς ο οποίος λόγω κακής ζωής αλλά και ενός σοβαρού τραυματισμού δεν έκανε την καριέρα που θα μπορούσε.
Χρήστος Μυριούνης.
2.05,κατέβαζε μπάλα,είχε δυνατό σουτ,κίνηση,ασίστ κτλ...
Σειρά του Αλβέρτη αν δεν κάνω λάθος,3 κλάσεις ανώτερος...

Δεν ξέρω πόσες κλάσεις ανώτερος ήταν ο ΜΥΡΙΟΥΝΑΚΑΣ από τον Αλβέρτη, το σίγουρο είναι πως μέχρι το 1994 περίπου, τον θεωρούσαμε όλοι πιο αξιόπιστο παίκτη από τον Αλβέρτη. Ο Αλβέρτης μέχρι την εποχή Κιουμουρτζόγλου, όταν πια είχε φύγει κι ο Γκάλης, ήταν ένα αμυντικό εργαλείο, με ένα καλό σουτάκι. Αν και πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι μέχρι να παίξει στη φυσική του θέση, το 3 (από το 1995 και μετά δηλαδή) τον είχαν καταστρέψει να παίζει δυάρι!
Οπότε ναι, ΧΜ μεγάλη μονάδα τότε και δεν πρέπει να τον ξεχνάμε!

 

[Maximilien]

Η δε περίπτωση Ρεντζιά είναι μοναδική. Ποτέ δεν κατάλαβα πώς ένα τόσο μεγάλο ταλέντο γαμήθηκε εντελώς στην πορεία. Και δε φταίνε μόνο οι τραυματισμοί. Μήπως ήταν μόνο ταλέντο και δε δούλευε καθόλου;;

Τι κορμί αυτός ο άτιμος.
Φοβερός και σουτάκι και όλα,δεν είχε δουλέψει κίνηση καλά.
Αυτό που είχα ακούσει είναι ότι είχε ένα θέμα με την καρδιά του και το βρήκαν όταν πήγε ΝΒΑ.
Επίσης φοβερός,που αν δούλευε τριπλά θα έπαιζε ίσως και βασικός στο ΝΒΑ ήταν ο Φώτσης.
Απίστευτα φυσικά προσόντα.

 

[πολυζωης]

Τι κορμί αυτός ο άτιμος.
Φοβερός και σουτάκι και όλα,δεν είχε δουλέψει κίνηση καλά.
Αυτό που είχα ακούσει είναι ότι είχε ένα θέμα με την καρδιά του και το βρήκαν όταν πήγε ΝΒΑ.
Επίσης φοβερός,που αν δούλευε τριπλά θα έπαιζε ίσως και βασικός στο ΝΒΑ ήταν ο Φώτσης.
Απίστευτα φυσικά προσόντα.

απλος ηταν κωλοπαιδο ο αντωνης

 

[Maximilien]

Δεν ξέρω πόσες κλάσεις ανώτερος ήταν ο ΜΥΡΙΟΥΝΑΚΑΣ από τον Αλβέρτη, το σίγουρο είναι πως μέχρι το 1994 περίπου, τον θεωρούσαμε όλοι πιο αξιόπιστο παίκτη από τον Αλβέρτη. Ο Αλβέρτης μέχρι την εποχή Κιουμουρτζόγλου, όταν πια είχε φύγει κι ο Γκάλης, ήταν ένα αμυντικό εργαλείο, με ένα καλό σουτάκι. Αν και πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι μέχρι να παίξει στη φυσική του θέση, το 3 (από το 1995 και μετά δηλαδή) τον είχαν καταστρέψει να παίζει δυάρι!
Οπότε ναι, ΧΜ μεγάλη μονάδα τότε και δεν πρέπει να τον ξεχνάμε!

Ρε μλκ είσαι και Παναθηναϊκός.
Αμυντικό εργαλείο ο Αλβερτης?

Όταν τον δώ θα του το πω.....

 

[james tiberius kirk]

Για αυτό ανέφερα τον Σιγάλα, γιατί ακριβώς δεν ήταν καν το δυνατό του σημείο. Αλλά δεν υπήρχε περίπτωση να τον άφηνε αντίπαλη άμυνα έτσι προκλητικά μόνο. Θα το παστέλωνε.

Φυσικά ο Σιγάλας ήταν πολύ περισσότερα από αμυντικός καταστροφέας. Ειδικά στην Εθνική που μεταμορφωνόταν προς το καλύτερο σε όλα.

Και σουτ είχε και πάσα είχε και βέβαια στην άμυνα ογκόλιθος. Μάρκαρε από 1 ως 4 για πλάκα οποιονδήποτε.

Ναι. Έφτασαν εκεί που μπορούσαν και άξιζαν. Σίγουρα όχι τυχαία αφού το έκαναν κατ'επανάληψη. Δηλαδή 4οι καλύτεροι στον κόσμο! Και χωρίς έναν Γκάλη ή Αντετοκούνμπο να τους τραβάει. Αν εσύ το θεωρείς λίγο ή ότι το τωρινό υλικό είναι αντάξιο...οκ. Εγώ θα πετούσα τη σκούφια μου για έναν Αλβέρτη, Σιγάλα ή Οικονόμου τώρα. Για Ρετζιά αντί για Παπαγιάννη δεν το συζητώ καν.

Το ότι ο Αλβέρτης ήταν μόνο σουτέρ, μου θυμίζει κάτι πιτσιρίκια που είχαν δει το Νοβίτσκι μόνο 35+ και μου λέγαν το ίδιο.

Είμαι 49 ετών. Στα 90s έφαγα το μπάσκετ και το γήπεδο με το κουτάλι! Γλυφάδας και ΟΑΚΑ μετά. Συνέχισα να βλέπω τον Παναθηναϊκό φανατικά και στα 00s αλλά απ' την τηλεόραση. Τον έζησα λοιπόν τον Αλβέρτη σε όλη του την καριέρα. Για αυτόν διαλύθηκε η ομάδα πόλο του Παναθηναϊκού, αν θυμάσαι, για να έρθει μεταγραφή απ' τη Γλυφάδα. Μέχρι το 1994, 1995, οι προπονητές του δεν τον διαχειρίστηκαν σωστά λόγω των γενικότερων επιλογών στις μεταγραφές του Παναθηναϊκού τότε και την πληθώρα παικτών στις θέσεις που κανονικά έπρεπε να παίζει (3 και δευτερευόντως 4). Θυμάμαι πολύ καλά ότι τον έβαζαν να παίζει σούτινγκ γκαρντ.
Έλαμψε πραγματικά με το πολύ καλό ΣΟΥΤ που είχε από τα 21 μέχρι τα 30 του. Μετά το 2004, και μέχρι να βγει στη σύνταξη, τον είχαν στον πάγκο απλά για να "συμπληρώσει ένσημα". Ο Ζέλικο ελάχιστα τον χρησιμοποιούσε. Γιατί εκτός από κανένα σουτάκι, δεν είχε πια τίποτα να προσφέρει στο μπάσκετ του Ομπράντοβιτς.

 

[πολυζωης]

Ρε μλκ είσαι και Παναθηναϊκός.
Αμυντικό εργαλείο ο Αλβερτης?

Όταν τον δώ θα του το πω.....

εκανε ματακια στον αντιπαλο

 

[Maximilien]

απλος ηταν κωλοπαιδο ο αντωνης

Τι λες μωρέ.
Γαμώ τα παιδιά είναι.
Και καλή καριέρα έκανε.
Απλά δούλεψε μονοδιάστατα.
Έπρεπε να φτιάξει τριπλα

 

[james tiberius kirk]

Ρε μλκ είσαι και Παναθηναϊκός.
Αμυντικό εργαλείο ο Αλβερτης?

Όταν τον δώ θα του το πω.....

Στα 20 του.
Να εξηγούμαστε.
Με Ζεπά, Πολίτη και Κιουμουρτζόγλου ρε. Όχι μετά.

 

[james tiberius kirk]

Τι κορμί αυτός ο άτιμος.
Φοβερός και σουτάκι και όλα,δεν είχε δουλέψει κίνηση καλά.
Αυτό που είχα ακούσει είναι ότι είχε ένα θέμα με την καρδιά του και το βρήκαν όταν πήγε ΝΒΑ.
Επίσης φοβερός,που αν δούλευε τριπλά θα έπαιζε ίσως και βασικός στο ΝΒΑ ήταν ο Φώτσης.
Απίστευτα φυσικά προσόντα.

Ο Μπάτμαν έπρεπε να είναι ΤΟΤΕΜ για τον Παναθηναϊκό κι όχι ο Αλβέρτης. Κορμάρα, σουτάρα, ψυχάρα και δέκα πλίνθες αρχίδια είχε ο Φώτσης. Και τα έχει ακόμα, όπως ξέρεις.
Να είναι καλά ο Ηλυσιακός.

 

[πολυζωης]

Τι λες μωρέ.
Γαμώ τα παιδιά είναι.
Και καλή καριέρα έκανε.
Απλά δούλεψε μονοδιάστατα.
Έπρεπε να φτιάξει τριπλα

αυτο ηθελα να πω πολυ ατομιστης δεν εννοουσα αλητη

 

[james tiberius kirk]

Καλημέρα.
Οι Βορειοηπειρωώτες που ζούνε εδώ είναι Έλληνες πολίτες.
Εννοείται δεν τους αρέσει να τους λες Βορειοηπειρώτες αλλά μόνο σκέτο Έλληνες.
Οι μουσουλμάνοι στην Θράκη είναι 3 εθνότητες,όλοι Έλληνες πολίτες.
Οι Πομάκοι που αυτοπροσδιορίζονται στην πλειοψηφία τους σαν Πομάκοι μουσουλμάνοι Έλληνες(μειοψηφία Πομάκων σαν Τούρκοι),οι Τουρκογενείς που αυτοπροσδιορίζονται ξεκάθαρα σαν Τούρκοι,οι κατσίβελοι μουσουλμάνοι που επίσης αυτοπροσδιορίζονται Τούρκοι.

Πολύ σωστά! Και μην ξεχνάμε πώς το μπουρδέλο το ελληνικό κράτος ήθελε να θεωρεί ΤΟΥΡΚΟΥΣ τους Πομάκους γιατί αλλιώς θα γίνονταν, λέει, πράκτορες των κομμουνιστών Βουλγάρων
(σκατά ταύρου αχώνευτα στα πτώματα των Γλύξμπουρκ στο Τατόι).

 

[Spieler]

Για αυτό ανέφερα τον Σιγάλα, γιατί ακριβώς δεν ήταν καν το δυνατό του σημείο. Αλλά δεν υπήρχε περίπτωση να τον άφηνε αντίπαλη άμυνα έτσι προκλητικά μόνο. Θα το παστέλωνε.

Είσαι λίγο υπερβολικός ρε αδελφέ, δεν τον πρόλαβα σε όλη του την καριέρα, αλλά από την τελευταία του χρονιά στο γαύρο και μετά που τον θυμάμαι καλά, σιγά τον Στέφ Κάρι. ΟΚ, 1-2 τρίποντα στο παιχνίδι τα έβαζε, αλλά σουτέρ του 30% ήταν, τον θυμάμαι να χάνει ελεύθερα σουτ συνέχεια. Και ήταν και στα 6,25 τότε το τρίποντο που ήταν πιο εύκολο.

 

[Chrys74]

Επιλογή του κάθε Τανούλη και Μαντζούκα.
Ο Μωραϊτης θα μπορούσε να μείνει Περιστέρι αν ήθελε και να συνέχιζε να παίζει. Όπως ο Τολιόπουλος στον Άρη τώρα. Ή να ψαχτούνε αλλιώς. Όπως ο Ρογκαβόπουλος ή ο Τσαρτσαρής παλιότερα που έφτασε μέχρι Ισλανδία για να παίξει!

Δε λέω ότι είναι εύκολη επιλογή. Σύντομη καριέρα και μεγάλο δέλεαρ το "πρεστίζ" και τα χρήματα των "μεγάλων" αλλά δεν πάβει να είναι επιλογή των παικτών τελικά.

Το θέμα οργάνωσης της παραγωγής παικτών σηκώνει πολύ κουβέντα.

Ενδεικτικά να πώ ότι όλοι οι Γάλλοι των τελευταίων 25 χρόνων (που πλέον μονοπολούν τις κορυφαίες θέσεις του draft στο ΝΒΑ) έχουν βγει απ'το αντίστοιχο αθλητικό σχολείο της Γαλλίας .

Τέλος πάντων, διαφωνούμε σε μερικά.Όλοι όσοι ασχολούνται με το μπάσκετ πάντως, αυτό λένε.Η ταφόπλακα του ελληνικού μπάσκετ προήλθε από την Ευρωλίγκα και αυτές τις δύο ομάδες.

 

[Maximilien]

Στα 20 του.
Να εξηγούμαστε.
Με Ζεπά, Πολίτη και Κιουμουρτζόγλου ρε. Όχι μετά.

Οκ,το πάλεψε τότε να παίξει άμυνα για να έχει ρόλο στην ομάδα.Θυμάσαι την χρονιά με Αντόνιο Ντέιβις?

 

[Maximilien]

Τέλος πάντων, διαφωνούμε σε μερικά.Όλοι όσοι ασχολούνται με το μπάσκετ πάντως, αυτό λένε.Η ταφόπλακα του ελληνικού μπάσκετ προήλθε από την Ευρωλίγκα και αυτές τις δύο ομάδες.

Πώς φαίνεται οτι είσαι σαλονικιός....
Λογικά είχες αφίσα Πρέλεβιτς ή Πέτζα πιτσιρικάς....
Δεν φαίνεσαι για μεταξοσκώληκας...

 

[Spieler]

Επιλογή του κάθε Τανούλη και Μαντζούκα.
Ο Μωραϊτης θα μπορούσε να μείνει Περιστέρι αν ήθελε και να συνέχιζε να παίζει. Όπως ο Τολιόπουλος στον Άρη τώρα. Ή να ψαχτούνε αλλιώς. Όπως ο Ρογκαβόπουλος ή ο Τσαρτσαρής παλιότερα που έφτασε μέχρι Ισλανδία για να παίξει!

Δε λέω ότι είναι εύκολη επιλογή. Σύντομη καριέρα και μεγάλο δέλεαρ το "πρεστίζ" και τα χρήματα των "μεγάλων" αλλά δεν πάβει να είναι επιλογή των παικτών τελικά.

Το θέμα οργάνωσης της παραγωγής παικτών σηκώνει πολύ κουβέντα.

Ενδεικτικά να πώ ότι όλοι οι Γάλλοι των τελευταίων 25 χρόνων (που πλέον μονοπολούν τις κορυφαίες θέσεις του draft στο ΝΒΑ) έχουν βγει απ'το αντίστοιχο αθλητικό σχολείο της Γαλλίας .

Έχεις δίκιο ότι at the end of the day είναι επιλογή. Αλλά όταν είσαι 20κάτι χρονών και έχεις πρόταση από μεγάλη ομάδα με 200 ή 300 χιλιάδες το χρόνο και η εναλλακτική είναι 20, 30, 50 χιλιάρικα σε μικρή ομάδα θέλει μεγάλη εμπιστοσύνη στις ικανότητες και την τύχη σου για να επιλέξεις το δεύτερο. Γιατί μπορεί να έρθει και ένας σοβαρός τραυματισμός και να μη μπορέσεις να συνεχίσεις σε τοπ επίπεδο. Στην 1η περίπτωση, θα έχεις πάρει κάποια καλά χρήματα που θα σε βοηθήσουν μετά στη ζωή σου, στη 2η θα χτυπάς το κεφάλι σου. Αν οι μικρότερες ομάδες μπορούσαν να δώσουν συμβόλαια έστω στο 50% ΟΣΦΠ και ΠΑΟ πιστεύω πολλοί αθλητές θα έμεναν για να παίζουν και να πάνε στη μεγάλη ομάδα όταν είναι πραγματικά έτοιμοι για ρόλο, αλλά όταν η εναλλακτική σου είναι το 10% ή το 20% θα σκεφτείς ας πάρω τα πολλά τώρα γιατί αύριο δε ξέρεις τι έρχεται.

 

[james tiberius kirk]

Όλα με αποτυχία.

Επιτυχία έχει μόνο στις γυναίκες.

Επιτυχία δεν είναι να παντρεύεσαι χωρισμένη με παιδιά και ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΣΟΥ τύπε.
Κι εκεί αποτυχημένος είναι

 

[james tiberius kirk]

Ο Έλληνας παίκτης ούτε της προπόνησης είναι,ούτε της κούρασης.Με το που κονομήσει,τα φορτώνει στον κόκορα.Τρανο παράδειγμα ο Φανης Χριστοδούλου που θα έπαιζε άνετα ΝΒΑ αν ήταν σοβαρός αθλητής.

Μονο Γκάλης,Γιαννάκης,Σπανούλης ξεσκίζονταν στην προπόνηση (για παλιότερους δεν ξέρω)

Πολύ σωστά.
Και πόσοι ακόμα τα φόρτωναν στον κόκορα και μετά όταν "έσφιγγαν τα γάλατα" και μεγάλωναν οι απαιτήσεις, διαλύονταν σωματικά και αποχωρούσαν...
Φασούλας, Γαλακτερός, Σταυρακόπουλος, Μυριούνης, Γκαγκαλούδης, Παπαγεωργίου του Άρη παλιότερα...

 

[james tiberius kirk]

Οκ,το πάλεψε τότε να παίξει άμυνα για να έχει ρόλο στην ομάδα.Θυμάσαι την χρονιά με Αντόνιο Ντέιβις?

Όχι, από το 1992 και μετά θυμάμαι. Ποτέ δεν κατάλαβα όμως πώς βρέθηκε αυτός ο παίκτης στην Ελλάδα και τον Παναθηναϊκό...

 

[damiano17]

Έχεις δίκιο ότι at the end of the day είναι επιλογή. Αλλά όταν είσαι 20κάτι χρονών και έχεις πρόταση από μεγάλη ομάδα με 200 ή 300 χιλιάδες το χρόνο και η εναλλακτική είναι 20, 30, 50 χιλιάρικα σε μικρή ομάδα θέλει μεγάλη εμπιστοσύνη στις ικανότητες και την τύχη σου για να επιλέξεις το δεύτερο. Γιατί μπορεί να έρθει και ένας σοβαρός τραυματισμός και να μη μπορέσεις να συνεχίσεις σε τοπ επίπεδο. Στην 1η περίπτωση, θα έχεις πάρει κάποια καλά χρήματα που θα σε βοηθήσουν μετά στη ζωή σου, στη 2η θα χτυπάς το κεφάλι σου. Αν οι μικρότερες ομάδες μπορούσαν να δώσουν συμβόλαια έστω στο 50% ΟΣΦΠ και ΠΑΟ πιστεύω πολλοί αθλητές θα έμεναν για να παίζουν και να πάνε στη μεγάλη ομάδα όταν είναι πραγματικά έτοιμοι για ρόλο, αλλά όταν η εναλλακτική σου είναι το 10% ή το 20% θα σκεφτείς ας πάρω τα πολλά τώρα γιατί αύριο δε ξέρεις τι έρχεται.

Αυτό ισχύει και είναι γενικότερη νοοτροπία Ελλήνων αθλητών (και Ελλήνων γενικά). Βλέπε παραδείγματα Σεϊταρίδη ή Φετφατζίδη στο ποδόσφαιρο επίσης.

Αλλά με αυτή τη νοοτροπία δύσκολα θα γίνεις και ποτέ πολύ μεγάλος παίκτης. Αν δεν έχει και τεράστια εμπιστοσύνη στις δυνατότητές του και εγωισμό δεν θα καταφέρει να ξεχωρίσει έτσι και αλλιώς.

Τεράστιο πρόβλημα είναι και οι μανατζαρέοι και γονείς που βλεπουν στα παιδιά ευκαιρία για κονόμα και τα σπρώχνουν σε μακροπρόθεσμα λάθος επιλογές.