Εθνική Ελλάδος μπάσκετ

[Maximilien]

Ο Έλληνας παίκτης ούτε της προπόνησης είναι,ούτε της κούρασης.Με το που κονομήσει,τα φορτώνει στον κόκορα.Τρανο παράδειγμα ο Φανης Χριστοδούλου που θα έπαιζε άνετα ΝΒΑ αν ήταν σοβαρός αθλητής.

Μονο Γκάλης,Γιαννάκης,Σπανούλης ξεσκίζονταν στην προπόνηση (για παλιότερους δεν ξέρω)

Σωστός.
Και οι Μπουντούρης(αν και δεν του φαινοταν εκανε τρομερή γυμναστική),Γαλακτερός,Κόρφας,Βασιλόπουλος,Σιγάλας ήταν αθλητές.

 

[damiano17]

Σιγά τον μεγάλο σουτέρ Σιγάλα. Ένα εργαλείο ήταν στα χέρια του καταστροφέα του μπάσκετ Ιωαννίδη. Ο δε Αλβέρτης, το "τοτέμ" του Παναθηναϊκού, ήταν μόνο καλός σουτέρ. Άλλο χάρισμα δεν είχε!
Δε συμφωνώ για τη γενιά των 90s. Δεν άξιζαν παραπάνω από αυτά που πέτυχαν. Μοναδική εξαίρεση και σπουδαίος παίκτης ήταν ο Κακιούζης. Για αυτό άλλωστε έκανε και "σοβαρή" καριέρα στο εξωτερικό.
Η γενιά των 00s λείπει σήμερα από το ελληνικό μπάσκετ.
Αυτή η γενιά έβγαλε πολύ σπουδαίους παίκτες. Και έγιναν σπουδαίοι γιατί δεν τους κατέστρεψαν στα νιάτα τους κάτι τύποι σαν τον Ιωαννίδη/, τον Σάκοτα και τον Μάλκοβιτς!

Για αυτό ανέφερα τον Σιγάλα, γιατί ακριβώς δεν ήταν καν το δυνατό του σημείο. Αλλά δεν υπήρχε περίπτωση να τον άφηνε αντίπαλη άμυνα έτσι προκλητικά μόνο. Θα το παστέλωνε.

Φυσικά ο Σιγάλας ήταν πολύ περισσότερα από αμυντικός καταστροφέας. Ειδικά στην Εθνική που μεταμορφωνόταν προς το καλύτερο σε όλα.

Και σουτ είχε και πάσα είχε και βέβαια στην άμυνα ογκόλιθος. Μάρκαρε από 1 ως 4 για πλάκα οποιονδήποτε.

Ναι. Έφτασαν εκεί που μπορούσαν και άξιζαν. Σίγουρα όχι τυχαία αφού το έκαναν κατ'επανάληψη. Δηλαδή 4οι καλύτεροι στον κόσμο! Και χωρίς έναν Γκάλη ή Αντετοκούνμπο να τους τραβάει. Αν εσύ το θεωρείς λίγο ή ότι το τωρινό υλικό είναι αντάξιο...οκ. Εγώ θα πετούσα τη σκούφια μου για έναν Αλβέρτη, Σιγάλα ή Οικονόμου τώρα. Για Ρετζιά αντί για Παπαγιάννη δεν το συζητώ καν.

Το ότι ο Αλβέρτης ήταν μόνο σουτέρ, μου θυμίζει κάτι πιτσιρίκια που είχαν δει το Νοβίτσκι μόνο 35+ και μου λέγαν το ίδιο.

 

[Nubic]

O Mυριούνης κάποια στιγμή είχε βρεθεί και στην Α2 με το Ηράκλειο. Είχε σίγουρα ταλέντο, 4αρι με τρίποντο και πάσα αρχές 90 ήταν κάτι σπάνιο.

Θα το ξαναπώ για τις ακαδημίες: Δηλαδή πιστεύετε ότι δεν ξέρουν όλοι οι προπονητές της Ελλάδας; Έχουν συνεννοηθεί να λένε στα παιδιά "εδώ είναι Ελλάδα, θα παίζουμε μόνο άμυνα";

Παπαγιάννης: Το παιδί έχει προβλήματα ψυχολογικά. Για να ασχοληθεί ένας προπονητής μαζί του αποκλειστικά πρέπει να τον δει σαν επένδυση ή να είναι συγγενής του. Δεν ήταν καμία μεγάλη επένδυση, άντε τώρα να δείξει τις ικανότητές του.

Καλάθης, Γουόκαπ, Καλαϊτζάκης: Δεν έχουν σουτ. Με το ζόρι δηλαδή; Τι να τους κάνουμε, μεταμόσχευση καρπού; Τους έχουμε για να κατεβάζουν μπάλα, άμυνα και ασίστ. Μήπως περιμένετε να πάνε οι σκάουτερ της Εθνικής να πουν "είναι στην Α2 ένας Έλληνας που σουτάρει 40% τρίποντα με τη Δόξα Κρανούλας, άντε να τον βάλουμε στους άντρες". Δεν κάνεις έτσι δουλειά.

Λαρεντζάκης, Μήτογλου: Στους συλλόγους τους βάζουν περισσότερους πόντους, είναι πιο εύστοχοι. Τι να πω, ντεφορμέ, κακή ψυχολογία, τώρα τα χάνουν ελεύθεροι. Κάποτε ρώτησαν τον Ιωαννίδη "κόουτς γιατί κράτησες το Σούμποτις στο ματς αφού δεν σταύρωνε σουτ σήμερα"; Τους απαντά ο Ιωαννίδης "ρε παιδιά στην προπόνηση τα έβαζε όλα". Έτσι είναι, δε μπορείς να μην πάρεις Μήτογλου και Λαρεντζάκη στην Εθνικη όταν κάνουν τόσο καλά παιχνίδια σε Ευρωλίγκα και πρωτάθλημα.

Θα το ξαναγράψω και ας μη θέλουν κάποιοι να το δουν, ας θέλουν μόνιμα τις ευθύνες να τις έχει η όποια ακαδημία
Αυτή η φουρνιά δε μπορεί. Αν βγάλεις τον Αντετοκούμπο είναι ένα σύνολο καλών αμυντικών που με το ζόρι θα βάλουν όλοι μαζί 60 πόντους. Επειδή παίζουν πολύ καλή άμυνα, δεν είχα φανεί η γύμνια μας. Στο παιχνίδι με την Ισπανία μας άφηναν στο 4ο δεκάλεπτο και με το ματς στους 4 πόντους να βαράμε ελεύθεροι τρίποντα. Και δε βάζαμε τίποτα. Δεν ήξερε ο Σκαριόλο τι έκανε; Εκεί φάνηκε ότι είμαστε μια μετριότητα με ένα μεγάλο παίκτη. Δε μπορούν τα παιδιά, έχουν χαμηλό ταβάνι. Στο Προολυμπιακό τα πήραμε τα μας γιατί οι αντίπαλοι ήταν παρόμοιας δυναμικότητας και οι αγώνες έγιναν στην Αθήνα.

 

[damiano17]

Καλημέρα.
Οι Βορειοηπειρωώτες που ζούνε εδώ είναι Έλληνες πολίτες.
Εννοείται δεν τους αρέσει να τους λες Βορειοηπειρώτες αλλά μόνο σκέτο Έλληνες.
Οι μουσουλμάνοι στην Θράκη είναι 3 εθνότητες,όλοι Έλληνες πολίτες.
Οι Πομάκοι που αυτοπροσδιορίζονται στην πλειοψηφία τους σαν Πομάκοι μουσουλμάνοι Έλληνες(μειοψηφία Πομάκων σαν Τούρκοι),οι Τουρκογενείς που αυτοπροσδιορίζονται ξεκάθαρα σαν Τούρκοι,οι κατσίβελοι μουσουλμάνοι που επίσης αυτοπροσδιορίζονται Τούρκοι.

Και εγώ μιλάω για "βορειοειπηρώτες" της Αλβανίας φίλε.
Αλλά ισχύει το ίδιο. Προτιμούσαν το Έλληνες ή σκέτο Ηπειρώτες επίσης. Το άλλο τους διαχωρίζει.
Και κάποιοι/ες 3ης γενιάς ένιωθαν περισσότερο Αλβανοί πλέον. Όπως αντίστοιχα πολλά παιδιά Αλβανών εδώ που δεν έχουν επαφή με Αλβανία, νιώθουν περισσότερο Έλληνες.

Οι Πομάκοι είναι μια πολύ πονεμένη ιστορία του Ελληνικού κράτους, με διαχρονικά τραγικούς χειρισμούς που σηκώνει πολύ ανάλυση, αλλά όχι στο forum της Εθνικής

 

[resp]

Θα το ξαναπώ για τις ακαδημίες: Δηλαδή πιστεύετε ότι δεν ξέρουν όλοι οι προπονητές της Ελλάδας; Έχουν συνεννοηθεί να λένε στα παιδιά "εδώ είναι Ελλάδα, θα παίζουμε μόνο άμυνα";

Αν βγάλεις τον Αντετοκούμπο είναι ένα σύνολο καλών αμυντικών που με το ζόρι θα βάλουν όλοι μαζί 60 πόντους. Επειδή παίζουν πολύ καλή άμυνα, δεν είχα φανεί η γύμνια μας.

Οταν δε θέλεις να δεχτείς το αυτονόητο τότε γράφεις πολλά και στο τέλος αυτοαναιρεισαι.
Είτε θέλεις να το δεχτείς είτε όχι από τις ακαδημίες ξεκινάει το πρόβλημα.

 

[damiano17]

Η δική τους τοξικότητα και ανταγωνισμός,δεν αφήνει παίκτη ή ταλέντο σε άλλη ομάδα.Τον αγοράζουν αμέσως.Μπορεις να μου πεις π.χ.Ο Τανούλης ή ο Μαντζούκας,ή ο Χουγκάζ,Σαμοντούροβ,πόσο χρόνο συμμετοχής είχαν τα τελευταία 2 χρόνια;Ούτε 100 λεπτά.Περιμένεις μετά να βγουν νέοι παίκτες;Και αυτοί οι παίκτες που λες ότι πρέπει να παραχθούν από την ομοσπονδία,σε ποιες ομάδες θα απορροφηθούν;Δεν θα πάνε σε ανώνυμες εταιρείες που λες;

Επιλογή του κάθε Τανούλη και Μαντζούκα.
Ο Μωραϊτης θα μπορούσε να μείνει Περιστέρι αν ήθελε και να συνέχιζε να παίζει. Όπως ο Τολιόπουλος στον Άρη τώρα. Ή να ψαχτούνε αλλιώς. Όπως ο Ρογκαβόπουλος ή ο Τσαρτσαρής παλιότερα που έφτασε μέχρι Ισλανδία για να παίξει!

Δε λέω ότι είναι εύκολη επιλογή. Σύντομη καριέρα και μεγάλο δέλεαρ το "πρεστίζ" και τα χρήματα των "μεγάλων" αλλά δεν πάβει να είναι επιλογή των παικτών τελικά.

Το θέμα οργάνωσης της παραγωγής παικτών σηκώνει πολύ κουβέντα.

Ενδεικτικά να πώ ότι όλοι οι Γάλλοι των τελευταίων 25 χρόνων (που πλέον μονοπολούν τις κορυφαίες θέσεις του draft στο ΝΒΑ) έχουν βγει απ'το αντίστοιχο αθλητικό σχολείο της Γαλλίας .

 

[Maximilien]

"Εσείς στην Ελλάδα έχετε τεράστιο ταλέντο, αλλά κάνετε το εξής λάθος:
Το πρώτο πράγμα που μαθαίνετε στα παιδιά αφού μάθουν να σκάνε τη μπάλα, είναι συστήματα.Το stack, η μπουνιά, το 2, το 6, το 15. Εμείς στη Σερβία μαθαίνουμε τα παιδιά να σουτάρουν και τίποτα άλλο."

Βλάντο Τζούροβιτς

 

[Maximilien]

Οταν δε θέλεις να δεχτείς το αυτονόητο τότε γράφεις πολλά και στο τέλος αυτοαναιρεισαι.
Είτε θέλεις να το δεχτείς είτε όχι από τις ακαδημίες ξεκινάει το πρόβλημα.

Αυτό σου λεει.
Ότι έτσι έχουμε μάθει να παίζουμε...
Να παίρνουμε την νίκη απο παμπαίδες,γιατί έτσι θέλει ο κόουτς γιατί έτσι του είπε ο έφορος,ετσι του είπε ο τάδε πατέρας,αλλιώς θα απολυθεί...
Από τις ακαδημίες ξεκινάει το πρόβλημα....
Και συνάδελφοι γυμναστές με πτυχίο,μεταπτυχιακό σου λένε να κάτσω να ακούω γτχ και γτπν από τους γονείς και από τον έφορο,άσε να κάνω αυτό που θέλουν.Σιγά τα λεφτά άλλωστε.
Και όλο ανακυκλώνεται το σαθρό σύστημα.
Οι έξυπνοι πάνε Κύπρο(που κάποια στιγμή στο μελλον θα μας ξεπεράσει) και σε άλλες χώρες....

 

[πολυζωης]

Σωστός.
Και οι Μπουντούρης(αν και δεν του φαινοταν εκανε τρομερή γυμναστική),Γαλακτερός,Κόρφας,Βασιλόπουλος,Σιγάλας ήταν αθλητές.

εσυ να τα βλεπεις αυτα που ουτε α2 δεν εχεις παιξει

 

[Maximilien]

Κλασσικό παράδειγμα Έλληνα σουτέρ,με καλή μηχανική και προοπτικές είναι ο Βασιλειάδης.
Από ένα σημείο και μετά γκόμενες,πορσικό και πούτσα του όλα.
Καμμία εξέλιξη.Έμεινε ένα ταλέντο....
Γενικά η Θεσσαλονίκη έχει βγάλει τρομερά ταλέντα.Τα καλύτερα ίσως.

 

[πολυζωης]

Κλασσικό παράδειγμα Έλληνα σουτέρ,με καλή μηχανική και προοπτικές είναι ο Βασιλειάδης.
Από ένα σημείο και μετά γκόμενες,πορσικό και πούτσα του όλα.
Καμμία εξέλιξη.Έμεινε ένα ταλέντο....
Γενικά η Θεσσαλονίκη έχει βγάλει τρομερά ταλέντα.Τα καλύτερα ίσως.

ειχαν ομως και πολλες ομαδες υψηλου επιπεδου η μιση Α ΕΘΝΙΚΗ ηταν ομαδες απο επανω

 

[damiano17]

Θα το ξαναπώ για τις ακαδημίες: Δηλαδή πιστεύετε ότι δεν ξέρουν όλοι οι προπονητές της Ελλάδας; Έχουν συνεννοηθεί να λένε στα παιδιά "εδώ είναι Ελλάδα, θα παίζουμε μόνο άμυνα";

Δεν έχουν συνεννοηθεί προφανώς. Αλλά φοβάμαι ότι οι περισσότεροι πράγματι δεν ξέρουν.

Απόφοιτοι ΤΕΦΑΑ χωρίς κάποια εξειδίκευση στο σπορ ή διαρκή επιμόρφωση.

Επί το πλείστον επαναλαμβάνουν το μοτίβο που βλέπουν από τους παλιότερους συναδέλφους, που με τη σειρά τους είχαν κάνει ακριβώς το ίδιο.

Δεν είναι τυχαίο ότι λίγες πιο σύγχρονες ακαδημίες όπως του Χατζηβρέτα βγάζουν τελικά περισσότερους παίκτες από όλες τις υπόλοιπες της περιοχής αθροιστικά.

Μακάρι να υπάρξει συνεννόηση βασικά. Μεταξύ Ομοσπονδίας, σταθερών προπονητικών επιτελείων σε όλες τις ηλικίες και ακαδημιών για το τι στυλ παιχνιδιού θέλουμε και πώς να διαμορφώσουμε.

 

[soul3]

"Εσείς στην Ελλάδα έχετε τεράστιο ταλέντο, αλλά κάνετε το εξής λάθος:
Το πρώτο πράγμα που μαθαίνετε στα παιδιά αφού μάθουν να σκάνε τη μπάλα, είναι συστήματα.Το stack, η μπουνιά, το 2, το 6, το 15. Εμείς στη Σερβία μαθαίνουμε τα παιδιά να σουτάρουν και τίποτα άλλο."

Βλάντο Τζούροβιτς

Μεγαλε βλαντο....τον φεραμε στην πλατεια και μας εκανε ομαδα.

 

[resp]

Αυτό σου λεει.
Ότι έτσι έχουμε μάθει να παίζουμε...
Να παίρνουμε την νίκη απο παμπαίδες,γιατί έτσι θέλει ο κόουτς γιατί έτσι του είπε ο έφορος,ετσι του είπε ο τάδε πατέρας,αλλιώς θα απολυθεί...
Από τις ακαδημίες ξεκινάει το πρόβλημα....
Και συνάδελφοι γυμναστές με πτυχίο,μεταπτυχιακό σου λένε να κάτσω να ακούω γτχ και γτπν από τους γονείς και από τον έφορο,άσε να κάνω αυτό που θέλουν.Σιγά τα λεφτά άλλωστε.
Και όλο ανακυκλώνεται το σαθρό σύστημα.
Οι έξυπνοι πάνε Κύπρο(που κάποια στιγμή στο μελλον θα μας ξεπεράσει) και σε άλλες χώρες....

Αυτό λέω εγώ. Ότι έτσι τους έχουν μάθει από τις ακαδημίες. Κι ότι από κει ξεκινάει το πρόβλημα.
Αυτός λέει το τελειως αντίθετο.
Ότι είναι μπούρδες πως το πρόβλημα ξεκινάει από τις ακαδημίες.
Μήπως κατά λάθος απάντησες στο δικό μου ποστ;

 

[james tiberius kirk]

Συμφωνώ, ο Σιγάλας ήταν μέτριος στο σουτ (δείτε στατιστικά), κυρίως ήταν πολύ δυνατός και αλτικός και έτσι ήταν καλος στην άμυνα. Ο Ιωαννίδης πάντα πόνταρε σε τέτοιους παίκτες. Ήθελε 1-2 σκόρερ και όλοι οι υπόλοιποι να ρίχνουν ξύλο. Σας θυμίζει κάτι;

Στα 90s είχαμε καλούς Έλληνες παίκτες.
Γαλακτερός - τεράστιο ταλέντο, τον έφαγαν οι τραυματισμοί και ότι ήταν ωραίος γκόμενος (ξεκίνησε να παίζει τέλη δεκαετίας 80)
Ρετζιάς - από τους καλύτερους ψηλούς που είχαμε ποτέ στην Ελλάδα
Από τους παγκόσμιους πρωταθλητές του 95 εκτός από τον Κακιούζη θα σου βάλω και τον Παπανικολάου, Γιαννούλη (δεν έπαιξε σαν τραυματίας) ,Χατζής (καλός σουτέρ αν και δεν έπαιζε ποτέ Εθνική ανδρών) και Καλαϊτζή - ένα πολύ καλό πλεϊμέικερ που δεν ήταν ποτέ σούπερ σταρ.

Για μένα αυτός που κατέστρεψε πολλούς παίκτες ήταν κυρίως ο Ιωαννίδης. Πρώτα από όλα είχε στον πάγκο μόνιμα παίκτες όπως ο Ρωμανίδης, ή ο Λημνιάτης για να μην τους έχουν άλλες ομάδες. Το άλλο είναι όπως του την έχουν πει Φασούλας και Γαλακτερός ότι τους πίεζε τόσο πολύ στο γυμναστήριο που πολλοί υπέφεραν με τραυματισμούς. Ο Γαλακτερός ουσιαστικά σακατεύτηκε στον Ολυμπιακό. Γιατί ακριβώς ήθελε πολύ καλούς αμυντικούς. Δεν άφηνε τους νέους αθλητές να αναπτύξουν το ταλέντο τους, οι περισσότεροι δεν είχαν καν το δικαίωμα να σουτάρουν. Μεγάλος προπονητής στη στρατηγική αλλά και πολύ αυταρχικός.

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η γενιά των 90s πλην Κακιούζη, και Καλαϊτζή που τον είχα ξεχάσει (τρομερά σταθερός παίκτης, απόδειξη τα εννιά χρόνια στον Παναθηναϊκό) δεν έβγαλε σοβαρούς παίκτες. Ποιος θυμάται σήμερα τον Καράγκουτη, τον Γιαννούλη, τον Μπαρλά, τον Χατζή, τον Δημήτρη Παπανικολάου ή τον Κικίλια; Ελάχιστοι. Ξέρεις ποιους παίκτες θυμόμαστε; Τους παίκτες που έκαναν πέντε, έξι, δέκα χρόνια ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΟΜΑΔΑ και είχαν κάποια σταθερότητα στο παιχνίδι τους, τουλάχιστον ως τα 30. Θυμόμαστε λοιπόν τους - κατά μισή γενιά μεγαλύτερους - Σιγάλα, Τόμιτς, Μπουντούρη, Κορωνιό, Οικονόμου και κάποιους άλλους που είχαν χρόνια καριέρας στην ίδια ομάδα, κάτι που αποδεικνύει, για μένα, ότι προσέφεραν σημαντικά στον προπονητή και τους συμπαίκτες τους.
Αντίθετα, δε θυμάται κανείς παίκτες που όταν πήγαν να κάνουν το step up στην καριέρα τους, ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ. Τρανό παράδειγμα: Τζανής Σταυρακοπούλος.
Η δε περίπτωση Ρεντζιά είναι μοναδική. Ποτέ δεν κατάλαβα πώς ένα τόσο μεγάλο ταλέντο γαμήθηκε εντελώς στην πορεία. Και δε φταίνε μόνο οι τραυματισμοί. Μήπως ήταν μόνο ταλέντο και δε δούλευε καθόλου;;

 

[Maximilien]

Δεν έχουν συνεννοηθεί προφανώς. Αλλά φοβάμαι ότι οι περισσότεροι πράγματι δεν ξέρουν.

Απόφοιτοι ΤΕΦΑΑ χωρίς κάποια εξειδίκευση στο σπορ ή διαρκή επιμόρφωση.

Επί το πλείστον επαναλαμβάνουν το μοτίβο που βλέπουν από τους παλιότερους συναδέλφους, που με τη σειρά τους είχαν κάνει ακριβώς το ίδιο.

Δεν είναι τυχαίο ότι λίγες πιο σύγχρονες ακαδημίες όπως του Χατζηβρέτα βγάζουν τελικά περισσότερους παίκτες από όλες τις υπόλοιπες της περιοχής αθροιστικά.

Μακάρι να υπάρξει συνεννόηση βασικά. Μεταξύ Ομοσπονδίας, σταθερών προπονητικών επιτελείων σε όλες τις ηλικίες και ακαδημιών για το τι στυλ παιχνιδιού θέλουμε και πώς να διαμορφώσουμε.

Όχι,μιλάω για απόφοιτους ΤΕΦΑΑ με εξειδίκευση στην καλαθοσφαίριση και πρώην αθλητές Α2,Β εθνική.

 

[Sub-Zero]

Επί Μαλκοβιτς ήδη είχε γίνει έντονο το πρόβλημα.
Επειδή είχε πέσει ψυχολογικά είχε αρχίσει και τις μαλακίες που έμαθε από το φιλαράκι του τον Τάρπλει....
Είχε με τον πατέρα του μαγαζί με αθλητικά είδη στην Γλυφάδα.
Αυτός ήταν στο 3ο λύκειο και ο Αλβέρτης πιο μικρός στο 1ο.
Για τον Αλβέρτη δεν μιλούσε κάνεις,όλοι μιλάγαμε για τον Γλυφαδιώτη και το παιδί θαύμα που έπαιζε στον Κρόνο...
Σκέψου να βλέπεις εκείνη την εποχή έναν δίμετρο να κατεβάζει μπάλα,να δίνει ασίστ και να ρίχνει συνεχόμενα εύστοχα τρίποντα....
Προσωπικά θεωρώ ότι ήταν άτυχος που βρέθηκε μαζί με τον Οικονόμου στην ίδια ομάδα.

Και γι'αυτόν λένε ότι ήταν τεμπέλης και ουισκάκιας και το παιζε ντίβα γενικά

 

[Maximilien]

Αυτό λέω εγώ. Ότι έτσι τους έχουν μάθει από τις ακαδημίες. Κι ότι από κει ξεκινάει το πρόβλημα.
Αυτός λέει το τελειως αντίθετο.
Ότι είναι μπούρδες πως το πρόβλημα ξεκινάει από τις ακαδημίες.
Μήπως κατά λάθος απάντησες στο δικό μου ποστ;

Τώρα κατάλαβα....



Ξέρει από μπάσκετ,σε κάποια άλλα διαφωνώ μαζί του.
Ναι από τις ακαδημίες ξεκινάει το πρόβλημα.Η νοοτροπία και όλα.

 

[Maximilien]

Και γι'αυτόν λένε ότι ήταν τεμπέλης και ουισκάκιας και το παιζε ντίβα γενικά

Ο Μυριούνης λες?
Ναι....
(Ο Αλβέρτης οχι,ήταν και ειναι καλόγερος.)
Με το πρόβλημα που είχε βρήκε διέξοδο σε άλλα πράγματα,σκέψου ότι έκανε παρέα με Ταρπλει....
Δεν θέλω να πω κάτι παραπάνω γιατί είναι εξαιρετικής ποιότητας άνθρωπος.
Τα ξεπέρασε όλα.

 

[πολυζωης]

μην ξεχναμε η διαλυση τις σοβιετικης ενωσης και τις γιουγκοσλαβιας διμιουργηθηκαν πολλες χωρες που ξαφνικα επρεπε να χτισουν σχεδον απο το μηδεν το μπασκετ τους για αυτο βγηκαμε αρκετα εμεις μπροιστα