Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

ενταξεθ που φτασαμε ετσι? 2,5 την ωρα 

Και το σκεφτεσαι ακομα ρε τυπε ? Εγω στην Ελλαδα καθαριζα ενα 600 το μηνα χαλαρα με δικο μου σπιτι και την εκανα και δουλευα στα χωραφια μου κι εσυ πας για 2,5 την ωρα 
Αν εισαι και νεος ουτε να το σκεφτεσε, φυγε αυριο.

 

[Dynamics]

Και το σκεφτεσαι ακομα ρε τυπε ? Εγω στην Ελλαδα καθαριζα ενα 600 το μηνα χαλαρα με δικο μου σπιτι και την εκανα και δουλευα στα χωραφια μου κι εσυ πας για 2,5 την ωρα 
Αν εισαι και νεος ουτε να το σκεφτεσε, φυγε αυριο.

σχετικα ειμαι νεος...30!δυστυχως σπιτι εχω επαρχια οπου και μενω..ευτυχως βγαζω κατι λιγα που ειμαι εδω και τα βγαζω βολτα οποτε αν μιλαμε για σοβαρη δουλεια(εδω δεν παιζουν αυτα που λεμε) μονο Αθηνα αλλα με 500 ευρω και ενοικιο δεν...το εκανα μια φορα και την πατησα...99% θα φυγω εξω συντομα

 

[Διαγραμμένο μέλος 129170]

Εγώ δεν είμαι της άποψης να μην βγεί κάποιος, το αντίθετο. Είμαι όμως της άποψης να γνωρίζει τι του γίνεται χωρίς ν ακούει αρχιδολογιες του καθενός. Τύπε για σπίτι στο νορθαμπτον που λες, δεν τα νοικιάζουν έτσι απλά όπως εδώ τα σπίτια. Και αν φύγεις επειδή δεν την πάλεψες στο μήνα θα ρίξεις το συγκάτοικο μιας που θα ψάχνει αντικαταστάτη σου. Παραλιμνιε, εσύ γράφεις για μαύρη εργασία, εξτρά μεροκάματο αλλού, χαρτζ 4 ,όλα αυτά είναι και άγνωστα για έναν νέο μετανάστη αλλά και κάποιος αν σ παίξει πουστιά και σε καρφώσει, ετοιμάσου να σκάβεις στα λαγούμια των γερμανών

 

[XPEP]

Παιδιά όλα είναι θέμα ρίσκου / συνθηκών / χαρακτήρα

Υπάρχουν άνθρωποι και που η BMW να τους έδειχνε δουλειά με 8000€
Δεν θα έφευγαν όλο το «χωριό» τους
Και άλλοι που πάνε Αγγλία , Γαλλία , Ιταλία , Γερμανία
Με 300€ και έχει ο θεός
Στην οικονομική επιστήμη  Υπάρχουν δυο ήδη προσωπικότητας
Risk lover vs Risk Averse

 

[Andrew256]

να υποθεσω οτι θελει καποια επιπλεον εκπαιδευση για να τα μαθεις?η την εκπαιδευση στην κανουν αυτοι?γτ τουλαχιστον Ελλαδα και για να καθαριζεις τουαλετες πρεπει να εχεις προυπηρεσια το πολυ πολυ να ειμαι 6 μηνες εξω και 6 μηνες Ελλαδα

Κοίτα αν σου αρέσει και έχεις μια κλίση προς τον προγραμματισμό μπορείς να τον μάθεις και από το διαδίκτυο με δική σου προσπάθεια αποκλειστικά. Αυτό το επάγγελμα έχει  μεγάλη ζήτηση και εφόσον φτάσεις σε ένα καλό επίπεδο και τα έχεις μάθει καλά για αρχή και τους το δείξεις στο βιογραφικό σου (το github σου, κάποια σελίδα ή Dapp που έχεις φτιάξει κτλ) και στην συνέντευξη που θα  σου κάνουν θα σε πάρουν για δουλειά και εκεί θα μάθεις πολύ καλύτερα.
Ένα άλλο πλεονέκτημα αυτής της δουλειάς είναι ότι μπορείς να εργάζεσαι έξω ενώ μένεις Ελλάδα έστω και σαν ημιαπασχόληση για συμπλήρωμα κτλ.
Θέλει κυνήγι και προσπάθεια αλλά θα ανταμειφτείς καλά αρκεί να σου ταιριάζει όπως και κάθε δουλειά.
Γενικά κάνε μια προσπάθεια έξω και σαν εμπειρία ζωής.

 

[Pinoklis]

Όσοι είστε έτοιμοι για έξω, να ξέρετε ότι πιθανότατα, κάποια από τα παρακάτω θα γίνουν κομμάτι της καθημερινότητάς σας, μόλις περάσετε τα σύνορα, ακόμη κι όταν βρείτε δουλειά και "βολευτείτε":

1. Κακός καιρός. Ξεχάστε την ατέλειωτη ηλιοφάνεια και τον καθαρό ουρανό της χώρας μας.
Στις περισσότερες βόρειες χώρες, ο καιρός είναι μονίμως γκρίζος, κρύος και υγρός με άμεσο αντίκτυπο και στην ψυχολογία. Αγγλία δε, είναι μονίμως τα πάντα υγρά, ειδικά στα βόρεια.

2. Ρυθμοί δουλειάς. Ετοιμαστείτε για ρυθμούς δουλειάς που ενδεχομένως δεν έχετε ποτέ συναντήσει στην Ελλάδα. Οι καθημερινές σας θα είναι αφιερωμένες στη δουλειά κατά 95%. Το καλό βέβαια είναι ότι στο εξωτερικό το Σαββατοκύριακο σημαίνει Σαββατοκύριακο (διασκέδαση μέχρις εσχάτων, κλπ) και αυτό το νιώθεις ακόμη και από την Πέμπτη.

3. "Χώσιμο" στη δουλειά. Εκτός από την πολλή δουλειά, ετοιμαστείτε να κάνετε, πιθανότατα, τον μαλάκα της υπόθεσης. Μην περιμένετε σ ένα χώρο που τον κύριο λόγο τον έχουν οι ντόπιοι, είτε παλαιότεροι στην ιεραρχία, να σας φερθούν με το γάντι. Πιθανότατα, από την πρώτη μέρα που θα πάτε στη δουλεια, έχει ήδη κανονιστεί, στις αρμοδιότητες σας, να περιλαμβάνονται, πέραν των άλλων και οι πιο απεχθείς δουλειές, αυτές που δε θέλει κανένας να κάνει, κάτι που πιθανώς θα συνεχιστεί για πολύ καιρό, αφού οποιαδήποτε αμυνά σας σε τετοια φαινόμενα, θα είναι μηδενική.

4. Μοναξιά. Εκεί έξω είναι για τους περισσότερους πολύ μοναχικά, ειδικά στην αρχή. Φροντίστε να δικτυωθείτε όσο το δυνατό περισσότερο, τόσο με Έλληνες όσο και με ντόπιους και άλλους μετανάστες.

5. Γλώσσα. Κατ εμέ, το μεγαλύτερο πρόβλημα της μετανάστευσης, με άμεσο και σημαντικό συναισθηματικό αντίκτυπο. Ετοιμαστείτε να προσπαθείτε για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, να σκέφτεστε και να συζητάτε σε μια γλώσσα διαφορετική της μητρικής σας (η οποία θα σας λείψει πολύ, όσο και να μιλάτε στο skype, κλπ με Έλληνες) κάτι που θα προσθέσει επιπλέον κόπο στον αγώνα σας.

Κάνετε καλή προετοιμασία πριν φύγετε για οπουδήποτε, και κυρίως στο κομμάτι της πληροφόρησης και της γλώσσας

 

[jaygatsby]

Όσοι είστε έτοιμοι για έξω, να ξέρετε ότι πιθανότατα, κάποια από τα παρακάτω θα γίνουν κομμάτι της καθημερινότητάς σας, μόλις περάσετε τα σύνορα, ακόμη κι όταν βρείτε δουλειά και "βολευτείτε":

4. Μοναξιά. Εκεί έξω είναι για τους περισσότερους πολύ μοναχικά, ειδικά στην αρχή. Φροντίστε να δικτυωθείτε όσο το δυνατό περισσότερο, τόσο με Έλληνες όσο και με ντόπιους και άλλους μετανάστες.

5. Γλώσσα. Κατ εμέ, το μεγαλύτερο πρόβλημα της μετανάστευσης, με άμεσο και σημαντικό συναισθηματικό αντίκτυπο. Ετοιμαστείτε να προσπαθείτε για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, να σκέφτεστε και να συζητάτε σε μια γλώσσα διαφορετική της μητρικής σας (η οποία θα σας λείψει πολύ, όσο και να μιλάτε στο skype, κλπ με Έλληνες) κάτι που θα προσθέσει επιπλέον κόπο στον αγώνα σας.

Κάνετε καλή προετοιμασία πριν φύγετε για οπουδήποτε, και κυρίως στο κομμάτι της πληροφόρησης και της γλώσσας

4. Έλληνες, γράψτε τους.

5. Γλώσσα, μάθετε την.

 

[flirter]

Κοίτα αν σου αρέσει και έχεις μια κλίση προς τον προγραμματισμό μπορείς να τον μάθεις και από το διαδίκτυο με δική σου προσπάθεια αποκλειστικά. Αυτό το επάγγελμα έχει  μεγάλη ζήτηση και εφόσον φτάσεις σε ένα καλό επίπεδο και τα έχεις μάθει καλά για αρχή και τους το δείξεις στο βιογραφικό σου (το github σου, κάποια σελίδα ή Dapp που έχεις φτιάξει κτλ) και στην συνέντευξη που θα  σου κάνουν θα σε πάρουν για δουλειά και εκεί θα μάθεις πολύ καλύτερα.
Ένα άλλο πλεονέκτημα αυτής της δουλειάς είναι ότι μπορείς να εργάζεσαι έξω ενώ μένεις Ελλάδα έστω και σαν ημιαπασχόληση για συμπλήρωμα κτλ.
Θέλει κυνήγι και προσπάθεια αλλά θα ανταμειφτείς καλά αρκεί να σου ταιριάζει όπως και κάθε δουλειά.
Γενικά κάνε μια προσπάθεια έξω και σαν εμπειρία ζωής.

Ο προγραμματισμός δεν είναι τόσο απλός για να τον μάθει ο οποιοσδήποτε όπως αναφέρεις. Απαιτείται να έχει κάποιος δεξιότητες οπως η αναλυτική σκέψη, μαθηματική λογική, δημιουργικότητα, φαντασία, ταλέντο, όρεξη για διάβασμα.
Αν κάποιο από τα παραπάνω δεν υπάρχει, οποιος ασχοληθεί με τον προγραμματισμό, αργά ή γρήγορα θα εγκαταλείψει.
Και κάτι άλλο. Ο προγραμματιστής ειδικα στο ξεκίνημα της καριέρας του, πλεον δεν πληρώνεται τόσο καλά σε χώρες με ακριβή ζωή, πχ Ντουμπάι. Θα πρέπει κάποιος να έχει αρκετά χρόνια προϋπηρεσίας και να έχει πολυ καλές γνώσεις σε προγραμματιστικα λογισμικά , όπως πχ η C,C++,JAVA και δηλωμένα πρότζεκτ στο βιογραφικό του. Μια ματιά στις αγγελίες των μεγάλων job sites, στις περισσότερες χώρες θα σας πείσει για το πόσο απαιτητικές έχουν γίνει πλέον οι θέσεις εργασίας σε ιδιωτικές εταιρείες Πληροφορικής Ελλάδας και Εξωτερικού.
Πολύ καλούς μισθούς αλλά έχοντας αυξημένα προσόντα και εξειδίκευση παίρνουν οι εργαζόμενοι στις μεγάλες εταιρείες Microsoft, Google, Facebook, Apple, Oracle. Σε αυτές δουλεύουν ακομα και νέοι 22-28 ταλέντα στον προγραμματισμό προερχόμενα από Ασιατικές χώρες, Ινδία, Ρωσία. Μιλάμε για 2χιλιαρα, 3χιλιαρα και πάνω, ανάλογα και την χώρα εργασιας βέβαια αλλά και το πόστο στις εταιρείες αυτές.
Από την άλλη υπάρχουν και προγραμματιστές που δουλεύουν από το σπίτι και αναλαμβάνουν προτζεκτς εταιρείων με τις οποίες έχουν συνάψει συμβόλαιο ή προτζεκτς διαφόρων εταιρειών  οι οποίες αντί για μισθό πληρώνουν για το πρότζεκτ και την υποστήριξη του. Κι εδώ απαιτείται εμπειρία. Συνήθως όσοι έχουν δουλέψει σε εταιρεία είναι αυτοί που δουλεύουν από το σπίτι εγκαταλείποντας το κλασσικό μοντέλο εργασίας στο γραφείο για διάφορους λόγους που έχουν να κάνουν με την πίεση για να βγει ένα πρότζεκτ σε σύντομο διάστημα, τις διαφωνίες με τα αφεντικά τους, την επιθυμία τους να είναι ανεξάρτητοι με καλύτερες απολαβες, την επιθυμία να ταξιδεύουν και να συνδυαζουν την δουλειά με την διαμονή τους σε κάποια χώρα (digital nomad).

 

[Andrew256]

Κοίτα αν σου αρέσει και έχεις μια κλίση προς τον προγραμματισμό   !=  ο οποιοσδήποτε όπως αναφέρεις

Ναι τυπικά για μηχανικό λογισμικού έτσι είναι όπως γράφεις αλλά και κάποιος που δεν είναι είκοσι χρονών αλλά δει ότι το κατέχει όπως γράφεις στην αρχή μπορεί να κάνει κάτι καλό του τύπου worpress και ας μην φτάσει σε ανώτερα επίπεδα πχ προγραμματιστής συστήματος θα είναι αρκετά καλύτερα από πχ να ζει στο πατρικό του ως άνεργος.

 

[flirter]

Ναι τυπικά για μηχανικό λογισμικού έτσι είναι όπως γράφεις αλλά και κάποιος που δεν είναι είκοσι χρονών αλλά δει ότι το κατέχει όπως γράφεις στην αρχή μπορεί να κάνει κάτι καλό του τύπου worpress και ας μην φτάσει σε ανώτερα επίπεδα πχ προγραμματιστής συστήματος θα είναι αρκετά καλύτερα από πχ να ζει στο πατρικό του ως άνεργος.

Δεν θεωρείται προγραμματιστής ο εχων γνώσεις κατασκευής ιστοσελίδας με χρήση wordpress, joomla.

 

[Sad_man]

Όσοι είστε έτοιμοι για έξω, να ξέρετε ότι πιθανότατα, κάποια από τα παρακάτω θα γίνουν κομμάτι της καθημερινότητάς σας, μόλις περάσετε τα σύνορα, ακόμη κι όταν βρείτε δουλειά και "βολευτείτε":

1. Κακός καιρός. Ξεχάστε την ατέλειωτη ηλιοφάνεια και τον καθαρό ουρανό της χώρας μας.
Στις περισσότερες βόρειες χώρες, ο καιρός είναι μονίμως γκρίζος, κρύος και υγρός με άμεσο αντίκτυπο και στην ψυχολογία. Αγγλία δε, είναι μονίμως τα πάντα υγρά, ειδικά στα βόρεια.

2. Ρυθμοί δουλειάς. Ετοιμαστείτε για ρυθμούς δουλειάς που ενδεχομένως δεν έχετε ποτέ συναντήσει στην Ελλάδα. Οι καθημερινές σας θα είναι αφιερωμένες στη δουλειά κατά 95%. Το καλό βέβαια είναι ότι στο εξωτερικό το Σαββατοκύριακο σημαίνει Σαββατοκύριακο (διασκέδαση μέχρις εσχάτων, κλπ) και αυτό το νιώθεις ακόμη και από την Πέμπτη.

3. "Χώσιμο" στη δουλειά. Εκτός από την πολλή δουλειά, ετοιμαστείτε να κάνετε, πιθανότατα, τον μαλάκα της υπόθεσης. Μην περιμένετε σ ένα χώρο που τον κύριο λόγο τον έχουν οι ντόπιοι, είτε παλαιότεροι στην ιεραρχία, να σας φερθούν με το γάντι. Πιθανότατα, από την πρώτη μέρα που θα πάτε στη δουλεια, έχει ήδη κανονιστεί, στις αρμοδιότητες σας, να περιλαμβάνονται, πέραν των άλλων και οι πιο απεχθείς δουλειές, αυτές που δε θέλει κανένας να κάνει, κάτι που πιθανώς θα συνεχιστεί για πολύ καιρό, αφού οποιαδήποτε αμυνά σας σε τετοια φαινόμενα, θα είναι μηδενική.

4. Μοναξιά. Εκεί έξω είναι για τους περισσότερους πολύ μοναχικά, ειδικά στην αρχή. Φροντίστε να δικτυωθείτε όσο το δυνατό περισσότερο, τόσο με Έλληνες όσο και με ντόπιους και άλλους μετανάστες.

5. Γλώσσα. Κατ εμέ, το μεγαλύτερο πρόβλημα της μετανάστευσης, με άμεσο και σημαντικό συναισθηματικό αντίκτυπο. Ετοιμαστείτε να προσπαθείτε για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, να σκέφτεστε και να συζητάτε σε μια γλώσσα διαφορετική της μητρικής σας (η οποία θα σας λείψει πολύ, όσο και να μιλάτε στο skype, κλπ με Έλληνες) κάτι που θα προσθέσει επιπλέον κόπο στον αγώνα σας.

Κάνετε καλή προετοιμασία πριν φύγετε για οπουδήποτε, και κυρίως στο κομμάτι της πληροφόρησης και της γλώσσας

Εστιάζω στο 4 και το 5.Για μένα,τουλάχιστον τον πρώτο καιρό πρέπει να έχεις κάποιον μαζί (γκόμενα,συγγενή,κολλητό κλπ) για ψυχολογικούς λόγους.Εννοείται πως το ιδανικό είναι να πας μόνος και στο μήνα να βρεις γκόμενα,αλλά πρέπει να είσαι πολύ τυχερός για να συμβεί.

Για τη γλώσσα,όποιος πάει σε γερμανόφωνη και σκανδιναβική χώρα σίγουρα θα έχει χοντρό πρόβλημα αφού οι γλώσσες τους δεν μαθαίνονται έτσι εύκολα.Παίζει ρόλο και η ηλικία,πιτσιρικάς είναι πιο εύκολο να μάθεις μια ξένη γλώσσα απ'ότι στα 30-35.

 

[Kman2]

Βασικά πρέπει να αποφεύγεις τους Έλληνες γιατί είναι κουτσομποληδες και πιέζουν για εξυπηρετήσεις,να είσαι πριβέ και να γαμάς αβέρτα ανατολικό μπλοκ.Το αλκοόλ βοηθαει πολύ και μετά δε νιώθεις καν ότι είσαι εξωτερικό αφού κεντραρεις στα γαμήσια και νιώθεις λύπηση για τους Ελληναράδες.Το θέμα είναι να μην αφήσεις τους κατώτερους Δυτικούς να σου επιβάλλουν την κουλτουρα τους γιατί μετά θα πάθεις κατάθλιψη νιώθοντας σκλάβος,χυσοδοχείο κτλ.
Βέβαια θέλει προσοχή του  αφού οι δυτικοί τον Έλληνα γαμάω και δέρνω δεν τον χωνεύουν καθόλου,παίζει να έχεις αντίδραση και εντάσεις κάθε μέρα,είναι ζόρικοι και χτυπάνε συλλογικά.Βασικα πρέπει να μάθεις πώς δουλεύει  το σύστημα,τους κανόνες για να τους γαμήσεις.

 

[Mounokwlaraki]

Ρε μάγκες να πώ κι εγώ την αρλούμπα μου.
Μιλάτε κάποιοι για μισθούς 400 και 500 ευρώ στην ελλάδα.
Δεν λέω οτι δεν υπάρχουν αλλά σας υποχρέωσε κανείς να πάτε σε τέτοιες δουλειες?

Ντιλίβερι να πάς σε ένα σουβλατζίδικο θα πάρεις τα διπλά...

 

[Jepp]

Βασικά πρέπει να αποφεύγεις τους Έλληνες γιατί είναι κουτσομποληδες και πιέζουν για εξυπηρετήσεις.

Σοφά λόγια.

 

[Kman2]

Σοφά λόγια.

Οι Ελληνες δε σέβονται τις διαδικασίες.Δεν πα να του εξηγήσεις του άλλου 1000 φορές πώς γίνεται αυτό στη Γερμανία π.χ.,αυτός θα θέλει να παρακάμψει τη διαδικασία.Το μυαλό του συνέχεια στην κομπίνα και την προσωπική εξυπηρέτηση.
Φυσικά έτσι σε κρεμάνε.
Και μιλάνε πολύ.Οπως λένε σε δύο χώρες η κατασκοπεία δεν έχει νόημα.Ιαπωνία γιατί δε μιλάει κανένας και Ελλάδα γιατί μιλάνε όλοι.

 

[dude33]

Ρε μάγκες να πώ κι εγώ την αρλούμπα μου.
Μιλάτε κάποιοι για μισθούς 400 και 500 ευρώ στην ελλάδα.
Δεν λέω οτι δεν υπάρχουν αλλά σας υποχρέωσε κανείς να πάτε σε τέτοιες δουλειες?

Ντιλίβερι να πάς σε ένα σουβλατζίδικο θα πάρεις τα διπλά...

Καλά το είπες,αρλούμπα.Λες και υπάρχουν πολλές δουλειές για να μπορείς να διαλέξεις.

 

[Kman2]

Εξωτερικό έχεις ρευστότητα.Ελλάδα μπορεί να περνάς καλύτερα λόγω κάποιων παραγόντων αλλά δεν έχεις ρευστότητα.Υστερα τα λεφτά που παίρνεις Ελλάδα είναι δανεικά από τα μνημόνια,κάποια στιγμή θα σου τα ζητήσουν πίσω με τόκο.
Δεν είναι δηλαδή δικά σου λεφτά αυτά που βγάζεις.
Οπότε στο εγγύς μέλλον όλοι θα είναι χρεωμένοι Ελλάδα δηλαδή το χρέος τους θα είναι μεγαλύτερο από την περιουσία τους.Είναι αναπόφευκτο.

 

[Sad_man]

Εξωτερικό έχεις ρευστότητα.Ελλάδα μπορεί να περνάς καλύτερα λόγω κάποιων παραγόντων αλλά δεν έχεις ρευστότητα.Υστερα τα λεφτά που παίρνεις Ελλάδα είναι δανεικά από τα μνημόνια,κάποια στιγμή θα σου τα ζητήσουν πίσω με τόκο.
Δεν είναι δηλαδή δικά σου λεφτά αυτά που βγάζεις.
Οπότε στο εγγύς μέλλον όλοι θα είναι χρεωμένοι Ελλάδα δηλαδή το χρέος τους θα είναι μεγαλύτερο από την περιουσία τους.Είναι αναπόφευκτο.

Εκεί όμως δεν στα παίρνουν με φόρους;

 

[Mounokwlaraki]

Καλά το είπες,αρλούμπα.Λες και υπάρχουν πολλές δουλειές για να μπορείς να διαλέξεις.

Θες να μου πεις δηλαδή ότι δεν υπάρχουν τέτοιες δουλειές?
Εγώ βλέπω ότι τα ντιλιβερι δεν προλαβαίνουν. Παίρνεις τηλ να παραγγείλεις και σου ερχετε μετά από 45'.
Επίσης τα μαστοριά στην οικοδομή βγάζουν μια χαρά μεροκάματο. Λόγω επαγγέλματος ψάχνω υδραυλικό, ηλεκτρολόγο και δεν ερχετε κανένας με λιγότερο από 70 ευρώ μεροκάματο.
Τώρα αν ψάχνεις δουλειά ως αστροναύτης ή it speciallist ξέρω εγώ, οκ είσαι στην λάθος χώρα, προφανώς!

 

[pitas00]

Μυστη αυτές οι δουλειές του ποδαριού όντως δίνουν ψωμί αλλά αυτό προέρχεται από εσωτερική κατανάλωση τι βάθος λεει