Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[Νεαρχος Κουκης]

Το διπλανο διαμερισμα ειναι αδειο εδω και χρονια και εχει ησυχια, μια χαρα. Ιδιοκτητης ενας 35αρης που ερχεται ολες κι ολες δυο φορες το χρονο. Ειχε σπουδασει οικονομικα και εδω και χρονια εργαζεται σε πολυ καλη θεση στην Ολλανδια. Ο πατερας του συνταξιουχος τραπεζιτικος υπαλληλος, ειχε χρηματα να τον σπουδασει. Το σπιτι στην αρχη το πουλαγαν ακριβα, μετα το νοικιαζαν 350 ευρω αλλα δε βρεθηκε ενοικιαστης και ετσι το εχουνε για να ερχεται καμια φορα το παιδι απο Ολλανδια. Οντως πολλοι καταρτισμενοι εχουν φυγει εξω.

 

[Chevalier Fidèle]

Προφανώς έχουμε διαφορετικές παρέες.

Συντριπτικό μέρος των πτυχιούχων νεο-μεταναστών αυτοπροσδιορίζονται ως "επιστημονικό προσωπικό" που η ελληνική αγορά εργασίας αδυνατεί να απορροφήσει μή-ετεροαπασχολούμενους λόγω υπερβολικών προσόντων. Πολλοί από αυτούς τους τύπους - που προσλαμβάνονται ως κατώτερο/μέσο αναλώσιμο υπαλληλικό προσωπικό στις χώρες υποδοχής - επιμένουν να αυτοπροβάλλονται ως "επιτυχημένοι και αναγνωρισμένης επιστημοσύνης" έλληνες της διασποράς διαστρέφοντας την πραγματικότητα.

Την θέση μου την έχω συνοψίσει πολλάκις σε προηγούμενες δημοσιεύσεις - όπως έχω ήδη γράψει άλλοι μεταναστεύουν για το ψωμί και άλλοι για το παντεσπάνι τους.

Σέβομαι του πρώτους και ασκώ κριτική στους δεύτερους.

Ομολογω οτι δε μπορω να πω οτι εχω καποιο τροπο για να προσδιορισω ποσοτικα ποιο ποσοστο Ελληνων που εργαζονται στο εξωτερικο εχουν τασεις αυτοπροβολης και ψωνιου.  Αυτο βεβαια χαρακτηριζει γενικα τη νεοελληνικη κοινωνια και δεν εχει να κανει με οποιδηποτε διαχωρισμο " παραμενοντων- μεταναστων".
Αλλα δε βρισκω και λογο να θεωρειται κατι τετοιο χαρακτηριστικο συλληβδην  μιας ετεροκλητης κατηγοριας ανθρωπων που καθενας βρεθηκε με διαφορετικο τροπο εκτος συνορων να εργαζεται. Φυσικα το οτι υπαρχουν πτυχιουχοι ΑΕΙ , στον ιατρικο κλαδο η μηχανικοι ειναι αληθεια , τωρα για το πως αυτοχαρακτηριζεται ο καθενας απο αυτους και πως το προβαλλει στον περιγυρο του ο καθενας δε μπορω να βαλω το χερι μου στη φωτια. Τωρα αν εσυ διεκρινες " συντριπτικο ποσοστο" γενικα, μαλλον εχεις καποιες ξεχωριστες ερευνητικες και στατιστικες ικανοτητες?
Τωρα τη θεση σου την εχεις μεν, αλλα περα απο τον εαυτο σου δεν νομιζω να ενδιαφερει καποιον αλλο.  Και φυσικα ο οποιοσδηποτε μπορει να παει οπουδηποτε, νομιμα και να πληροι τις εκει προυποθεσεις, ειτε για το ψωμι του ειτε για το παντεσπανι του, ειτε για το νεκταρ του και ειναι θεμα δικο του και δεν αφορα κανεναν αλλο. Φυσικα μπορει να εχει καποιος μια προσωπικη γνωμη αλλα ειναι και θα παραμεινει αυτο- μια προσωπικη γνωμη.

 

[Kman2]

Ο άλλος λέει καθαρά:Η λύση για την ανάπτυξη είναι να αυξηθούν οι μισθοί των Δ.Υ.Δηλαδή μη σας παραμυθιάζουν με καινοτομίες,ανταγωνισμούς,άνοιγμα εμπορίου κτλ,αυτά είναι τρίχες.Τι Κέυνς,τι νεοφιλελέ,τι οικονομολόγοι,bankers,brockers  κτλ?Εδώ ένας είναι ο δρόμος,αυξάνεις το μισθό του απόλυτου αρχιδοψωλά,του Δ.Υ. και μετά όλοι κονομάνε,γίνεται το μπαμ και εκτινάσσεται η οικονομία.
Και αυτά τα λένε οι δεξιοί,σοβαροί υποτίθεται.Φαντάσου τι λένε οι ασόβαροι.Οχι πολύ διαφορετικά  φυσικά.
Όλα αυτά μικρή σημασία έχουν.Αμα ο άλλος πιστεύει οτι θα τον σώσει ο Σιώρας που έχει 1 τρις,ή ο ΓΑΠ που βρήκε λεφτά 50 δις ή ο Αλέκος που είχε 20 δις να χαρίσει στο πρόγραμμα Θεσσαλονίκης ή ο Σαμαράς που ανακάλυψε πακτωλό 10 δις για τα Ζάππεια λίγη σημασία έχει.

 

[Chevalier Fidèle]

Κάθεσαι εσύ τώρα κακόμοιρε Chevalier Fidèle και προσπαθείς να εξηγήσεις; Τι να πρωτοεξηγήσεις και σε ποιους; Μιλαμε για λαό που ψήφισε όχι σε ένα δημοψήφισμα που δεν καταλάβαινε, πανηγύρισε για αυτό αλλά μετά στο καπάκι επιβράβευσε αυτόν που του έκανε το όχι ναι...

Προσωπικά η Ελλάδα δε σημαίνει κάτι για μένα. Την επισκέπτομαι τακτικά επειδή εκεί μένουν οι γονείς μου και οι παιδικοί μου φίλοι. Επίσης επειδή έχει ωραίες θάλασσες, ήλιο και φτηνές πουτάνες. Αν τα παραπάνω πάψουν να υφίστανται θα γίνει το ίδιο αδιάφορη στα μάτια μου όσο και πχ η Φινλανδία.

Τυπε το οτι γραφω με αφορμη απαντηση σε συγκεκριμενα ατομα, δε σημαινει οτι απευθυνομαι αναγκαστικα σε αυτους στους οποιους απανταω. Αλλα περισσοτερο γενικα, για να δουν οσοι διαβαζουν αντιπαραθεση αποψεων και να κρινουν.
Αυτο που μου κανει εντυπωση απο ολη αυτη τη στιχομυθια, ειναι το εξης : Οτι ο μεν αλεξ που ειναι ο ιερος μαχητης του κομματος που πρεσβευει υποτιθεται το φιλελευθερισμο στη χωρα και ο centrino που αυτοπροσδιοριζεται ως φιλελευθερος, και οι δυο ισχυριζονται οτι πρεπει να θυσιαστει το ατομο , το πως θα οριζει τη ζωη του ,να συντριβουν οι προσωπικες του επιλογες και η ζωη του , προς οφελος και δοξα του... κρατους ! Δηλαδη οχι οι νικολιοι και οι βαγκον αλλα ατομα που αξιωνουν οτι ειναι φιλελευθεροι, πιστευουν οτι το ατομο πρεπει να θυσιαστει στο ιερο τοτεμ του κρατους. Τοσο πολυ ο κρατισμος εχει διεισδυσει σε αυτη την κοινωνια που θεωρουν απολυτως φυσιολογικο το γεγονος καποιος πρεπει να τιμωρηθει οχι επειδη εγκληματισε, εκλεψε δημοσιο χρημα, αδικησε τους συμπολιτες του , αλλα επειδη... εφυγε απο τη χωρα (!)και δε παλεψε (!?)για τη.. χωρα.
Λες και δηλαδη αυτοι που μενουν στη χωρα μενουν για να παλεψουν για τη χωρα και οχι επειδη ετσι κρινουν οτι ειναι το προσωπικο τους συμφερον. Λες και η χωρα και το κρατος που ειναι ανθρωπινοι ιστορικοι θεσμοι και κατασκευες, κατασκευαστηκαν για να υπηρετουνται απο τους ανθρωπους και οχι για να υπηρετουν τους ανθρωπους. Μια κατασκευη, ενα εργαλειο ειναι το κρατος, το οποιο εχει σκοπο να βελτιωσει και να προαγει τη ζωη του ενος εκαστου ατομου. Και βλεπεις να ερχονται οχι τιποτα κολλημενοι εθνικιστες η κομμουνιστες η εστω σοσιαλδημοκρατες , αλλα "φιλελευθεροι" να λενε οτι το ατομο πρεπει να στερηθει πολιτικων δικαιωματων (!) ή να μεινει να " παλεψει" για τη χωρα !
Ωραια λοιπον και  πως οριζει το να παλεψει για τη χωρα? Τι ακριβως πρεπει να κανει καποιος ανθρωπος ωστε να ορισουμε οτι " παλευει " για τη χωα και τι ακριβως συνιστα η " χωρα"? Τα κυβερνωντα πολιτικα κομματα? Την κρατικη γραφειοκρατια ? Ολο το σωμα των πολιτων?

 

[Chevalier Fidèle]

Ο άλλος λέει καθαρά:Η λύση για την ανάπτυξη είναι να αυξηθούν οι μισθοί των Δ.Υ.Δηλαδή μη σας παραμυθιάζουν με καινοτομίες,ανταγωνισμούς,άνοιγμα εμπορίου κτλ,αυτά είναι τρίχες.Τι Κέυνς,τι νεοφιλελέ,τι οικονομολόγοι,bankers,brockers  κτλ?Εδώ ένας είναι ο δρόμος,αυξάνεις το μισθό του απόλυτου αρχιδοψωλά,του Δ.Υ. και μετά όλοι κονομάνε,γίνεται το μπαμ και εκτινάσσεται η οικονομία.
Και αυτά τα λένε οι δεξιοί,σοβαροί υποτίθεται.Φαντάσου τι λένε οι ασόβαροι.Οχι πολύ διαφορετικά  φυσικά.
Όλα αυτά μικρή σημασία έχουν.Αμα ο άλλος πιστεύει οτι θα τον σώσει ο Σιώρας που έχει 1 τρις,ή ο ΓΑΠ που βρήκε λεφτά 50 δις ή ο Αλέκος που είχε 20 δις να χαρίσει στο πρόγραμμα Θεσσαλονίκης ή ο Σαμαράς που ανακάλυψε πακτωλό 10 δις για τα Ζάππεια λίγη σημασία έχει.

Καλα αυτο μιλαμε ειναι ο απολυτος παραλογισμος. Ενω η αυξηση των μισθων του δημοσιου αποτελει συνεπεια οικονομικης αναπτυξης, θεωρειταιως προυποθεση ! Τι χρειαζεται για να παρει μπρος η οικονομια? Αύξηση των μισθων των δημοσιων υπαλληλων! Και πως θα επελθει? Με το να παρει μπρος η οικονομια! Καλο ε?
Σταματαω να αναφερομαι σε αυτη τη γελοιοτητα γιατι καταντα απλως χασιμο χρονου. Για να μη πω και τα αλλα μαργαριταρια, οπως του οτι καταλανωση δε κανουν αναγκαια οι δημοσιοι υπαλληλοι, αλλα γενικα οποιαδηποτε ομαδα του πληθησμου. Αλλα ειπαμε αν αυτοι ειναι οι " φιλελευθεροι" της Ελλαδα, ζητω που καηκαμε.

 

[centrino]

Ο άλλος λέει καθαρά.Η λύση για την ανάπτυξη είναι να αυξηθούν οι μισθοί των Δ.Υ.Δηλαδή μη σας παραμυθιάζουν με καινοτομίες,ανταγωνισμούς,άνοιγμα εμπορίου κτλ,αυτά είναι τρίχες.Τι Κέυνς,τι νεοφιλελέ,τι οικονομολόγοι,bankers,brockers  κτλ?Εδώ ένας είναι ο δρόμος,αυξάνεις το μισθό του απόλυτου αρχιδοψωλά,του Δ.Υ. και μετά όλοι κονομάνε,γίνεται το μπαμ και εκτινάσσεται η οικονομία.
Και αυτά τα λένε οι δεξιοί,σοβαροί υποτίθεται.Φαντάσου τι λένε οι ασόβαροι.Οχι πολύ διαφορετικά  φυσικά.
Όλα αυτά μικρή σημασία έχουν.Αμα ο άλλος πιστεύει οτι θα τον σώσει ο Σιώρας που έχει 1 τρις,ή ο ΓΑΠ που βρήκε λεφτά 50 δις ή ο Αλέκος που είχε 20 δις να χαρίσει στο πρόγραμμα Θεσσαλονίκης ή ο Σαμαράς που ανακάλυψε πακτωλό 10 δις για τα Ζάππεια λίγη σημασία έχει.

Καμία οικονομική κρίση στην ιστορία δεν έχει ξεπεραστεί χωρίς ένα γενναίο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων και άρα παράλληλη αύξηση της δημόσιας δαπάνης.

Ο λόγος της υπέρμετρης καθίζησης της ελληνικής οικονομίας στην μετά το μνημόνιο εποχή ήταν ότι στην Ελλάδα ένα μεγάλο μέρος της δήθεν ιδιωτικής οικονομίας ήταν κρατικά άμεσα ή έμμεσα επιδοτούμενη.

Εν ολίγοις το μοντέλο ανάπτυξης της χώρας βασιζόταν στο δίπτυχο "κρατικός δανεισμός - διόγκωση ιδιωτικής κατανάλωσης" ... με το κύριο μέρος του κρατικού δανεισμού να καταλήγει στις τσέπες δημοσίων υπαλλήλων και συνταξιούχων και εν συνεχεία να τροφοδοτεί την δήθεν ιδιωτική οικονομία με κατά βάση εσωστρεφή κατανάλωση εισαγόμενων προϊόντων και παροχή εν πολλοίς παρασιτικών υπηρεσιών.

 

[Chevalier Fidèle]

Καμία οικονομική κρίση στην ιστορία δεν έχει ξεπεραστεί χωρίς ένα γενναίο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων και άρα παράλληλη αύξηση της δημόσιας δαπάνης.

Ο λόγος της υπέρμετρης καθίζησης της ελληνικής οικονομίας στην μετά το μνημόνιο εποχή ήταν ότι στην Ελλάδα ένα μεγάλο μέρος της δήθεν ιδιωτικής οικονομίας ήταν κρατικά άμεσα ή έμμεσα επιδοτούμενη.

Εν ολίγοις το μοντέλο ανάπτυξης της χώρας βασιζόταν στο δίπτυχο "κρατικός δανεισμός - διόγκωση ιδιωτικής κατανάλωσης" ... με το κύριο μέρος του κρατικού δανεισμού να καταλήγει στις τσέπες δημοσίων υπαλλήλων και συνταξιούχων και εν συνεχεία να τροφοδοτεί την δήθεν ιδιωτική οικονομία με κατά βάση εσωστρεφή κατανάλωση εισαγόμενων προϊόντων και παροχή εν πολλοίς παρασιτικών υπηρεσιών.

Μπα? Οι πρωην κομμουνιστικες χωρες που απο το 90 ηταν σε βαθια φτωχεια, αναπτυχθηκαν με μεγαλους ρυθμους ποιο ακριβως "γενναιο προγραμμα δημοσιον επενδυσεων " ακολουθησαν?
Αλλα μη παμε πολυ μακρια. Η Πορτογαλια η Ιρλανδια και η Κυπρος που ηταν σαν την Ελλαδα σε κριση χρεους , υφεση και μνημονιακο ελεγχο, ποιο "γενναιο προγραμμα δημοσιων επενδυσεων" ακολουθησαν?
Η Ρουμανια μηπως που πριν λιγα χρονια επισης φλερταρε με το ΔΝΤ?
Για δειξε λιγο δημοσιες δαπανες, δημοσια ελλειματα και δημοσιο χρεος στις παραπανω χωρες να δουμε κατι.

 

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΓΑΣΠΑΡΗΣ]

οι φοροι σε ποσοστο καταστρεφουν την χωρα εχουμε μειωση μισθων και τα αγαθα σε υψηλες τιμες   

 

[Kman2]

Καμία οικονομική κρίση στην ιστορία δεν έχει ξεπεραστεί χωρίς ένα γενναίο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων και άρα παράλληλη αύξηση της δημόσιας δαπάνης.

Ο λόγος της υπέρμετρης καθίζησης της ελληνικής οικονομίας στην μετά το μνημόνιο εποχή ήταν ότι στην Ελλάδα ένα μεγάλο μέρος της δήθεν ιδιωτικής οικονομίας ήταν κρατικά άμεσα ή έμμεσα επιδοτούμενη.

Εν ολίγοις το μοντέλο ανάπτυξης της χώρας βασιζόταν στο δίπτυχο "κρατικός δανεισμός - διόγκωση ιδιωτικής κατανάλωσης" ... με το κύριο μέρος του κρατικού δανεισμού να καταλήγει στις τσέπες δημοσίων υπαλλήλων και συνταξιούχων και εν συνεχεία να τροφοδοτεί την δήθεν ιδιωτική οικονομία με κατά βάση εσωστρεφή κατανάλωση εισαγόμενων προϊόντων και παροχή εν πολλοίς παρασιτικών υπηρεσιών.

Ναι,τι μου λες?Ότι τα χωναν στο Δ.Υ. για να τους ψηφίζει και ο Δ.Υ. αγόραζε iphonia και σπίτια τονώνοντας τη ζήτηση και τον ιδιωτικό τομέα?
Τεράστια ανακάλυψη.Οι Έλληνες έπρεπε να γίνουν νομπελίστες για το τρομακτικής ισχύος Greek dream.Οι Κινέζοι να τρώνε ρύζια μέχρι να εξάγουν τίποτα,οι Γερμανοί να δουλεύουν μέχρι αναισθησίας,οι Αμερικανοί να έχουν χρεωθεί παντού και οι Έλληνες να κόβουν δέντρα από τα λεφτόδεντρα.
Απλά οι μάγκες γιατί δεν μπορούν να σκεφτούν σήμερα κάτι διαφορετικό?Αφού κατέρρευσε όλο το μοντέλο,γιατί είσαι κολλημένος στο μοντέλο?
Απλώς παπαρας ή λαμόγιο?
Τι το παίζει ο άλλος δεξιός,οπαδός της αγοράς,της σκληρής δουλειάς κτλ,αφού στην ουσία λαμόγιο κρατικοδίαιτος είναι.Δηλαδή άλλο από δάνεια και κατανάλωση μέσω Δ.Υ. δεν μπορεί να σκεφτεί.
Και γιατί κατηγορούν τα άτομα που την είχαν μυριστεί από τη δεκαετία του 90 τη δουλειά οπότε καταλάβαιναν τι επρόκειτο να συμβεί και την έκαναν.

 

[centrino]

Μπα? Οι πρωην κομμουνιστικες χωρες που απο το 90 ηταν σε βαθια φτωχεια, αναπτυχθηκαν με μεγαλους ρυθμους ποιο ακριβως "γενναιο προγραμμα δημοσιον επενδυσεων " ακολουθησαν?
Αλλα μη παμε πολυ μακρια. Η Πορτογαλια η Ιρλανδια και η Κυπρος που ηταν σαν την Ελλαδα σε κριση χρεους , υφεση και μνημονιακο ελεγχο, ποιο "γενναιο προγραμμα δημοσιων επενδυσεων" ακολουθησαν?
Η Ρουμανια μηπως που πριν λιγα χρονια επισης φλερταρε με το ΔΝΤ?
Για δειξε λιγο δημοσιες δαπανες, δημοσια ελλειματα και δημοσιο χρεος στις παραπανω χωρες να δουμε κατι.

Αναπτύχθηκαν διότι το κόστος εργασίας εκεί ήταν το 10% του μέσου ευρωπαϊκου και όχι 70%+ όπως ήταν στην Ελλάδα και διότι υποτίμησαν το νόμισμα τους και απορύθμισαν την αγορά τους με τρόπο που στην Ελλάδα του κρατισμού, των συνδικάτων, των αυτοαπασχολουμένων και μικρομεσαίων επιχειρήσεων είναι αδύνατο να συμβεί.

Στην Ελλάδα το πρόβλημα δεν ήταν ΜΟΝΟΝ το κράτος αλλά και ο διεφθαρμένος και παρασιτικός ιδιωτικός τομέας που παρήγαγε ελάχιστα, προσέφερε υπερκοστολογημένες υπηρεσίες και εμπορευόταν εισάγοντας αντί να εξάγει.

 

[centrino]

Ναι,τι μου λες?Ότι τα χωναν στο Δ.Υ. για να τους ψηφίζει και ο Δ.Υ. αγόραζε iphonia και σπίτια τονώνοντας τη ζήτηση και τον ιδιωτικό τομέα?
Τεράστια ανακάλυψη.Οι Έλληνες έπρεπε να γίνουν νομπελίστες για το τρομακτικής ισχύος Greek dream.Οι Κινέζοι να τρώνε ρύζια μέχρι να εξάγουν τίποτα,οι Γερμανοί να δουλεύουν μέχρι αναισθησίας,οι Αμερικανοί να έχουν χρεωθεί παντού και οι Έλληνες να κόβουν δέντρα από τα λεφτόδεντρα.
Απλά οι μάγκες γιατί δεν μπορούν να σκεφτούν σήμερα κάτι διαφορετικό?Αφού κατέρρευσε όλο το μοντέλο,γιατί είσαι κολλημένος στο μοντέλο?
Απλώς παπαρας ή λαμόγιο?
Τι το παίζει ο άλλος δεξιός,οπαδός της αγοράς,της σκληρής δουλειάς κτλ,αφού στην ουσία λαμόγιο κρατικοδίαιτος είναι.Δηλαδή άλλο από δάνεια και κατανάλωση μέσω Δ.Υ. δεν μπορεί να σκεφτεί.
Και γιατί κατηγορούν τα άτομα που την είχαν μυριστεί από τη δεκαετία του 90 τη δουλειά οπότε καταλάβαιναν τι επρόκειτο να συμβεί και την έκαναν.

Διότι όταν άνθρωποι όπως πχ ο Γιαννίτσης ή ο Κ.Μητσοτάκης προειδοιούσαν για την επερχόμενη καταστροφή 10ετίες πρίν ο κυρίαρχος λαός προτίμαγε της λαοσυνάξεις των 100δων χιλιάδων συγκεντρωμένων κηφήνων στο σύνταγμα, τα "Τσοβόλα δώστα όλα" και τα "λεφτά υπάρχουν"

 

[Kman2]

Μπα? Οι πρωην κομμουνιστικες χωρες που απο το 90 ηταν σε βαθια φτωχεια, αναπτυχθηκαν με μεγαλους ρυθμους ποιο ακριβως "γενναιο προγραμμα δημοσιον επενδυσεων " ακολουθησαν?
Αλλα μη παμε πολυ μακρια. Η Πορτογαλια η Ιρλανδια και η Κυπρος που ηταν σαν την Ελλαδα σε κριση χρεους , υφεση και μνημονιακο ελεγχο, ποιο "γενναιο προγραμμα δημοσιων επενδυσεων" ακολουθησαν?
Η Ρουμανια μηπως που πριν λιγα χρονια επισης φλερταρε με το ΔΝΤ?
Για δειξε λιγο δημοσιες δαπανες, δημοσια ελλειματα και δημοσιο χρεος στις παραπανω χωρες να δουμε κατι.

Οι κομμουνιστικές χώρες είχαν και πλεονεκτήματα.Π.χ. τη Skoda όλοι την ήξεραν.Πάντα είχαν τεχνογνωσία και προπολεμικά και επί κομμουνιστικής περιόδου.Οταν άνοιξαν τα σύνορα και έπεσαν τα κεφάλαια άρχισαν πάλι τις εξαγωγές στη Δύση.Η Ελλάδα δεν είχε ποτέ τέτοια βιομηχανία.
Πρόβλημα είχαν βέβαια οι Πολωνοί που εξήγαγαν κατά 90% Ρωσία και μπλοκ αφού κανένας δεν αγόραζε πολωνικά προϊόντα ούτε υπήρχαν φίρμες.
Αυτοί έπαθαν μεγάλη ζημιά με την κατάρρευση του μπλοκ αρχικά έφτασαν 30% ανεργία αφού η Ρωσία αγόραζε πλέον δυτικά και όχι πολωνικά προϊόντα αλλά σταδιακά ανέβηκαν χάρη στις ειδικές οικονομικές ζώνες των Γερμανών,είχαν την ευτυχία να είναι κοντά στο κέντρο.

 

[centrino]

Οι κομμουνιστικές χώρες είχαν και πλεονεκτήματα.Π.χ. τη Skoda όλοι την ήξεραν.Πάντα είχαν τεχνογνωσία και προπολεμικά και επί κομμουνιστικής περιόδου.Οταν άνοιξαν τα σύνορα και έπεσαν τα κεφάλαια άρχισαν πάλι τις εξαγωγές στη Δύση.Η Ελλάδα δεν είχε ποτέ τέτοια βιομηχανία.
Πρόβλημα είχαν βέβαια οι Πολωνοί που εξήγαγαν κατά 90% Ρωσία και μπλοκ αφού κανένας δεν αγόραζε πολωνικά προϊόντα ούτε υπήρχαν φίρμες.
Αυτοί έπαθαν μεγάλη ζημιά με την κατάρρευση του μπλοκ αρχικά έφτασαν 30% ανεργία αφού η Ρωσία αγόραζε πλέον δυτικά και όχι πολωνικά προϊόντα αλλά σταδιακά ανέβηκαν χάρη στις ειδικές οικονομικές ζώνες των Γερμανών,είχαν την ευτυχία να είναι κοντά στο κέντρο.

Ορισμένοι δείχνουν να ξεχνάνε ότι επί μία τουλάχιστον 10ετία το κυρίως εξαγώγιμο προϊόν του πρώην ανατολικού μπλόκ ήταν οι πουτάνες, οι λαντζέρες, οι εργάτες και οι εγκληματίες του υπόκοσμου ...

 

[Catman25]

Εχεις arrogant styl,του λες τις μας λες ρε παπαριδη,βαριεμαι να σου εξηγησω τωρα,κανε αυτο ετσι και θα παμε καλα,και αυτο τους εκνευριζει αφου οι ξενοι ειναι πιο πολυ της ομαδικης προσπαθειας και θελουν να τους εξηγεις(αν και δεν τους χαλαει αμα εισαι captain και παιρνεις ολο το ρισκο).

Ο Ελληναρας ειναι σκληρος απομνημονευτης,ο καλυτερος στο ειδος του.Αναπαραγει αυτα που λενε οι διαννοιες,χωρις να ειναι διαννοια ο ιδιος.
Γενικα η βασικη διαφορα της εκπαιδευσης σε Ελλαδα,Δυση ειναι οτι Ελλαδα σου μαθαινουν το πιστευε και μη ερευνα για να γαμεις και να δερνεις με αυτα που λενε οι διαννοιες ενω στη Δυση σου μαθαινουν την κριτικη σκεψη να εχεις αμφιβολια για να υπονομευεις την αυθεντια και να παιρνεις πρωτοβουλιες.
Βασικα το προβλημα ειναι να εξηγεις,θελει τοση ενεργεια να εξηγησεις που σαν Ελληναρας βαριεσαι,αφου θελεις γρηγορες λυσεις και δεν το θεωρεις σημαντικο.Δε θεωρεις σημαντικα τα προσωπα και σολαρεις ενω ο Δυτικος αφιερωνει τεραστια προσοχη στο ανθρωπινο περιβαλλον.

Κάπου τα μπερδεύεις αρχηγέ, νομίζοντας οτι το εργασιακό περιβάλλον στο εξωτερικό ειναι σαν το Κιέβο, περί Βαλκάνιας υπεροχής και φούμαρα.

Φαίνεται οτι στον χώρο εργασίας σου συναναστρέφεσαι με φελους, για να μπορείς να συμπεριφέρεσαι έτσι.

Άκου εκεί προσόν του έλληνα "σκληρός απομνημονευτης", να ειναι αυθαδης κλπ.

Ευτυχώς που οι καταρτισμένοι Έλληνες ξέρουν συνήθως που τους παίρνει και που όχι να μιλήσουν, ιδιαίτερα όταν έχεις να κανεις με ανθρώπους στη δουλειά που μπορεί να έχουν μεταπτυχιακά, phd, certifications κλπ.

Ο kman μάλλον αναφέρεται σε τίποτα αποφοίτους λυκείου και νομίζει οτι ειναι σαν τον Κολόμβο ανάμεσα σε ιθαγενείς.

 

[centrino]

Κάπου τα μπερδεύεις αρχηγέ, νομίζοντας οτι το εργασιακό περιβάλλον στο εξωτερικό ειναι σαν το Κιέβο, περί Βαλκάνιας υπεροχής και φούμαρα.

Φαίνεται οτι στον χώρο εργασίας σου συναναστρέφεσαι με φελους, για να μπορείς να συμπεριφέρεσαι έτσι.

Άκου εκεί προσόν του έλληνα "σκληρός απομνημονευτης", να ειναι αυθαδης κλπ.

Ευτυχώς που οι καταρτισμένοι Έλληνες ξέρουν συνήθως που τους παίρνει και που όχι να μιλήσουν, ιδιαίτερα όταν έχεις να κανεις με ανθρώπους στη δουλειά που μπορεί να έχουν μεταπτυχιακά, phd, certifications κλπ.

Ο kman μάλλον αναφέρεται σε τίποτα αποφοίτους λυκείου και νομίζει οτι ειναι σαν τον Κολόμβο ανάμεσα σε ιθαγενείς.

Αυτή την στιγμή στο εξωτερικό οι έννοιες "Έλληνας" και "Ανυπόληπτος" είναι ταυτόσημες σε επίπεδο εθνοτικού στερεοτύπου. Και αυτό αντικατοπτρίζεται στον καθένα μας ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.

Ο οποιοσδήποτε από εμάς και μόνον με την επίδειξη ελληνικού διαβατηρίου στο εξωτερικό βρίσκεται σε μειονεκτική θέση έναντι οποιουδήποτε άλλου ευρωπαίου πολίτη όντας υποχρεωμένος να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας τόσο στο κοινωνικό όσο και εργασιακό του περιβάλλον.

Και αυτό αφορά στους κύκλους της υποτίθεται εξευγενισμένης ακαδημαϊκής και επιχειρηματικής κοινότητας που έχω υπόψη μου, πόσο μάλλον μεταξύ των λιγότερο καλλιεργημένων ανθρώπων.

 

[jaygatsby]

Και αυτό αφορά στους κύκλους της υποτίθεται εξευγενισμένης ακαδημαϊκής και επιχειρηματικής κοινότητας που έχω υπόψη μου, πόσο μάλλον μεταξύ των λιγότερο καλλιεργημένων ανθρώπων.

Ανάμεσα στους kman τσομπάνηδες είναι αλλιώς όμως.

 

[centrino]

Ανάμεσα στους kman τσομπάνηδες είναι αλλιώς όμως.

Νομίζω ότι απλώς υπερβάλει λόγω λογοτεχνικού οίστρου και προσπάθειας υποστήριξης της ιντερνετικής του περσόνας σε επίπεδο ύφους γραφής ... αδυνατώ να πιστέψω ότι εννοεί αυτολεξεί τα όσα γράφει ...

 

[Διαγραμμένο μέλος 131614]

Και αυτό αφορά στους κύκλους της υποτίθεται εξευγενισμένης ακαδημαϊκής και επιχειρηματικής κοινότητας που έχω υπόψη μου, πόσο μάλλον μεταξύ των λιγότερο καλλιεργημένων ανθρώπων
Αδερφέ απο που προκύπτει αυτο? Η επειχηρηματικότητα ή οι ακαδημαικοί γιατι να ειναι περισσότερο καλλιεργημένοι από κάποιον εκτός αυτών των κύκλων ?

 

[diogenis_c]

Κάποτε έκοβε δραχμές το κράτος και μοιράζονταν ο πλούτος σχεδόν ισότιμα σε μύρμηγκες και τζίτζικες. Ποτέ κανένας δεν χρειαζόταν να πληρώσει φόρο, του τα παίρνανε χωρίς να το καταλάβει. Δηλαδή όσοι δούλευαν, δούλευαν για δυό και για τρεις αργόσχολους.

Με το που μπήκε το ευρώ τέρμα ο πληθωρισμός. Η ανεπάρκεια της εφορίας φάνηκε στο μείον του ταμείου. Με σταθερό ευρώ και ανοιχτά σύνορα τα λεφτά των μυρμήγκων έγιναν απροσπέλαστα στα τζιτζικοχεράκια και οι τζίτζικες λιμάσανε. Όμως επειδή οι τζίτζικες είναι πλειοψηφία βγάλανε τζιτζικοκυβέρνηση, μεταλαχθήκανε σε τζιτζικοβαμπίρ και προσπαθούν με capital controls και διαγραφές χρεών να πιούνε και το τελευταίο αίμα που έχει απομείνει στη χώρα.

Έρχεται μετά κι ο centrino και λέει καθίστε να παλέψετε για τη χώρα  

 

[Chevalier Fidèle]

Αναπτύχθηκαν διότι το κόστος εργασίας εκεί ήταν το 10% του μέσου ευρωπαϊκου και όχι 70%+ όπως ήταν στην Ελλάδα και διότι υποτίμησαν το νόμισμα τους και απορύθμισαν την αγορά τους με τρόπο που στην Ελλάδα του κρατισμού, των συνδικάτων, των αυτοαπασχολουμένων και μικρομεσαίων επιχειρήσεων είναι αδύνατο να συμβεί.

Στην Ελλάδα το πρόβλημα δεν ήταν ΜΟΝΟΝ το κράτος αλλά και ο διεφθαρμένος και παρασιτικός ιδιωτικός τομέας που παρήγαγε ελάχιστα, προσέφερε υπερκοστολογημένες υπηρεσίες και εμπορευόταν εισάγοντας αντί να εξάγει.

To ενα δεν μπορει να μελετηθει διχως το αλλο. Τις ιδιες ριζες και ιδιες αιτιες γενεσεως εχουν και το κρατος και ο ιδιωτικος τομεας στην Ελλαδα, τα ιδια καλουπια. Απλα το κρατος ειναι και σε θεση να ασκει ηγεμονικες πρακτικες και να δρα ανεξελεγκτα και τα συμφεροντα στους κολπους του να ιδιοποιουνται την εξουσια οχι για δημοσιο αλλα για ιδιωτικο συμφερον .
Αλλα στην ελληνικη κοινωνια κατω απο τις μορφες και τα μοτιβα " κρατος" και ' ιδιωτικη αγορα" , υπαρχουν αλλα πλεγματα και διασυνδεσεις συμφεροντων .