Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[Monocle]

Ο Ελληνας έχει τη βαριά αυτοκρατορική παράδοση.Είναι ο μέγιστος ραγιάς.
Δεν υπήρξε πλούσια αυτοκρατορία χωρίς Ελληνα μέσα.Ρωμαική αυτοκρατορία,Βυζαντινή,Οθωμανική αυτοκρατορία στον Ελληνα στηρίχτηκαν σαν άτομο μεγίστων επιδόσεων.
Φέρνουμε απίστευτο πλούτο ως φυσικοί σκλάβοι.
Αυτό δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητο στας Ευρώπας.Εννοείται οτι το Ράιχ θέλει Ελληνας,οι ΗΠΑ θέλουν Ελληνες κτλ,δίνουμε αυτοκρατορική ισχύ,imperial status.
Είναι φυσική ιστορική παράδοση,το έχουμε μέσα μας,να μεγαλουργούμε.
Χωρίς εμάς ο άλλος είναι ένας μαλάκας και μισός,με εμάς ξεχωρίζει όλοι μιλάνε για αυτόν στο παρόν και στο μέλλον.
Είναι βαριά η πούτσα του τσολιά.Μας λένε ο Ελληνας,ποτέ δε λένε ο Ρουμάνος,ο Αραβας ,ο Αγγλος,ο Αράπης κτλ.Είναι σαν ταυτότητα φάση.

Εκτός του οτι φάσκεις και αντιφάσκεις...λες και πράγματα που δε στέκουν. Αν μάλιστα κάποιος τα πιστέψει, είναι και επικίνδυνα για αυτόν που σε πίστεψε.

Τι ακριβώς κάνεις εκεί που είσαι είπαμε;

 

[Monocle]

εγω πάντως αν βρω δουλεια στο εξωτερικο την εχω κανει χαλαρα....εχω απογοητευτει τοσο πολυ με την Ελληνικη αγορά εργασίας, που δδνε θελω να τους βλεπω.....

ΠΡαγματικά, δεν μπορείτε να καταλάβετε ΤΙ μαλακιες ακουω οταν παω για συνεντευξεις!!! ΤΟ τι ζητάνε!!

Ο άλλος μου έλεγε "Πρέπει να προσαρμοστείς βίαια, δεν θα έχεις χρόνο για να δεις τα πράγματα στην αρχή"
Του απάντησα: " Έτσι ε? Ξύλο και τρομοκρατία απο την πρώτη ημέρα ε?"
Μου είπε: " Ε καλα....μην το βλέπεις και έτσι....."

Στα διαλα ρε! Μαλακες!

Εχω ορκιστεί, πραγματικά, αν(οταν) κερδίσω το Τζόκερ, θα σκάσω σε συνέντευξη με μπουρνούζι και παντόφλες, και θα ειμαι σε φάση "Τι, δεν θα μου κάνετε ενα μασαζάκι?"

Έπεσες σε τσοπάνη, χωριάτη, συνδικαλόγυφτα, ξερολα. Οι περισσίτεροι έτσι είναι απο όσα μαθαίνω. Μαγκιά, κλανιά και διαλέγω ανθρώπους με βάση "το έντσικτο" και ένα βιβλίο που μου χάρισε η νύφη μου για Myers Briggs

Καλά του την είπες.

Υπάρχουν και σωστοί, και είναι λίγοι.  

 

[fylobios30]

Αν μάλιστα κάποιος τα πιστέψει, είναι και επικίνδυνα για αυτόν που σε πίστεψε.

Τι λες;;

Λες να παρασύρει κάποιον να φύγει από την καταπληκτική ελλάδα ;
Και να χάσει τέτοιο τεφαρίκι ;;;;;

 

[Kman2]

Εγώ δίνω στους νέους το στίγμα.Μπορούν και να μην τα πιστέψουν.
Αμα τα πιστέψουν ας έρθουν Γερμανία να δουν αν ισχύουν ή όχι.Το πολύ να πάρουν τον πούλο.
Οπως και για το σπόνσορινγκ λέω τι παίζει.Τώρα αν ο άλλος αμφιβάλει και σκέφτεται άλλα,μπορεί να μην ασχοληθεί.Δε θα γαμήσει αλλά δε θα ξοδέψει λεφτά οπότε θα βγει κερδισμένος.
Ετσι και με το εξωτερικό.Δε θα ρισκάρει,δε θα κονομήσει αλλά τελικά θα κερδίσει αραλίκι και ψωλάρισμα ανυπερθέτως και θα είναι ικανοποιημένος που αποφάσισε σωστά και ψύχραιμα.
Αμα βάλεις σα στόχο το μηδέν,γκόμενα μπάζο,500 ευρώ μηνιαίως,χαρτζηλίκι από τη σύνταξη του μπαμπά,σίγουρα πετυχαίνεις το στόχο.
Αν θες κάτι καλύτερο από αυτό πρέπει να ρισκάρεις και να κάνεις θυσίες και εκεί μπαίνουν αυτά που λέω.

 

[Monocle]

Τι λες;;

Λες να παρασύρει κάποιον να φύγει από την καταπληκτική ελλάδα ;
Και να χάσει τέτοιο τεφαρίκι ;;;;;

Δεν είπα κάτι τέτοιο, αν θές δείξε μου που το έγραψα.

Επικινδυνο είναι να πιστέψει κάποιος αυτές τις ανοησιες και να εμφανιστεί με υφάκι και τουπέ, και πόσο σπουδαίος είναι επειδή ο πελαργός τον ξάπλωσε σε ένα χωριό της Ελλάδας. Εχουν κλόουν εκτός, δεν ψάχνουν

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Το θέμα είναι ότι γερμανοι ψωλάδες σαν τους έλληνες δεν υπάρχουν. Κι αν υπάρχουν , είναι 5%.
Στην ελλάδα είναι 65%.

Υπαρχουν πολλοι. Συνηθως λεγονται...μανατζερ
Στη Ελλαδα ψωλας ειναι ο
"τον ξερεις αυτον; ειναι ο ανιψιος του Ταδεβουλευτοπουλου, εννοειται οτι δεν τον πειραζει κανενας"

Στο εξωτερικο ψωλας ειναι ο μανατζερ. Οι δυτικες χωρες εχουν αναπτυξει μια νοοτροπια σαν και αυτην που ειχαν οι Ελληνες του 90 με τους Αλβανους, που αν ηθελαν πχ καποιον να τους σκαψει το μπαξε, επαιρναν εναν Αλβανο και αυτοι καθονταν στο μπαλκονι επιναν καφε και ο Αλβανος εσκαβε.

Ετσι και οι δυτικοι εχουν την νοοτροπια οτι τις δυσκολες δουλειες θα τις αναλαβουν οι Ελληνες, Βουλγαροι, Τουρκοι, Πολωνοι, Ινδοπακιστανοι (αγγλια κυριως) και γενικως καποιοι απο τα μιλλιουνια των νηστικων που προερχονται απο τις β' η γ' κατηγοριας χωρες και αυτοι θα παιζουν τον μανατζερ.
Αν ειναι γραφειο, εσυ θα κανεις 15.000 κλικ το ποντικι ημερησιως, αυτος 50
Αν ειναι αποθηκη εσυ θα μεταφερεις 15 τονους στο οκταωρο σου, αυτος θα σε επιβλεπει αν το κανεις σωστα
Αν ειναι τιμονι εσυ θα οδηγεις 8-10-12 ωρες προσεχοντας μην τρακαρεις καθε δευτερολεπτο και αυτος θα σε κοιταει απο μια οθονη ξυνοντας τα αρχιδια του
Αν ειναι οδοντιατρος εσυ θα θεραπευεις 30 ασθενεις στο 8ωρο και αυτος θα ειναι στο διευθυντικο γραφειο της κλινικης, δινοντας τσιμπουκι στη γραμματεια

κ.ο.κ.

 

[Monocle]

Και εκεί που δουλεύεις, σταματάς και πας και του λες οτι εσυ εισαι Ελληνας και φτιαγμένος για μεγαλεία και αυτοκρατορίες και μπαλκαν και ανωτερώτητα

Και σε στέλνει στον ψυχίατρο

 

[Kman2]

Υπαρχουν πολλοι. Συνηθως λεγονται...μανατζερ
Στη Ελλαδα ψωλας ειναι ο
"τον ξερεις αυτον; ειναι ο ανιψιος του Ταδεβουλευτοπουλου, εννοειται οτι δεν τον πειραζει κανενας"

Στο εξωτερικο ψωλας ειναι ο μανατζερ. Οι δυτικες χωρες εχουν αναπτυξει μια νοοτροπια σαν και αυτην που ειχαν οι Ελληνες του 90 με τους Αλβανους, που αν ηθελαν πχ καποιον να τους σκαψει το μπαξε, επαιρναν εναν Αλβανο και αυτοι καθονταν στο μπαλκονι επιναν καφε και ο Αλβανος εσκαβε.

Ετσι και οι δυτικοι εχουν την νοοτροπια οτι τις δυσκολες δουλειες θα τις αναλαβουν οι Ελληνες, Βουλγαροι, Τουρκοι, Πολωνοι, Ινδοπακιστανοι (αγγλια κυριως) και γενικως καποιοι απο τα μιλλιουνια των νηστικων που προερχονται απο τις β' η γ' κατηγοριας χωρες και αυτοι θα παιζουν τον μανατζερ.
Αν ειναι γραφειο, εσυ θα κανεις 15.000 κλικ το ποντικι ημερησιως, αυτος 50
Αν ειναι αποθηκη εσυ θα μεταφερεις 15 τονους στο οκταωρο σου, αυτος θα σε επιβλεπει αν το κανεις σωστα
Αν ειναι τιμονι εσυ θα οδηγεις 8-10-12 ωρες προσεχοντας μην τρακαρεις καθε δευτερολεπτο και αυτος θα σε κοιταει απο μια οθονη ξυνοντας τα αρχιδια του
Αν ειναι οδοντιατρος εσυ θα θεραπευεις 30 ασθενεις στο 8ωρο και αυτος θα ειναι στο διευθυντικο γραφειο της κλινικης, δινοντας τσιμπουκι στη γραμματεια

κ.ο.κ.

Δεν είναι ψωλάδες οι μάνατζερ.
Απλά χωρίζουν τ αάτομα σε κατηγορίες τύπου
1.Ικανός προς εργασία έξυπνος,έμπειρος,με κίνητρο,φιλόδοξος,κοινωνικά αποδεκτός
2.Ικανός προς εργασία,έξυπνος,έμπειρος αλλά με μικρότερο κίνητρο,κοινωνικά αποδεκτός
3.Ικανός προς εργασία,έξυπνος,άπειρος με δυνατότητες,κοινωνικά αποδεκτός
4.Ικανός προς εργασία,μέτριος,έμπειρος,χωρίς δυνατότητες,κοινωικά αποδεκτός
5.Ικανός προς εργασία,μέτριος,έμπειρος με δυνατότητες,κοινωνικά μη αποδεκτός
κτλ

Απειρες παραλλαγές.Επίσης βελτιώσιμος μη βελτιώσιμος,οικογενειακό στάτους,άγαμος ή γαμημένος,συμπαθητικότητα,γλύφειν,κουλτούρα κτλ.Χρησιμοποιούν πλήθος πληροφοριών και feedback από τους ρουφ.Για αυτό είναι όλα σημαντικά γενικά το όλο φαίνεσθαι πώς στέκεσαι εντός και εκτός.Και στη δουλειά και στα διαλείμματα και εκτός δουλειάς και στον κύκλο κτλ.Τι εντύπωση δίνεις σαν άτομο γενικά.Ολα μετράνε.Η εμφάνιση,ντύσιμο,υγειινή,κοινωνικό προφίλ,επιδεξιότητα,ευγένεια κτλ είναι τεραστίας σημασίας.
Εγώ τα βαριέμαι τα περισσότερα ως ανώτερος Βαλκάνιος περνάω στο ψητό δηλαδή το γαμήσι.Με εκνευρίζει το γύρω περιβάλλον και οι απαιτήσεις τους αλλά δεν μπορώ να τους αγνοήσω.
Βαριέμαι να τα περιγράψω όλα.Είναι πολλά μικρά πράγματα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Και εκεί που δουλεύεις, σταματάς και πας και του λες οτι εσυ εισαι Ελληνας και φτιαγμένος για μεγαλεία και αυτοκρατορίες και μπαλκαν και ανωτερώτητα

Και σε στέλνει στον ψυχίατρο

Βασικα σε βλεπουν ΑΚΡΙΒΩΣ οπως εβλεπαν οι Ελληνες το 90 τους Αλβανους
Ως εναν πειναλεο που παρατησε τη χωρα του και ηρθε να στησει κωλο για να φαει ενα κομματι ψωμι.
Ολα τα αλλα ειναι μαλακιες. Ειδικα για τις θεσεις εργασιας που αναφερει ο kman δηλαδη χαμηλομισθες, εντασεως εργασιας, παραγωγικοτητας κλπ εισαι καθαρος σκλαβος, ενας ακομη κωπηλατης στη γαλερα των δεκαδων-εκατονταδων. Πληρως αναλωσιμος

Τα εχουν πει και τα εχουν τραγουδησει πολυ πριν απο εμας:

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Δεν είναι ψωλάδες οι μάνατζερ.
Απλά χωρίζουν τ αάτομα σε κατηγορίες τύπου
1.Ικανός προς εργασία έξυπνος,έμπειρος,με κίνητρο,φιλόδοξος,κοινωνικά αποδεκτός
2.Ικανός προς εργασία,έξυπνος,έμπειρος αλλά με μικρότερο κίνητρο,κοινωνικά αποδεκτός
3.Ικανός προς εργασία,έξυπνος,άπειρος με δυνατότητες,κοινωνικά αποδεκτός
4.Ικανός προς εργασία,μέτριος,έμπειρος,χωρίς δυνατότητες,κοινωικά αποδεκτός
5.Ικανός προς εργασία,μέτριος,έμπειρος με δνατότητες,κοινωνικά μη αποδεκτός
κτλ
Απειρες παραλλαγές.Επίσης βελτιώσιμος μη βελτιώσιμος,οικογενειακό στάτους,άγαμος ή γαμημένος,,συμπαθητικότητα,γλύφειν,κουλτούρα κτλ.Χρησιμοποιούν πλήθος πληροφοριών και feedback από τους ρουφ.Για αυτό είναι όλα σημαντικά γενικά το όλο φαίνεσθαι πώς στέκεσαι εντός και εκτός.Και στη δουλειά και στα διαλέίμματα και εκτός δουλειάς και στον κύκλο κτλ.Τι εντύπωση δίνεις σαν άτομο γενικά.Ολα μετράνε.Η εμφάνιση,ντύσιμο,υγειινή,κοινωνικό προφίλ,επιδεξιότητα,ευγένεια κτλ είναι τεραστίας σημασίας.
Εγώ τα βαριέμαι τα περισσότερα ως ανώτερος Βαλκάνιος περνάω στο ψητό δηλαδή το γαμήσι.Με εκνευρίζει το γύρω περιβάλλον και οι απαιτήσεις τους αλλά δεν μπορώ να τους αγνοήσω.
Βαριέμαι να τα περιγράψω όλα.Είναι πολλά μικρά πράγματα.

Στην πρωτη προταση σου λες οτι δεν ειναι ψωλαδες οι μανατζερ, χωρις ομως κατι απο τα παρακατω που παραθετεις να το αιτιολογει
Δεν ειναι ψωλας καποιος που με λιγοστα πτυχια, απλα επιεδη ειναι Γερμανος και συμπαθης στο αφεντικο και καλος στο μανατζινγκ-ψωλινγκ παιρνει 5-6 υπαλληλους απο κατω του που βγαζουν ολη τη δουλεια και αυτος απλα μανατζαρει-ψωλαρει;

 

[tramountana]

Βασικα σε βλεπουν ΑΚΡΙΒΩΣ οπως εβλεπαν οι Ελληνες το 90 τους Αλβανους
Ως εναν πειναλεο που παρατησε τη χωρα του και ηρθε να στησει κωλο για να φαει ενα κομματι ψωμι.
Ολα τα αλλα ειναι μαλακιες. Ειδικα για τις θεσεις εργασιας που αναφερει ο kman δηλαδη χαμηλομισθες, εντασεως εργασιας, παραγωγικοτητας κλπ εισαι καθαρος σκλαβος, ενας ακομη κωπηλατης στη γαλερα των δεκαδων-εκατονταδων. Πληρως αναλωσιμος

Τα εχουν πει και τα εχουν τραγουδησει πολυ πριν απο εμας:

ρε παίκτη μου σε όλον τον κόσμο οι θέσεις εντάσεως εργασίας που απαιτούν προσωπικό χωρίς ουσιαστικά προσόντα είναι γαλέρα...

δεν μιλάμε για μετανάστες σαν τον δημητράκη που σε πολιτισμένους κόσμους ούτε για να καθαρίζει τις καλλιόπες θα τον προσλαμβάνανε ούτε για απόφοιτους τει κοπτοραπτικής ούτε για απόφοιτους λυκείου...

μιλάμε για ανθρώπους με σπουδές, προυπηρεσία, δεξιότητες, πιστοποιήσεις κλπ που αυτές λείπουν από Αγγλία, Γερμανία και πολλά άλλα κράτη...

δεν είναι τυχαίο ότι στην Αγγλία οι περισσότεροι γιατροί είναι εισαγωγής και το 80% από τις νοσοκόμες ξένες... ούτε είναι τυχαίο το ότι στην Γερμανία μεγάλο μέρος του ιατρικού προσωπικού είναι ξένοι...

 

[Kman2]

Τι εντάσεως εργασίας?Η ποσοτική συσσώρευση δημιουργεί ποιοτική αλλαγή.Ο Μαρξ το είπε αυτό.
Αν κάνεις ξανά και ξανά το ίδιο γίνεσαι πολύ καλύτερος σε αυτό από τον επιστημόναρο που είναι τσιμπούκι και ιδέα και δε λερώνει τα χέρια του στην πράξη.Οπότε περνάς σε διαφορετικό επίπεδο ποιοτικά.
Το λένε και οι Γερμανοί Übung macht den Meister(η εξάσκηση κάνει το μάστορα,τον αφέντη).
Αμα έχεις ένταση εργασίας δηλαδή είναι πολύ καλό.Σύντομα θα περάσεις σε άλλο ποιοτικό επίπεδο,θα γίνεις χρήσιμος.
Αυτό το πράγμα,η συσσωρευμένη εμπειρία και αποτελεσματικότητα λόγω ταχύτητας εμπειρίας και ποσότητας εργασίας αμοίβεται Δύση.

 

[Kman2]

Στην πρωτη προταση σου λες οτι δεν ειναι ψωλαδες οι μανατζερ, χωρις ομως κατι απο τα παρακατω που παραθετεις να το αιτιολογει
Δεν ειναι ψωλας καποιος που με λιγοστα πτυχια, απλα επιεδη ειναι Γερμανος και συμπαθης στο αφεντικο και καλος στο μανατζινγκ-ψωλινγκ παιρνει 5-6 υπαλληλους απο κατω του που βγαζουν ολη τη δουλεια και αυτος απλα μανατζαρει-ψωλαρει;

Ο ψωλάς δεν μπορεί να μανατζάρει Δυτική Ευρώπη γιατί θα τον πάνε πίπα κώλο οι υπάλληλοι.Θα τον ψαρώνουν και θα τον κοροιδεύουν συνέχεια αφού δεν ξέρει τα κόλπα.
Πρέπει πρώτα να έχει μακρά εμπειρία σα χαμηλόβαθμος για να μάθει τα κόλπα και μετά να γίνει μάνατζερ αλλιώς θα τον δουλεύουν και θα σουταριστεί.
Συνήθως οι μάνατζερ είναι πολλά χρόνια στο κουρμπέτι και έχουν σηκώσει κάθε πέτρα,είναι γάτες με πέταλα.Σε ζυγίζουν αμέσως πόσο αξίζεις.Δεν είναι τίποτα άσχετοι τύποι φυτευτοί αλλά προέρχονται από το στοκ εργασίας και απλά έτυχε να διαθέτουν διοικητικά προσόντα.
Είναι το γερμανικό στυλ μανατζαρίσματος και διοίκησης.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

ρε παίκτη μου σε όλον τον κόσμο οι θέσεις εντάσεως εργασίας που απαιτούν προσωπικό χωρίς ουσιαστικά προσόντα είναι γαλέρα...

δεν μιλάμε για μετανάστες σαν τον δημητράκη που σε πολιτισμένους κόσμους ούτε για να καθαρίζει τις καλλιόπες θα τον προσλαμβάνανε ούτε για απόφοιτους τει κοπτοραπτικής ούτε για απόφοιτους λυκείου...

μιλάμε για ανθρώπους με σπουδές, προυπηρεσία, δεξιότητες, πιστοποιήσεις κλπ που αυτές λείπουν από Αγγλία, Γερμανία και πολλά άλλα κράτη...

δεν είναι τυχαίο ότι στην Αγγλία οι περισσότεροι γιατροί είναι εισαγωγής και το 80% από τις νοσοκόμες ξένες... ούτε είναι τυχαίο το ότι στην Γερμανία μεγάλο μέρος του ιατρικού προσωπικού είναι ξένοι...

Συμφωνω, απλα δεν το ανεφερα για να μη μπερδεψουμε τη συζητηση. Ειναι ενα 20% των Ελληνων που δουλευουν σε καλες θεσεις που δεν ειναι εντασεως εργασιας, αλλα υψηλης ειδικευσης και υψηλης διανοητικης-πνευματικης εργασιας

Απ την αλλη ομως, ενα χαρακτηριστικο της Δυσης ειναι οτι εχει καταφερει και εχει μετατρεψει θεσεις που θεωρουνται "υψηλης ειδικευσης" σε θεσεις καθαρα κωπηλατικες.
Δηλαδη εχουν καταφερει και εχουν κανει προγραμματιστες, οδοντιατρους (τους αναφερω γιατι γνωρισα πολλους εξω και μου τα λεγαν), μηχανικους, τραπεζικους, λογιστες, καθηγητες, κ.ο.κ. σε καθαρους χαμαληδες

Εχουν τροπους και το καταφερνουν αυτο, οπως η στοχοθεσια, η αξιολογηση, το μικρομανατζμεντ, η τεχνκρατικη θεωρηση καθε θεσης εργασιας.
Πχ αν εισαι χειρουργος που θεωρειται εξαιρετικα υψηλη πνευματικη εργασια, θα σε βαλουν να κανεις 8 εγχειρησεις την ημερα. Αν δουν οτι παιρνει για 10 θα σε βαλουν 10, Μετα μπορει 12, κ.ο.κ.

Αν εισαι προγραμματιστης και βγαζεις 1000 γραμμες κωδικα τη μερα, θα σε βαλουν να βγαζεις 1200 η αν βγαζεις μια εφαρμογη σε 15 μερες, θα σου ζητησουν να την κανεις σε 12, κ.ο.κ.

Εχουν τροπο να μετατρεπουν οποιαδηποτε θεση που θεωρειται ελιτιστικη πνευματικως, σε καθαρο τραβηγμα κουπιου

Και ολο αυτο επειδη εσυ εισαι ο Ελληνας και αυτοι οι Γερμανοι μανατζερ και παιζεις στην εδρα τους.

 

[tramountana]

Συμφωνω, απλα δεν το ανεφερα για να μη μπερδεψουμε τη συζητηση. Ειναι ενα 20% των Ελληνων που δουλευουν σε καλες θεσεις που δεν ειναι εντασεως εργασιας, αλλα υψηλης ειδικευσης και υψηλης διανοητικης-πνευματικης εργασιας

Απ την αλλη ομως, ενα χαρακτηριστικο της Δυσης ειναι οτι εχει καταφερει και εχει μετατρεψει θεσεις που θεωρουνται "υψηλης ειδικευσης" σε θεσεις καθαρα κωπηλατικες.
Δηλαδη εχουν καταφερει και εχουν κανει προγραμματιστες, οδοντιατρους (τους αναφερω γιατι γνωρισα πολλους εξω και μου τα λεγαν), μηχανικους, τραπεζικους, λογιστες, καθηγητες, κ.ο.κ. σε καθαρους χαμαληδες

Εχουν τροπους και το καταφερνουν αυτο, οπως η στοχοθεσια, η αξιολογηση, το μικρομανατζμεντ, η τεχνκρατικη θεωρηση καθε θεσης εργασιας.
Πχ αν εισαι χειρουργος που θεωρειται εξαιρετικα υψηλη πνευματικη εργασια, θα σε βαλουν να κανεις 8 εγχειρησεις την ημερα. Αν δουν οτι παιρνει για 10 θα σε βαλουν 10, Μετα μπορει 12, κ.ο.κ.

Αν εισαι προγραμματιστης και βγαζεις 1000 γραμμες κωδικα τη μερα, θα σε βαλουν να βγαζεις 1200 η αν βγαζεις μια εφαρμογη σε 15 μερες, θα σου ζητησουν να την κανεις σε 12, κ.ο.κ.

Εχουν τροπο να μετατρεπουν οποιαδηποτε θεση που θεωρειται ελιτιστικη πνευματικως, σε καθαρο τραβηγμα κουπιου

Και ολο αυτο επειδη εσυ εισαι ο Ελληνας και αυτοι οι Γερμανοι μανατζερ και παιζεις στην εδρα τους.

παίκτη μου σε καμμιά χώρα της Ευρώπης δεν ισχύει αυτό που λες... η στοχοθεσία σε αυτές της θέσεις είναι αμοιβαία και δεν αλλάζει μονομερώς...

και πίστεψε με δεν το κάνουν όχι από σεβασμό αλλά γιατί προσλαμβάνοντας σε επενδύουν επάνω σου (είτε σε εκπαίδευση, είτε σε χρόνο προσαρμογής είτε σε φήμη κλπ) και δεν θέλουν να σε χάσουν..

φάντασου έναν χειρούργο σε ένα νοσοκομείο που με το που θα έρθει θα αυξηθεί η πελατεία του νοσοκομείο κατά 20% να του πούνε "ξέρεις θα πρέπει του χρόνου να μας φέρεις 40%".... θα τους πεί "σύρετε και γαμηθείτε το απέναντι νοσοκομείο με περιμένει"

σε αυτά τα κλιμάκια δεν υπάρχει μανατζεριλίκι παίκτη μου...

 

[madrach]

Υπαρχουν μεγαλες διαφορες απο επιχειρηση σε επιχειριση. Οντος, ο ξενος θα πρεπει να εργαστει για να αποδειξει την αξια του αλλα και να αντισταθμισει το μειονεκτημα της γλωσσας. Για Γερμανια, η γλωσσα ειναι προβλημα για καθε ξενο, πολη καλη κατοχη για ξενο ειναι κατι σπανιο. Η δυνατοτητα επικοινωνιας ειναι πολυ συμμαντικη και η παραμικρη αμφιβολια τους δημιουργει ανασφαλεια, λογικο.
Εαν, επιχειρηση εχει πολλους ξενους σημαινει οτι η επιχειρηση δεν ειναι καλη, δηλ. οι εργασιακες συνθηκες και οι αμοιβες ειναι κακες. Τελευταια, αντιληφθικα οτι σαν ελληνες εχουμε καλο ονομα σε επισκευες ως ηλεκ/γοι συντηρησης, οι γερμανοι δεν τα πανε καλα με την πιεση, αλλα και η εκπαιδευση τους ειναι εμπειρικη

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

παίκτη μου σε καμμιά χώρα της Ευρώπης δεν ισχύει αυτό που λες... η στοχοθεσία σε αυτές της θέσεις είναι αμοιβαία και δεν αλλάζει μονομερώς...

και πίστεψε με δεν το κάνουν όχι από σεβασμό αλλά γιατί προσλαμβάνοντας σε επενδύουν επάνω σου (είτε σε εκπαίδευση, είτε σε χρόνο προσαρμογής είτε σε φήμη κλπ) και δεν θέλουν να σε χάσουν..

φάντασου έναν χειρούργο σε ένα νοσοκομείο που με το που θα έρθει θα αυξηθεί η πελατεία του νοσοκομείο κατά 20% να του πούνε "ξέρεις θα πρέπει του χρόνου να μας φέρεις 40%".... θα τους πεί "σύρετε και γαμηθείτε το απέναντι νοσοκομείο με περιμένει"

σε αυτά τα κλιμάκια δεν υπάρχει μανατζεριλίκι παίκτη μου...

Μακαρι να ηταν οπως τα λες. Το παραμυθι ομως εχει δρακο
Δεν καθομαι να γραφω οσα γραφω για πλακα
Καποιοι εχουνε ματωσει αγρια για αυτο το καθεστως για το οποιο μιλαμε
Καλο ειναι να λεγονται τα πραγματα με το ονομα τους

 

[Kman2]

Συμφωνω, απλα δεν το ανεφερα για να μη μπερδεψουμε τη συζητηση. Ειναι ενα 20% των Ελληνων που δουλευουν σε καλες θεσεις που δεν ειναι εντασεως εργασιας, αλλα υψηλης ειδικευσης και υψηλης διανοητικης-πνευματικης εργασιας

Απ την αλλη ομως, ενα χαρακτηριστικο της Δυσης ειναι οτι εχει καταφερει και εχει μετατρεψει θεσεις που θεωρουνται "υψηλης ειδικευσης" σε θεσεις καθαρα κωπηλατικες.
Δηλαδη εχουν καταφερει και εχουν κανει προγραμματιστες, οδοντιατρους (τους αναφερω γιατι γνωρισα πολλους εξω και μου τα λεγαν), μηχανικους, τραπεζικους, λογιστες, καθηγητες, κ.ο.κ. σε καθαρους χαμαληδες

Εχουν τροπους και το καταφερνουν αυτο, οπως η στοχοθεσια, η αξιολογηση, το μικρομανατζμεντ, η τεχνκρατικη θεωρηση καθε θεσης εργασιας.
Πχ αν εισαι χειρουργος που θεωρειται εξαιρετικα υψηλη πνευματικη εργασια, θα σε βαλουν να κανεις 8 εγχειρησεις την ημερα. Αν δουν οτι παιρνει για 10 θα σε βαλουν 10, Μετα μπορει 12, κ.ο.κ.

Αν εισαι προγραμματιστης και βγαζεις 1000 γραμμες κωδικα τη μερα, θα σε βαλουν να βγαζεις 1200 η αν βγαζεις μια εφαρμογη σε 15 μερες, θα σου ζητησουν να την κανεις σε 12, κ.ο.κ.

Εχουν τροπο να μετατρεπουν οποιαδηποτε θεση που θεωρειται ελιτιστικη πνευματικως, σε καθαρο τραβηγμα κουπιου

Και ολο αυτο επειδη εσυ εισαι ο Ελληνας και αυτοι οι Γερμανοι μανατζερ και παιζεις στην εδρα τους.

Είναι ανάλογα τι εντύπωση δίνεις,πόσο μπορείς να αντέξεις.Αν φαίνεσαι υγιής,εργατικός,επιμελής,γρήγορος σου αναθέτουν όλο και περισσότερα.Εχεις σχέση τι εντύπωση κάνεις και πώς αντιδράς στην πίεση.
Εγώ ας πούμε είμαι τόσο γρήγορος που αν έκανα την ίδια δουλειά που οι συνάδελφοι κάνουν ιδροκοπώντας,αγκομαχόντας και αρρωσταίνοντας θα φαινόμουνα οτι ψωλάρω αγρίως αφού θα τελείωνα σε 2 ώρες αυτό που αυτοί θέλουν 6 ώρες να κάνουν.
Οπότε δεν μπορούν να σε αφήσουν.Οσο πιο γρήγορος είσαι,τόσο περισσότερα σου αναθέτουν και τόσο περισσότερο θέλουν να χώνεσαι παντού και να διορθώνεις τα λάθη των άλλων αφού θεωρείται οτι λόγω ταχύτητας έχεις αυξημένη εμπειρία.Σε κυνηγάνε συνέχεια.

Βασικός νόμος γερμανικές χώρες,απαγορεύεται να μετράς ποσοτικά επιδόσεις υπαλλήλων.Μόνο λάθη και παραλείψεις μπορείς να μετράς.
Αγγλοσαξονικές χώρες είναι αλλιώς βέβαια αλλά εκεί μιλάμε για σκληρό καπιταλισμό,με τα γερμανικά δεδομένα το έχουν ξεφτιλίσει και δημιουργούν χάσμα πλουσίων φτωχών και συσσώρευση πλούτου που προσβάλει το μικρό άνθρωπο.
Είναι άλλη κουλτούρα εντελώς.
Δηλαδή αγγλοσαξονικές χώρες επιτρέπεται να μετράς επιδόσεις ποσοτικά.Γερμανία απαγορεύεται διά νόμου αλλιώς θα γινόταν της πουτάνας.Θα τσακώνονταν όλοι μεταξύ τους και θα χαλούσαν οι σχέσεις του προσωπικού οπότε θα έπεφτε η παραγωγικότητα και το κίνητρο των υπαλλήλων.

 

[Kman2]

Αμα είσαι Ελληναράς αρχιδαράς τα γράφεις όλα στα αρχίδια σου και τα διαλείμματα και τα ωράρια και όλο το δυτικό πολιτισμό ως ανώτερος.Ετσι οι ξένοι μας θεωρούν άλογα εργασίας δουλευταράδες αν και θεωρούν οτι δεν έχουμε σεβασμό για τις χώρες τους.
Οτι το θέλουμε κάπως το ξύλο μας.Προσαρμόσιμοι μεν και αποδοτικοί αλλά τύποι χωρίς σεβασμό και κάπως κάπταιν fuck,ατομιστές,solo yolo φάση,στα αρχίδια τους.
Αυτό το στυλ κάπταιν fuck,το ελευθέριο,αναρχικό που έχει ο Ελληνας εκ φύσεως δεν αρέσει καθόλου στους ξένους.Προτιμούν προβατέξ καταστάσεις από ανατολικές χώρες που αν και νωχελικοί εφαρμόζουν πάντα τους κανόνες.
Αν σαν κάπταιν εφαρμόζεις και κάποιους κανόνες για τα μάτια,μάθεις τι θέλουνε μετά μεταμορφώνεσαι σε υπεργαμέα αφού ξέρεις τι συμφέροντα αφορούν οι κανόνες και πώς τα ισορροπείς.
Βασικά στο χαρακτήρα τους αρέσουν οι Ελληνες επειδή είμαστε πολύ ανάλαφροι και ευχάριστοι,έμπορες φάση οπότε μας συμπαθούνε αμέσως.Οι άλλοι,ανατολικοί,Βαλκάνιοι,Αραβες υστερούν πολύ,τα ζώα μου αργά.
Οι Αραβες είναι βέβαια πιο ζόρικοι και τσαμπουκάδες από τους Ελληνες,πιο μαγκάκια και οι Βαλκάνιοι,Ανατολικοί πιο υποτακτικοί,προβλεπέ,στο πονηρό βέβαια.
Αλλά ο Ελληναράς τους τρώει λάχανο κάπταιν,ραγιάς και έμπορος,είμαστε ιστορικός λαός όπως οι Εβραίοι.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Αμα είσαι Ελληναράς αρχιδαράς τα γράφεις όλα στα αρχίδια σου και τα διαλείμματα και τα ωράρια και όλο το δυτικό πολιτισμό ως ανώτερος.Ετσι οι ξένοι μας θεωρούν άλογα εργασίας δουλευταράδες αν και θεωρούν οτι δεν έχουμε σεβασμό για τις χώρες τους.
Οτι το θέλουμε κάπως το ξύλο μας.Προσαρμόσιμοι μεν και αποδοτικοί αλλά τύποι χωρίς σεβασμό και κάπως κάπταιν fuck,ατομιστές,solo yolo φάση,στα αρχίδια τους.
Αυτό το στυλ κάπταιν fuck,το ελευθέριο,αναρχικό που έχει ο Ελληνας εκ φύσεως δεν αρέσει καθόλου στους ξένους.Προτιμούν προβατέξ καταστάσεις από ανατολικές χώρες που αν και νωχελικοί εφαρμόζουν πάντα τους κανόνες.

Εγώ πάλι έχω άλλη νοοτροπία. Μπορώ να δουλέψω εις αει με ρυθμούς σκλάβου, αν έχω μία ομάδα δίπλα μου που δουλεύει το ίδιο. Θα γαμιέμαι 8-10-15 ώρες και το βράδυ θα κοιμάμαι ξεκούραστος.
Υπό το καθεστώς όμως που στήνουν συνήθως οι δυτικοί, δηλαδή ελάτε εσείς εδώ σκλαβάκια να υπακούτε στις εντολές της θεικής δυτικής ιεραρχίας μας, δηλαδή εγώ να γαμιέμαι και ο δυτικός μανατζερ να ξύνει τα αρχίδια του, δε μπορώ να δουλέψω ούτε ώρα. Καθαρά θέμα φιλοσοφίας

Προτιμώ να σπείρω 100 στρέμματα πατάτα στην Ελλάδα, να τα δουλεψω μόνος μου, και ας μπω 50.000 ευρώ μέσα απ τον πρώτο χρόνο, παρά σκλαβάκι αυτού του είδους στα ξένα