Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

Καταρχήν οι δημόσιες συγκοινωνίες είναι παντού και αποτελεσματικές.
Υπάρχουν S-Bahn,U-bahn, Bus, Taxi, Carsharing,Bikesharing, Tram, ποδήλατα, από το καλοκαίρι και τα e-scooter.
Οι περισσότερες πόλεις είναι πεζοδρομημένες και φιλικές προς το ποδήλατο.
Δεν υπάρχει πραγματικά ανάγκη για αυτοκίνητο,  ως εργαζόμενος και εργένης,
άλλωστε  ιδιωτικός χώρος στάθμευσης είναι πάρα πολύ ακριβός στις μεγαλουπόλεις.
Η νοοτροπία διαφέρει , σε σχέση με υπανάπτυκτες χώρες χωρίς βιομηχανία,(Βουλγαρια,Ρουμανια,Ρωσια,Ελλαδα,Αλβανια κ.α) που αρέσκονται στο να
μοστράρουν αυτοκίνητα, χωρίς να έχουν την απαραίτητη ρευστότητα για λόγους status.
Όπως και η αγορά αξιόλογου διαμερίσματος κοστίζει από 500000 € και πάνω.

Νομίζω πως στο έχω ξαναπεί, ως εισοδηματίας που δεν εργάστηκες από ότι φαίνεται ποτέ σε επιχείρηση
και δεν γνωρίζεις την γερμανική πραγματικότητα ,
άσε καλύτερα να μιλήσουν κάποιοι που ζουν εδώ, δεκαετία και εργάστηκαν σε εταιρείες και πολυεθνικές.

 

[fylobios30]

Καταρχήν οι δημόσιες συγκοινωνίες είναι παντού και αποτελεσματικές.
Υπάρχουν S-Bahn,U-bahn, Bus, Taxi, Carsharing,Bikesharing, Tram, ποδήλατα, από το καλοκαίρι και τα e-scooter.
Οι περισσότερες πόλεις είναι πεζοδρομημένες και φιλικές προς το ποδήλατο.
Δεν υπάρχει πραγματικά ανάγκη για αυτοκίνητο,  ως εργαζόμενος και εργένης,
άλλωστε  ιδιωτικός χώρος στάθμευσης είναι πάρα πολύ ακριβός στις μεγαλουπόλεις.
Η νοοτροπία διαφέρει , σε σχέση με υπανάπτυκτες χώρες χωρίς βιομηχανία,(Βουλγαρια,Ρουμανια,Ρωσια,Ελλαδα,Αλβανια) που αρέσκονται στο να
μοστράρουν αυτοκίνητα, χωρίς να έχουν την απαραίτητη ρευστότητα για λόγους status.
Όπως και η αγορά αξιόλογου διαμερίσματος κοστίζει από 500000 € και πάνω.

Νομίζω πως στο έχω ξαναπεί, ως εισοδηματίας που δεν εργάστηκες από ότι φαίνεται ποτέ σε επιχείρηση
και δεν γνωρίζεις την γερμανική πραγματικότητα ,
άσε καλύτερα να μιλήσουν κάποιοι που ζουν εδώ, δεκαετία και εργάστηκαν σε εταιρείες και πολυεθνικές.

Ρε μεγάλε , τόσες s class και porsche ποιοί τις παίρνουν στη γερμανία ;;;;
Από mb, κυκλοφορούν περισσότερες s από e & c .

 

[centrino]

Για μένα η Ελλάδα είναι μια χαρά αν κάποιος έχει εξασφαλισμένο οικογενειακό καθαρό εισόδημα (για 4 μέλη) όχι μικρότερο των 40.000 ευρώ το χρόνο, με δικό του σπίτι και χωρίς πρόσθετες υποχρεώσεις (δάνεια, αρρώστιες κτλ). Και τέτοιες οικογένειες υπάρχουν πολλές - άσχετα του τι λένε οι επίσημοι φορολογικοί πίνακες.

Οποίος δεν είναι σε θέση να φτάσει αυτά τα νούμερα είναι ελεύθερος να πάει να τα βρει στο εξωτερικό - όμως δεν φταίει η χώρα για την κατάσταση του αλλά το ότι είναι απροσάρμοστος και μη αποτελεσματικός ως παραγωγική μονάδα στο Ελλαδιτικο κοινωνικοοικονομικό περιβάλλον ( ή/και υπερβολικά γκαντέμης ).

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Για μένα η Ελλάδα είναι μια χαρά αν κάποιος έχει εξασφαλισμένο οικογενειακό καθαρό εισόδημα (για 4 μέλη) όχι μικρότερο των 40.000 ευρώ το χρόνο, με δικό του σπίτι και χωρίς πρόσθετες υποχρεώσεις. Και τέτοιες οικογένειες υπάρχουν πολλές - άσχετα του τι λένε οι επίσημοι φορολογικοί πίνακες.

Το 40.000 ειναι αστρονομικο νουμερο. Απο τους γνωστους μου ουτε το 5% δεν βγαζει τοσα καθαρα.
Ο διαμεσος για το ελληνικο οικογενειακο εισοδημα ειναι περιπου 16000 ευρω

http://worldpopulationreview.com/countries/median-income-by-country/

Αντε πες με τα μαυρα να πηγαινει 25.000 που σημαινει οτι οι μισες οικογενειες ζουνε με λιγοτερα απο αυτο το εισοδημα, ποσο μαλλον τις 40.000 που αναφερεις

 

[fylobios30]

δεν φταίει η χώρα για την κατάσταση του αλλά το ότι είναι απροσάρμοστος και μη αποτελεσματικός ως παραγωγική μονάδα στο Ελλαδιτικο κοινωνικοοικονομικό περιβάλλον ( ή/και υπερβολικά γκαντέμης ).

Τίποτε δεν αναιρεί την πραγματικότητα ότι
ΓΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΟΠΩΣ ΙΑΤΡΟΙ , ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ , ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ
Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΧΩΡΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.


Ακόμη και στην Ινδία, οι παραπάνω ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.

 

....όμως δεν φταίει η χώρα για την κατάσταση του αλλά το ότι είναι απροσάρμοστος και μη αποτελεσματικός ως παραγωγική μονάδα στο Ελλαδιτικο

κοινωνικοοικονομικό περιβάλλον ( ή/και υπερβολικά γκαντέμης ).

Ωραία ανέκδοτα ξέρεις.

Να γράφεις συχνότερα εδώ μέσα, τουλάχιστον μας διασκεδάζεις.  

 

[centrino]

Το 40.000 ειναι αστρονομικο νουμερο. Απο τους γνωστους μου ουτε το 5% δεν βγαζει τοσα καθαρα.
Ο διαμεσος για το ελληνικο οικογενειακο εισοδημα ειναι περιπου 16000 ευρω

http://worldpopulationreview.com/countries/median-income-by-country/

Αντε πες με τα μαυρα να πηγαινει 25.000 που σημαινει οτι οι μισες οικογενειες ζουνε με λιγοτερα απο αυτο το εισοδημα, ποσο μαλλον τις 40.000 που αναφερεις

Τα 40κ είναι ένα νούμερο που άνετα μαζεύεται από ένα ζευγάρι μέσου μισθοδοτικού κλιμακίου και ηλικίας τραπεζο-υπαλληλων - και όλα αυτά στην χρεωκοπημένη Ελλάδα του 2019.

 

[fylobios30]

Τα 40κ είναι ένα νούμερο που άνετα μαζεύεται από ένα ζευγάρι μέσου μισθοδοτικού κλιμακίου και ηλικίας τραπεζο-υπαλληλων - και όλα αυτά στην χρεωκοπημένη Ελλάδα του 2019.

Τι ακριβώς μας λες ;
Πες το καθαρά .
Θεωρείς ότι όλα βαίνουν καλώς σήμερα στην Ελλάδα ;;;;
Δεν διαφέρουμε ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΧΩΡΕΣ ΤΟΥ ΔΥΤΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ;;;;
Υποστηρίζεις ότι έχουν πρόβλημα μόνο βλάκες ;;;;

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Τα 40κ είναι ένα νούμερο που άνετα μαζεύεται από ένα ζευγάρι μέσου μισθοδοτικού κλιμακίου και ηλικίας τραπεζο-υπαλληλων - και όλα αυτά στην χρεωκοπημένη Ελλάδα του 2019.

Διαβασες αυτο που εγραψα;
Μιλαμε για στατιστικα, τι θα πει 'ανετα μαζευεται';

Θες να πεις οτι ανετα μπαινει καποιος σημερα σε τραπεζα, παρεα και με τη γυναικα του και ανετα πιανουν το 1500ρι μισθο και οι δυο;
Γιατι η αληθεια ακομα και στις τραπεζες, ειναι πολυ πιο δραματικη, για οσους καημενους εχουν ξεμεινει σε αυτα τα κατεργα

 

[centrino]

Τίποτε δεν αναιρεί την πραγματικότητα ότι
ΓΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΟΠΩΣ ΙΑΤΡΟΙ , ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ , ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ
Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΧΩΡΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.


Ακόμη και στην Ινδία, οι παραπάνω ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.

Στην χώρα υπάρχουν κάποιες 100δες χιλιάδες που υποφέρουν και πολλές 10δες χιλιάδες που περνάνε μια χαρά - όλοι οι υπόλοιποι είναι κάπου ανάμεσα. Δεν υπάρχει λόγος για υπερβολές, όποιος θέλει να φύγει αναζητώντας την τύχη του στο εξωτερικό ας το κάνει ... Ας ξέρει όμως ότι εντός Ελλάδας υπάρχουμε πολλοί που μια χαρά περνάμε και βολευόμαστε με αυτά που βγάζουμε (πολλά ή λίγα). Μην καταλήξουμε να συζητάμε για τα προφανή - σπάνια υπάρχει αμιγές μαύρο-άσπρο στον πραγματικό κόσμο, κυρίως γκρί είναι τόνοι που ζούμε.

 

[centrino]

Διαβασες αυτο που εγραψα;
Μιλαμε για στατιστικα, τι θα πει 'ανετα μαζευεται';

Θες να πεις οτι ανετα μπαινει καποιος σημερα σε τραπεζα, παρεα και με τη γυναικα του και ανετα πιανουν το 1500ρι μισθο και οι δυο;
Γιατι η αληθεια ακομα και στις τραπεζες, ειναι πολυ πιο δραματικη, για οσους καημενους εχουν ξεμεινει σε αυτα τα κατεργα

Μεσαίος υπάλληλος, μέσης ηλικίας βεβαίως - μιλάμε για τόσα περίπου λεφτά χωρίς να υπολογίσουμε τα τερατωδών καλύψεων ομαδικά ιατροφαρμακευτικά ασφαλιστικά συμβόλαια, τις παραπάνω ημέρες άδειας, τις ειδικές παροχές σε παιδιά, τα 100δες χιλιάδες ευρώ πριμ σε εθελούσιες εξόδους κτλ κτλ. Και τα ίδια ισχύουν για πάμπολες πολυεθνικές εταιρίες. Έχεις δει πόσα leasing εταιρικά αμάξια κυκλοφορούν στην Ελλάδα - μήπως τα δίνουν σε μεροκαματιάρηδες των 700ευρώ οι εταιρίες?

Και όλα αυτά πριν μιλήσουμε για μαύρα και παραοικονομία όπου εκεί γίνεται τρελό πανηγύρι.

Λεφτά και καλοπέραση στην Ελλάδα υπάρχει, δεν είναι για όλους όμως - και όχι δεν είναι αποκλειστικά για μαφιόζους, απατεώνες, τηλε-αστέρες και λαμόγια.

Κάποιος πάει βράδυ σε μπάρ και φορτώνει 2 γυναίκες για παρτούζα - άλλοι στο ίδιο μπάρ γλύφουν ένα σφινάκι για 4 ώρες και γαμάνε γυρνώντας την χούφτα τους σπίτι. That's life.

 

[centrino]

Και ένα τελικό σχόλιο μπάς και προλάβω την βέβαια επερχόμενη πλημμυρίδα μαλακίας ...

ΝΑΙ η Ελλάδα είναι μια χώρα μπουρδέλο σε διαδικασία δημογραφικού και πολιτισμικού θανάτου.

Όμως : Ο κλασσικός ο μαλάκας ο έλληνας ΙΔΙΟΣ μαλάκας θα παραμείνει στον πυρήνα του είτε εγχώρια, είτε στην αλλοδαπή.

Μια χαρά ευκαιρίες υπάρχουν εντός των τειχών - απλώς είναι λιγότερες σε πολλούς κλάδους συγκριτικά με το εξωτερικό και απαιτούν ειδικές αντοχές και ικανότητες προσαρμογής που δεν διαθέτουν όλοι.

 

[Chevalier Fidèle]

Μεσαίος υπάλληλος, μέσης ηλικίας βεβαίως - μιλάμε για τόσα περίπου λεφτά χωρίς να υπολογίσουμε τα τερατωδών καλύψεων ομαδικά ιατροφαρμακευτικά ασφαλιστικά συμβόλαια, τις παραπάνω ημέρες άδειας, τις ειδικές παροχές σε παιδιά, τα 100δες χιλιάδες ευρώ πριμ σε εθελούσιες εξόδους κτλ κτλ. Και τα ίδια ισχύουν για πάμπολες πολυεθνικές εταιρίες. Έχεις δει πόσα leasing εταιρικά αμάξια κυκλοφορούν στην Ελλάδα - μήπως τα δίνουν σε μεροκαματιάρηδες των 700ευρώ οι εταιρίες?

Και όλα αυτά πριν μιλήσουμε για μαύρα και παραοικονομία όπου εκεί γίνεται τρελό πανηγύρι.

Λεφτά και καλοπέραση στην Ελλάδα υπάρχει, δεν είναι για όλους όμως - και όχι δεν είναι αποκλειστικά για μαφιόζους, απατεώνες, τηλε-αστέρες και λαμόγια.

Κάποιος πάει βράδυ σε μπάρ και φορτώνει 2 γυναίκες για παρτούζα - άλλοι στο ίδιο μπάρ γλύφουν ένα σφινάκι για 4 ώρες και γαμάνε γυρνώντας την χούφτα τους σπίτι. That's life.

Αυτά δε λενε τιποτα. Νουμερακια. Ποσα, ποσοι, ηλικιακες κατηγορίες, κλαδοι, ταση (αυξηση εισοδηματων η μειωση). Και στο Μπαγκλαντες η στην Αιθιοπία υπάρχουν ανθρωποι με αρκετα μεγαλυτερα εισοδηματα.
Απο την αλλη αν στην Ελλαδα υπαρχει αποεπενδυση, μειωμενη ζητηση για εργασια, μειωση τραπεζικων πιστώσεων, υψηλή φορολογια και γραφειοκρατια, τοτε αυτα ειναι παραγοντες που "φταιει η χωρα" δηλαδη ειναι και δομικο το ζητημα.

 

[Chevalier Fidèle]

Και ένα τελικό σχόλιο μπάς και προλάβω την βέβαια επερχόμενη πλημμυρίδα μαλακίας ...

ΝΑΙ η Ελλάδα είναι μια χώρα μπουρδέλο σε διαδικασία δημογραφικού και πολιτισμικού θανάτου.

Όμως : Ο κλασσικός ο μαλάκας ο έλληνας ΙΔΙΟΣ μαλάκας θα παραμείνει στον πυρήνα του είτε εγχώρια, είτε στην αλλοδαπή.

Μια χαρά ευκαιρίες υπάρχουν εντός των τειχών - απλώς είναι λιγότερες σε πολλούς κλάδους συγκριτικά με το εξωτερικό και απαιτούν ειδικές αντοχές και ικανότητες προσαρμογής που δεν διαθέτουν όλοι.

Δε ζούμε ομως στο φαρ ουεστ.Χωρα και κρατος και δομες εχουμε ακριβως για να υπαρχουν οι ευκαιριες για πολλους στον καθενα αναλογα με τις κλισεις και τις δεξιοτητες, να συμβαλλει στην πααραγωγικη διαδικασια

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Τα 40κ είναι ένα νούμερο που άνετα μαζεύεται από ένα ζευγάρι μέσου μισθοδοτικού κλιμακίου και ηλικίας τραπεζο-υπαλληλων - και όλα αυτά στην χρεωκοπημένη Ελλάδα του 2019.

Μεσαίος υπάλληλος, μέσης ηλικίας βεβαίως - μιλάμε για τόσα περίπου λεφτά χωρίς να υπολογίσουμε τα τερατωδών καλύψεων ομαδικά ιατροφαρμακευτικά ασφαλιστικά συμβόλαια, τις παραπάνω ημέρες άδειας, τις ειδικές παροχές σε παιδιά, τα 100δες χιλιάδες ευρώ πριμ σε εθελούσιες εξόδους κτλ κτλ. Και τα ίδια ισχύουν για πάμπολες πολυεθνικές εταιρίες. Έχεις δει πόσα leasing εταιρικά αμάξια κυκλοφορούν στην Ελλάδα - μήπως τα δίνουν σε μεροκαματιάρηδες των 700ευρώ οι εταιρίες?

Και όλα αυτά πριν μιλήσουμε για μαύρα και παραοικονομία όπου εκεί γίνεται τρελό πανηγύρι.

Tύπε ειλικρινά και χωρίς διάθεση να σε προσβάλω κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου. Ιδέα δεν έχεις τι γίνεται στην αγορά.

 

Στην Ελλάδα η κρίση καλιμπράρεται λόγω των συνταξιούχων.Όταν αυτοί τα τινάξουν,τότε θα γίνει το έλα να δεις.

Τώρα,άνεργοι και εργαζόμενοι του 400ευρου επιβιώνουν χάρη στους γονείς και τις γιαγιάδες που τους δίνουν χαρτζιλίκι.Γι'αυτό γεμίζουν τα μαγαζιά,γι'αυτό έχουν λεφτά να ψωνίσουν κλπ.Ακόμα και παιδιά κάνουν με τα λεφτά των γονιών.Αυτοί όλοι στο μέλλον δεν θα έχουν να φάνε.Και όπως βλέπουμε τώρα τους μετανάστες από Ασία μεριά,έτσι θα τρέχουν κι αυτοί Γερμανίες κλπ

εγω θα ληστευω πλουσιους σαν τον τζοκερ

 

Καταρχήν οι δημόσιες συγκοινωνίες είναι παντού και αποτελεσματικές.
Υπάρχουν S-Bahn,U-bahn, Bus, Taxi, Carsharing,Bikesharing, Tram, ποδήλατα, από το καλοκαίρι και τα e-scooter.
Οι περισσότερες πόλεις είναι πεζοδρομημένες και φιλικές προς το ποδήλατο.
Δεν υπάρχει πραγματικά ανάγκη για αυτοκίνητο,  ως εργαζόμενος και εργένης,
άλλωστε  ιδιωτικός χώρος στάθμευσης είναι πάρα πολύ ακριβός στις μεγαλουπόλεις.
Η νοοτροπία διαφέρει , σε σχέση με υπανάπτυκτες χώρες χωρίς βιομηχανία,(Βουλγαρια,Ρουμανια,Ρωσια,Ελλαδα,Αλβανια κ.α) που αρέσκονται στο να
μοστράρουν αυτοκίνητα, χωρίς να έχουν την απαραίτητη ρευστότητα για λόγους status.
Όπως και η αγορά αξιόλογου διαμερίσματος κοστίζει από 500000 € και πάνω.

Νομίζω πως στο έχω ξαναπεί, ως εισοδηματίας που δεν εργάστηκες από ότι φαίνεται ποτέ σε επιχείρηση
και δεν γνωρίζεις την γερμανική πραγματικότητα ,
άσε καλύτερα να μιλήσουν κάποιοι που ζουν εδώ, δεκαετία και εργάστηκαν σε εταιρείες και πολυεθνικές.

μουνι-sharing υπαρχει; Οχι, γι αυτο αναγκαζεται ο κμαν να πηγαινει μια εβδομαδα το χρονο στην Ουκρανια.

 

[centrino]

Tύπε ειλικρινά και χωρίς διάθεση να σε προσβάλω κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου. Ιδέα δεν έχεις τι γίνεται στην αγορά.

Στην αγορά "σου" ή στην αγορά "μου"? Τα όσα γράφω τα συζητάω καθημερινά με πελάτες και συνεργάτες και είναι μέρος της βιωμένης επαγγελματικής μου πραγματικότητας.

 

[centrino]

Δε ζούμε ομως στο φαρ ουεστ.Χωρα και κρατος και δομες εχουμε ακριβως για να υπαρχουν οι ευκαιριες για πολλους στον καθενα αναλογα με τις κλισεις και τις δεξιοτητες, να συμβαλλει στην πααραγωγικη διαδικασια

Εδώ δεν συζητάμε για τις απειραριθμες παθογένειες του ελλαδικού μπουρδελου. Συζητάμε για το κατά πόσο η μετανάστευση αποτελεί κάποιου είδους μονοδρομο και αναγκαστική επιλογή για την πλειονότητα του πληθυσμού και κατά πόσο το συνολικό προσωπικό ισοζύγιο είναι εγγυημένα θετικό για τους μετανάστες.

Η δική μου λοιπόν απάντηση είναι ότι ούτε η μετανάστευση είναι μονόδρομος ούτε ότι εκτός των τοίχων  βρίσκεται ο παράδεισος και εντός η κόλαση. Και αυτά τα βλέπω σε πελάτες και συνεργάτες καθημερινά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Στην αγορά "σου" ή στην αγορά "μου"? Τα όσα γράφω τα συζητάω καθημερινά με πελάτες και συνεργάτες και είναι μέρος της βιωμένης επαγγελματικής μου πραγματικότητας.

Η αγορά "μου" ξεπερνάει τα 40κ καθαρά. Ατομικά.
Δεν ξέρω τι συζητάς με πελάτες και συνεργάτες καθημερινά και ποιά είναι η βιωμένη επαγγελματική σου πραγματικότητα, αλλά θα ήθελες να μας πείς ποιός είναι ο εισαγωγικός μισθός μιας πολυεθνικής στην Ελλάδα, της 3Ε ή κάποιας από τις Ζυθοποιίες πχ κι αν περιλαμβάνει και leasing αυτοκίνητο;
Ο μισθός Διευθυντού καταστήματος Τραπέζης ποιός είναι; Και ο μισθός ενός μέσου υπαλλήλου Τραπέζης ποιός είναι;
Ο μισθός ενός διευθυντού καταστήματος S/M πολυεθνικής ποιός είναι;