Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[Kman2]

Θα μπορούσαμε να διαπρέψουμε στον σταχανοβισμό τύπε, δεν το έχουμε δοκιμάσει

Ο Ελληνας είναι φύσει καλός στη ναυτιλία,το εμπόριο και τον τζόγο.Σε αυτά τα θέματα έχουμε βγάλει πρωταθλητές,δεν είναι τυχαίο.
Στα άλλα τώρα άμα περιμένεις επιδόσεις Ελληνα σε ανθρακωρυχεία,δεξαμενές άντλησης πετρελαίου,αυτοκινητοβιομηχανία,κατασκευές υψηλού μηχανολογικού εξοπλισμού κτλ... καλά κρασιά.

 

[Pinoklis]

Ο Ελληνας είναι φύσει καλός στη ναυτιλία,το εμπόριο και τον τζόγο.Σε αυτά τα θέματα έχουμε βγάλει πρωταθλητές,δεν είναι τυχαίο.
Στα άλλα τώρα άμα περιμένεις επιδόσεις Ελληνα σε ανθρακωρυχεία,δεξαμενές άντλησης πετρελαίου,αυτοκινητοβιομηχανία,κατασκευές υψηλού μηχανολογικού εξοπλισμού κτλ... καλά κρασιά.

Επισης ειναι αψογος κτηνοτροφος και τυροκομος
Για καποιον περιεργο λογο (μαλλον τεμπελια και μανταμσουσουδισμο) η γενια του 'χαρτιου' που αναλυσαμε τις προαλλες, οχι μονο εστρεψε τις πλατες στα επαγγελματα αυτα, αλλα αρεσκεται να τα χλευαζει κι ολας

Αν οι Ελληνες ειχαν νοοτροπια Ελβετου η ακομα καλυτερα αν ειχαν κρατησει τη νοοτροπια των παππουδων τους, τωρα θα ειμασταν Ελβετια του Νοτου, μονο και μονο απο την κτηνοτροφια-Τυροκομια
Η Ελλαδα εχει το 47% ολων των αιγων της Ευρωπης, οι οποιες παραγουν γαλα πολυ ανωτερο απο το προβειο και αγελαδινο (που παραγουν οι ευρωπαιοι) και σαφως πιο ακριβο

https://www.documentonews.gr/article/sthn-ellada-oi-mises-katsikes-ths-eyrwphs

 

[Kman2]

Επισης ειναι αψογος κτηνοτροφος και τυροκομος
Για καποιον περιεργο λογο (μαλλον τεμπελια και μανταμσουσουδισμο) η γενια του 'χαρτιου' που αναλυσαμε τις προαλλες, οχι μονο εστρεψε τις πλατες στα επαγγελματα αυτα, αλλα αρεσκεται να τα χλευαζει κι ολας

Αν οι Ελληνες ειχαν νοοτροπια Ελβετου η ακομα καλυτερα αν ειχαν κρατησει τη νοοτροπια των παππουδων τους, τωρα θα ειμασταν Ελβετια του Νοτου, μονο και μονο απο την κτηνοτροφια-Τυροκομια
Η Ελλαδα εχει το 47% ολων των αιγων της Ευρωπης, οι οιπες παραγουν γαλα και τυρι ακριβοτερο απο την φετα κατα 70-100%

https://www.documentonews.gr/article/sthn-ellada-oi-mises-katsikes-ths-eyrwphs

Οντως ο Ελληνας τσομπάνης δεν παίζεται.Αλλά τη φέτα τη χάσαμε,πολύ ποιοτικό τυρί για να μας επιτρέψουν τέτοια πατέντα.
Τα άλλα τυριά γραβιέρα,λαδοτύρι κτλ δε θα καταφέρουμε ποτέ να εξαγάγουμε γιατί δεν μπορούμε να τυποποιήσουμε να έχουν την ίδια γεύση πάντα όπως το ροκφόρ κτλ.
Το ίδιο και τα ελληνικά γιαούρτια,ούτε μία στο εκατομμύριο να μας το επιτρέψουν να κατοχυρώσουμε το ελληνικό γιαούρτι γιατί η ανωτερότητα είναι κολοσσιαία.Αν η Ελλάδα ήταν μεγάλη χώρα,θα τα αφήνανε.Το ίδιο και τα λάδια κτλ,έχει να κάνει καθαρά με το μέγεθος της χώρας.
Τις ελιές Καλαμών τις άφησαν,ίσως γιατί τις χρησιμοποιούν οι Ιταλοί για τα δικά τους λάδια.

 

[Pinoklis]

Οντως ο Ελληνας τσομπάνης δεν παίζεται.Αλλά τη φέτα τη χάσαμε,πολύ ποιοτικό τυρί για να μας επιτρέψουν τέτοια πατέντα.
Τα άλλα τυριά γραβιέρα,λαδοτύρι κτλ δε θα καταφέρουμε ποτέ να εξαγάγουμε γιατί δεν μπορούμε να τυποποιήσουμε να έχουν την ίδια γεύση πάντα όπως το ροκφόρ κτλ.

Η φετα ειναι κατα πολυ υποδεεστερο τυρι απο το 100% γιδινο, εξ ου και η μιση τιμη του στα ραφια του σουπερ μαρκετ

Θα ηταν καλυτερο να πατενταρει η Ελλαδα το ντοπιο γιδινο που ειναι και πολυ καλυτερο και πιο προσοδοφορο και το παραγει σε πολυ μεγαλυτερες ποσοτητες (η βορεια Ευρωπη δεν εχει αιγες) και να μην ασχοληθει καθολου με τη φετα

Υποψη οτι το γιδινο γαλα ειναι η καλυτερη λυση για μωρα αλλα και ενηλικους με δυσανεξια στη λακτοζη, δηλαδη το 50% σχεδον των ανθρωπων

 

[Pinoklis]

Επισης δεν καταλαβαινω την εμμονη που εχουμε με το πατενταρισμα
Απο τη στγμη που εχουμε τις μισες αιγες της Ευρωπης οι οποιες παραγουν γαλα πολυ ανωτερο των αλλων ζωων, δε χρειαζεται κατι αλλο
Το εξαγουμε, παιρνουμε την τιμη που δικαιουμαστε και αυτο αρκει

 

[Kman2]

Η φετα ειναι κατα πολυ υποδεεστερο τυρι απο το 100% γιδινο, εξ ου και η μιση τιμη του στα ραφια του σουπερ μαρκετ

Θα ηταν καλυτερο να πατενταρει η Ελλαδα το ντοπιο γιδινο που ειναι και πολυ καλυτερο και πιο προσοδοφορο και το παραγει σε πολυ μεγαλυτερες ποσοτητες (η βορεια Ευρωπη δεν εχει αιγες) και να μην ασχοληθει καθολου με τη φετα

Υποψη οτι το γιδινο γαλα ειναι η καλυτερη λυση για μωρα αλλα και ενηλικους με δυσανεξια στη λακτοζη, δηλαδη το 50% σχεδον των ανθρωπων

Η φέτα είναι γαμάτη αλλά σιγά μη σε αφήσουν να εξαγάγεις και να εθίσεις το Δυτικό στη φέτα.Παίζουν χοντρά συμφέροντα.
Γενικά για αυτά τα ζητήματα αποφασίζουν οι χαρχάλες των Βρυξελλών μετά από 20 μαλακίες που τραβάνε για τη διατήρηση των διαφόρων συμφερόντων και λαμβάνουν πάρα πολλά υπόψιν τους όχι μόνο τους τυρόκαυλους.

 

[Kman2]

Επισης δεν καταλαβαινω την εμμονη που εχουμε με το πατενταρισμα
Απο τη στγμη που εχουμε τις μισες αιγες της Ευρωπης οι οποιες παραγουν γαλα πολυ ανωτερο των αλλων ζωων, δε χρειαζεται κατι αλλο
Το εξαγουμε, παιρνουμε την τιμη που δικαιουμαστε και αυτο αρκει

Μα δε θα σε αφήσουν να εξάγεις,παίζουν ποσοστώσεις.Σιγά μην αφήσει ο άλλος τα ανώτερα ελληνικά τυροκομικά,φρούτα κτλ να παίζουν δίπλα στα κατώτερα ισπανικά,ιταλικά και γαλλικά.Θα τον γαμήσει ο Ιταλός και ο Γάλλος θα τον πάει καροτσάκι.
Μόνο στα τουριστικά προιόντα παίζει αυτό λόγω του ίντερνετ,ανοίγει ο  άλλος το youtube και θέλει να πάει Μύκονο γιατί του αρέσουν οι παραλίες,κανονικά και αυτό θα έπρεπε να είναι ρυθμιζόμενο όχι τόσο anarchy.

 

[dude33]

Αυτοι που θα σε προσκαλεσουν ψαχνουν τους τοπ. Οι αποφοιτοι, αυτοι με μικρη εργασιακη εμπειρια ειναι σε κακη κατασταση, αυτοι ειναι η πλειοψηφια στην Ελλαδα μας. Βιομηχανια στην χωρα δεν υπαρχει, αρκετες αγγελιες ειναι πανω απο χρονο, επιχειρησεις με ρευστοτητα ψαχνουν εμπειρους απολυμενους, απλα περιμενουν.
Εαν νομιζεις οτι οι βυζοπουλες παραπανω θα σε περιμνουν στο αεροδρομειο τοτε γραψε μας τι παιρνεις, ακομα και συνταγες

φίλος δεν ξέρεις τι σου γίνεται οπότε συνέχισε να ψάχνεις βυζοπουλες.Δουλειές  στο εξωτερικό υπάρχουν ,ακομα και εργάτης να πας πολύ καλύτερα απο Ελλάδα θα είσαι.Εποχικός εργάτης γης στην Ολλανδία να πας θα πιάσεις λεφτά στα χέρια σου.Ξέρω που σου λέω γιατι σε ανάλογη δουλειά είμαι και εγώ.Οσο κάθεσαι και κλαίγεσαι στην Ελλάδα τόσο χάνεις απο την ζωή που θα μπορούσες να έχεις.Με τα ελληνικά επιδόματα μια ζωή δεν μπορείς να ζεις.Αν σε βολεύει όμως κάτσε να καταριέσαι την ωρα και την στιγμή που οι κακοί ξένοι μας έφεραν σε αυτό το χάλι τον ήλιο και την θάλασσα και άσε τους άλλους να βλέπουν πως μπορεί να είναι η πραγματική ζωή.Εκεί που δεν σε ρωτάνε πόσων ετών είσαι για να σε ξαποστείλουν,εκεί που θα πληρώνεσαι πάντα στην ωρα σου και αυτά που πρέπει.

 

[Pinoklis]

Μα δε θα σε αφήσουν να εξάγεις,παίζουν ποσοστώσεις.Σιγά μην αφήσει ο άλλος τα ανώτερα ελληνικά τυροκομικά,φρούτα κτλ να παίζουν δίπλα στα κατώτερα ισπανικά,ιταλικά και γαλλικά.Θα τον γαμήσει ο Ιταλός και ο Γάλλος θα τον πάει καροτσάκι.

Τι θα πει ποσοστωσεις εν ετη 2019; Ειμαστε Ευρωπη με ενιαια αγορα ναι η οχι;

 

[Kman2]

Τι θα πει ποσοστωσεις εν ετη 2019; Ειμαστε Ευρωπη με ενιαια αγορα ναι η οχι;

Στα αγροτικά προιόντα παίζουν ποσοστώσεις για να μένουν σταθερές οι τιμές.Δηλαδή σου λένε ρε αρχίδα Ελληνα άμα όλοι οι Ευρωπαίοι αρχίζαν να τρώνε τη φέτα σου εσύ θα θησαύριζες όμως ο κακομοίρης ο Ολλανδός που φτιάχνει γκούντα θα έβγαινε στο ταμείο ανεργίας.Γιατί δεν είναι δυνατόν να τους χοντρύνουμε όλους για να τρώνε συνέχεια 40 τυριά.Οταν ο άλλος τρώει το δικό σου χορταίνει και μετά δεν έχει όρεξη για το άλλο.
Αρα τσάκω 5 χιλιαρικάκια φτιάξε λιγότερο τυρί και άσε το συνάδελφο στην Ολλανδία να κονομήσει και αυτός.Είναι αυτό που ονομάζουν ευρωπαική αγροτική πολιτική,επιδοτήσεις κτλ.
Σιγά μην αφήσουν τον ελεύθερο ανταγωνισμό για να τον πίνουν όλοι κλαρίνο.Μετά θα έσκαγαν οι πολιτικοί με τα Καλάσνικοφ στις συναντήσεις.
Εκεί παίζουν ρόλο και γενικότερα πολιτικά συμφέροντα του στυλ παραιτήσου από τη φέτα για σου πουλήσω φρεγάτες πιο φτηνά αλλιώς θα σπρώξω τον Τούρκο να σε εμβολίσει κτλ.

 

[Pinoklis]

Στα αγροτικά προιόντα παίζουν ποσοστώσεις για να μένουν σταθερές οι τιμές.Δηλαδή σου λένε ρε αρχίδα Ελληνα άμα όλοι οι Ευρωπαίοι αρχίζαν να τρώνε τη φέτα σου εσύ θα θησαύριζες όμως ο κακομοίρης ο Ολλανδός που φτιάχνει γκούντα θα έβγαινε στο ταμείο ανεργίας.Γιατί δεν είναι δυνατόν να τους χοντρύνουμε όλους για να τρώνε συνέχεια 40 τυριά.Οταν ο άλλος τρώει το δικό σου χορταίνει και μετά δεν έχει όρεξη για το άλλο.
Αρα τσάκω 5 χιλιαρικάκια φτιάξε λιγότερο τυρί και άσε το συνάδελφο στην Ολλανδία να κονομήσει και αυτός.Είναι αυτό που ονομάζουν ευρωπαική αγροτική πολιτική,επιδοτήσεις κτλ.
Σιγά μην αφήσουν τον ελεύθερο ανταγωνισμό για να τον πίνουν όλοι κλαρίνο.Μετά θα έσκαγαν οι πολιτικοί με τα Καλάσνικοφ στις συναντήσεις.
Εκεί παίζουν ρόλο και γενικότερα πολιτικά συμφέροντα του στυλ παραιτήσου από τη φέτα για σου πουλήσω φρεγάτες πιο φτηνά αλλιώς θα σπρώξω τον Τούρκο να σε εμβολίσει κτλ.

Οι ποσοστωσεις δεν επηρεαζουν την τωρινη εγχωρια παραγωγη γιδινου γαλακτος. Οσοι παραγουν, παραγουν ηδη και επιδοτουνται
Το ζητημα ειναι αντι να χανεται ολο αυτο το γαλα για την παραγωγη της φθηνης φετας η αλλων υποπροιοντων, να φευγει κατευθειαν εξω οπου θα πωλειται σε τριπλασια τιμη και οι παραγωγοι οπως και το κρατος θα λαβουν αυτα που πραγματικως δικαιουνται

 

[Kman2]

Γενικά το πρόβλημα με τα αγροτικά προιόντα είναι οτι δεν μπορείς να αυξήσεις την παραγωγή χωρίς να μένουν προιόντα απούλητα οπότε θα πέσουν οι τιμές.
Ακόμα και τους Αμερικανούς που τους έκαναν χοντρούς για να μπορούν να καταναλώνουν την αμερικανική αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή,πάλι δεν τα καταφέρνουν.
Δεν είναι όπως με τα αμάξια που μπορεί ο άλλος να έχει και δύο και τρία αμάξια ένα γερμανικό,ένα γαλλικό ένα αγλικό οπότε no problem.Αμα φάει 50 κιλά φέτα το χρόνο μετά δεν περισσεύει χώρος στο στομάχι για κάτι άλλο κτλ.Οπότε τι θα πουλήσει ο Γάλλος,ο Ολλανδός κτλ?Είναι τρελλό πρόβλημα.Μειωμένο βέβαια στα αλκοολούχα κρασιά,μπύρες και βότκες με τους άπειρους πότες.

 

[Pinoklis]

Γενικά το πρόβλημα με τα αγροτικά προιόντα είναι οτι δεν μπορείς να αυξήσεις την παραγωγή χωρίς να μένουν προιόντα απούλητα οπότε θα πέσουν οι τιμές.
Ακόμα και τους Αμερικανούς που τους έκαναν χοντρούς για να μπορούν να καταναλώνουν την αμερικανική αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή,πάλι δεν τα καταφέρνουν.
Δεν είναι όπως με τα αμάξια που μπορεί ο άλλος να έχει και δύο και τρία αμάξια ένα γερμανικό,ένα γαλλικό ένα αγλικό οπότε no problem.Αμα φάει 50 κιλά φέτα το χρόνο μετά δεν περισσεύει χώρος στο στομάχι για κάτι άλλο κτλ.Οπότε τι θα πουλήσει ο Γάλλος,ο Ολλανδός κτλ?Είναι τρελλό πρόβλημα.Μειωμένο βέβαια στα αλκοολούχα κρασιά,μπύρες και βότκες με τους άπειρους πότες.

Με 4,5 εκατομμυρια αιγες και εστω 100 λιτρα γαλα η καθε μια ετησιως, μιλαμε για 450 εκατομμυρια λιτρα γαλα ετησιως, δηλαδη αναλογει 1 λιτρο γαλα για καθε ευρωπαιο ανα ετος

Φαντασου για τι περιθωριο πωλησεων μιλαμε

Πιο ρεαλιστικα, θες το 1% των Ευρωπαιων να πινει απο 2 λιτρα γαλα την εβδομαδα η το 2% να πινει απο 1 λιτρο την εβδομαδα, κλπ

Ιδιες αναλογιες και αν πιασουμε το τυρι

 

Mεγιστε κμαν, υπαρχει ρατσισμος με τους χοντρους στη γερμανια;

 

[Kman2]

Mεγιστε κμαν, υπαρχει ρατσισμος με τους χοντρους στη γερμανια;

Οχι το αντίθετο,οι χοντροί θεωρούνται καλοζωιστές,αρχονταραίοι,ευτυχείς και αντικείμενα θαυμασμού.Οχι βέβαια οι ατημέλητοι χοντροί με τους πατσάδες να κρέμονται,οι ξεζάρκωτοι ατημέλητοι και βρωμύλοι,ιδρωμένοι χοντροί αλλά οι περιποιημένοι,μεγαλοπρεπείς χοντροί, Γκαίρινγκ στάιλ.
Και οι χοντρές επιβάλλουν τα δικαιώματά τους Γερμανία με το fat acceptance,υπάρχει ισχυρός φεμινισμός.Αμα πεις την άλλη φάλαινα ή μπουρούχα έχεις χοντρό πρόβλημα.

 

[xenitemenos]

Δεν ξέρω σε ποια χώρα οι χοντροί είναι κάτι πού αξίζει θαυμασμό.
Σε όσες χώρες εξωτερικό έχω μείνει και έχω ταξιδέψει,ένας χοντρός είναι το ίδιο αντιαισθητικό και ένας γυμνασμένος θα έχει τα βλέμματα πάνω του.

Δεν τα λέω εγώ,έτσι είναι η κοινωνία

 

[Kman2]

Υπάρχουν χοντροί και χοντροί.Υπάρχουν χοντροί ατσούρμπαλοι,ξεζάρκωτοι στυλ Φίλη και πιο κυριλέ,κομψοί χοντροί στυλ Βενιζέλου.
Γενικά πάντως στη Δύση οι διευθυντές είναι σχεδόν πάντα ψηλοί,λεπτοί και δραστήριοι,συχνά δε φαλακροί ή με στρατιωτικό κούρεμα,σχεδόν ποτέ χοντροί,κοντοί,νωχελικοί ή μαλλιάδες.

 

[tramountana]

Οντως ο Ελληνας τσομπάνης δεν παίζεται.Αλλά τη φέτα τη χάσαμε,πολύ ποιοτικό τυρί για να μας επιτρέψουν τέτοια πατέντα.
Τα άλλα τυριά γραβιέρα,λαδοτύρι κτλ δε θα καταφέρουμε ποτέ να εξαγάγουμε γιατί δεν μπορούμε να τυποποιήσουμε να έχουν την ίδια γεύση πάντα όπως το ροκφόρ κτλ.
Το ίδιο και τα ελληνικά γιαούρτια,ούτε μία στο εκατομμύριο να μας το επιτρέψουν να κατοχυρώσουμε το ελληνικό γιαούρτι γιατί η ανωτερότητα είναι κολοσσιαία.Αν η Ελλάδα ήταν μεγάλη χώρα,θα τα αφήνανε.Το ίδιο και τα λάδια κτλ,έχει να κάνει καθαρά με το μέγεθος της χώρας.
Τις ελιές Καλαμών τις άφησαν,ίσως γιατί τις χρησιμοποιούν οι Ιταλοί για τα δικά τους λάδια.

την φέτα δεν την χάσαμε είναι ΠΟΠ σε όλην την Ευρώπη... οι ΗΠΑ και ο Καναδάς δεν αποδέχονται ΠΟΠ και δίνουν το δικαίωμα στον καθένα να φτιάχνει ότι προιόν θέλει και να το κυκλοφορεί στις χώρες τους... και δεν έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα να φτιάχνουν bourbon στην πχ Ουγκάντα ...

τα ΠΟΠ μόνον στην Ευρώπη ισχύουν και εκεί η φέτα έχει κατοχυρωθεί όπως και το χαλούμι..

ετσι και αλλιώς λαδοτύρι, κεφαλογραβιέρες κλπ δεν τραβάνε στην Ευρώπη γιατί είναι πολύ αλμυρά για τα γούστα τους..

 

[tramountana]

Η φέτα είναι γαμάτη αλλά σιγά μη σε αφήσουν να εξαγάγεις και να εθίσεις το Δυτικό στη φέτα.Παίζουν χοντρά συμφέροντα.
Γενικά για αυτά τα ζητήματα αποφασίζουν οι χαρχάλες των Βρυξελλών μετά από 20 μαλακίες που τραβάνε για τη διατήρηση των διαφόρων συμφερόντων και λαμβάνουν πάρα πολλά υπόψιν τους όχι μόνο τους τυρόκαυλους.

σιγά μην σου απαγόρευσαν τις εξαγωγές φέτας... γεμάτα είναι όλα τα super market στην Ευρώπη με φέτα και μάλιστα ελληνική που πουλιέται και φτηνότερα από ότι στην Ελλάδα..

απλά η παραγωγή γενικά σε ΟΛΑ τα προιόντα (εκτός από λάδι, ρύζι και σκληρό στάρι) δεν φτάνει για τεράστιες εξαγωγές..

ποσοστώσεις υπήρχαν (από 1/1/2019 καταργήθηκαν) μόνο στο γελαδινό γάλα και βούτυρο...

 

[tramountana]

Στα αγροτικά προιόντα παίζουν ποσοστώσεις για να μένουν σταθερές οι τιμές.Δηλαδή σου λένε ρε αρχίδα Ελληνα άμα όλοι οι Ευρωπαίοι αρχίζαν να τρώνε τη φέτα σου εσύ θα θησαύριζες όμως ο κακομοίρης ο Ολλανδός που φτιάχνει γκούντα θα έβγαινε στο ταμείο ανεργίας.Γιατί δεν είναι δυνατόν να τους χοντρύνουμε όλους για να τρώνε συνέχεια 40 τυριά.Οταν ο άλλος τρώει το δικό σου χορταίνει και μετά δεν έχει όρεξη για το άλλο.
Αρα τσάκω 5 χιλιαρικάκια φτιάξε λιγότερο τυρί και άσε το συνάδελφο στην Ολλανδία να κονομήσει και αυτός.Είναι αυτό που ονομάζουν ευρωπαική αγροτική πολιτική,επιδοτήσεις κτλ.
Σιγά μην αφήσουν τον ελεύθερο ανταγωνισμό για να τον πίνουν όλοι κλαρίνο.Μετά θα έσκαγαν οι πολιτικοί με τα Καλάσνικοφ στις συναντήσεις.
Εκεί παίζουν ρόλο και γενικότερα πολιτικά συμφέροντα του στυλ παραιτήσου από τη φέτα για σου πουλήσω φρεγάτες πιο φτηνά αλλιώς θα σπρώξω τον Τούρκο να σε εμβολίσει κτλ.

πεθάνανε αυτά παίκτη μου με τον θάνατο των επιδοτήσεων... μόνον σε βαμβάκι και ζάχαρη παίζουν ποσοστώσεις τα οποία έτσι και αλλιώς δεν είναι ανταγωνιστικά...

φέτα είναι γεμάτη η Ευρώπη και τραβιέται κανονικά απλά η παραγωγή όσο και να την πουσάρεις δεν μπορεί να αυξηθεί...

το γίδινο γάλα και προιόντα του δεν τραβάει στην Ευρώπη (υπάρχουν κάτι goat cheese τα οποία όμως είναι τελείως διαφορετικές γεύσεις από τα δικά μας)... όπως δεν τραβάνε και τα πρόβεια γιαούρτια...