Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

γιατι, και τα πακια που μαζευουν φραουλες, πληρωνονται..παιρνουν 1 ευρω την μερα...ετσι και ο κμαν δουλευει 30 ωρες σερι για να μπορει να δινει 3 χιλιαρικα στα μουνολιβαδα κάθε εξαμηνο…


υγ: μου φαινεται οτι η κατασταση του κμαν είναι πιο κοντα στα πακια της μανωλαδας, παρα στον μεσι και τον φεντερερ...λεω εγω τωρα...

ο κμαν περιγραφει ρεαλιστικα πως ζουν οι Ελληνες μεταναστες που δουλευουν σε δουλειες γραφειου. Ο Παραλιμνιος κανει το ιδιο για οσους δουλευουν σε εστιατορια. Μην τρωτε τα παραμυθια που λενε καποιοι αλλοι.

Εκει που διαφερει ο κμαν ειναι οτι βγαζει πολλα περισσοτερα απο τη δουλεια του ως ιατρος αλλα και στον ασυμβιβαστο, χωριατικο τροπο που τα ξοδευει.

 

[ggthd]

Καλα κανεις
Αν ψωλαριζες ζωντας απο ενοικια ακινητων θα βαλτωνες. Οσο δουλευουμε τοσο ακονιζουμε δεξιοτητες σε ολους τους τομεις

Τύπε ακόμα και το να κρατήσεις τα ακίνητα σε μια καλή κατάσταση π.χ. διάφορες παρεμβάσεις εξοικονόμησης ενέργειας, ώστε να έχουν ζήτηση απαιτεί δεξιότητες... εκτός αν μιλάμε ότι κληρονόμησες βίλα στην Ακρόπολη και στην νοικιάζουν πάμπλουτοι που δε τους νοιάζει. Πολλοί δυστυχώς που έχουν φύγει έξω δεν έχουν τη δυνατότητα να διαχειριστούν τα σπίτια που κληρονόμησαν, οπότε αυτά παιρνάνε σε τρίτους ή συγγενείς. Τώρα αν αυτό είναι καλό ή κακό με τόσους φόρους και έξοδα είναι άλλη συζήτηση.

 

[raopau]

ο κμαν περιγραφει ρεαλιστικα πως ζουν οι Ελληνες μεταναστες που δουλευουν σε δουλειες γραφειου. Ο Παραλιμνιος κανει το ιδιο για οσους δουλευουν σε εστιατορια. Μην τρωτε τα παραμυθια που λενε καποιοι αλλοι.

Εκει που διαφερει ο κμαν ειναι οτι βγαζει πολλα περισσοτερα απο τη δουλεια του ως ιατρος αλλα και στον ασυμβιβαστο, χωριατικο τροπο που τα ξοδευει.

οι μισοι που φευγουν στο εξωτερικο είναι αυτοι που δουλευουν ως σκλαβοι σε λιντλ, public, γερμανο κτλ για 500 ευρω και πηγαινουν στο εξωτερικο να παιρνουν 1500-2000 ευρω δουλεύοντας παλι ως σκλαβοι!!!! :S
υπαρχει περιπτωση ελληνας που βγαζει στην ελλαδα 1000+ ευρω με το 8ωρο του ψωλαροντας, να σηκωθεί να παει στο εξωτερικο????

(και αναφέρομαι στην πλειοψηφια...δεν μιλαω για νευροχειρουργούς, αστροφυσικούς, πυρηνικούς φυσικους κτλ..)

 

[Kman2]

Βασικά εξαρτάται από τους στόχους σου.Αν ο στόχος σου είναι η δημιουργία οικογένειας ή η αποταμίευση για να περάσεις καλά στα γεράματα,η Γερμανία είναι άριστο μέρος.Γιατί αυτοί οι στόχοι θεωρούνται κοινωνικά αποδεκτοί και ευκταίοι οπότε έχεις χίλες μύριες κοινωνικές και νομικές διευκολύνσεις.
Αν ο στόχος σου είναι η ντόλτσε βίτα να γαμάς απεριορίστως και ανυπερθέτως στα σλαβικά μουνολίβαδα τότε δεν είναι καθόλου εύκολα τα πράγματα.Γιατί δεν είναι στόχος κοινωνικά αποδεκτός.Οπότε θα έχεις μυριάδες δυσκολίες και εμπόδια,Δύση παίζει τεράστιο όλο η γνώμη του πλήθους,των πολλών,δεν μπορείς να κάνεις έτσι απλά ό,τι γουστάρεις αφού υπάρχει αντίδραση.Αυτοί,οι Δυτικοί τρελαίνονται αν έστω και μια ενέργεια ή ιδέα σου θεωρούν οτι θίγει τα συμφέροντά τους και στρέφονται κολλεκτιβιστικά εναντίον σου.
Συνεπώς πρέπει να βρεις ένα σύστημα μια μηχανή να επιβάλεις την παράνοιά σου.Πρεπει κάπως να τρυπήσεις το σύστημα ως ανώτερος Ελληναράς,οι περισσότεροι όταν αντιμετωπίζουν τη δυτική μηχανή λιγοψυχούν και τους παίρνει από κάτω δεν είναι αρκούντως φανατικοί.
Ο μέσος Ελληνας καταφεύγει στον πότο,τα ναρκωτικά,τον τζόγο και τις πουτάνες για να καλύψει τα τραύματα που του προκαλεί η Γερμανία.Είναι γιατί δεν έχει τη φυσική ανωτερότητα,να ορθώσει την ψώλα του απέναντι στις προκλήσεις του περιβάλλοντος και ηττάται.
Εμείς είμαστε οι σκληροί,αμεταννόητοι,παλεύοντες μέχρις εσχάτων.Είναι η τέλεια παράνοια.Στο τέλος υποτάσσονται στη φυσική μας υπεροχή.Γενικά πρέπει να υπερέχεις σε όλα τα επίπεδα φυσικό,νοητικό,πρακτικό κτλ.Πρέπει να δείξεις στο δυτικό ποιος είναι ο άρχων,με τι έχει να κάνει πλέον.Δεν είναι για λιγόψυχους,συμβατικούς κτλ.
Εννοείται αν έχεις ένστικτο γαμιά,αλλιώς ο δρόμος είναι ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα.

 

[acapoeira]

Οι Ελληνες έχουν αυτό το πλεονέκτημα οτι έχουμε φιλότιμο και είμαστε φυσικοί σκλάβοι.Οι ψωλιές των άλλων ξένων και οι προσπάθειες των Γερμανών να εκμεταλευτούν νόμους και κανόνες μου φαίνονται αδιανόητα.
Ο Ελληναράς πουτσαράς δεν αναγνωρίζει ουσιαστικά νόμους,δικαιώματα,είναι υπεράνω.Είμαστε μια κατηγορία μόνοι μας,αντικείμενο θαυμασμού δεν έχουμε καμία σχέση με τους άλλους.
Ο συμβατικός Δυτικός θα επιβάλει τα δικαιώματά του,θα αρνηθεί να κάνει υπερωρίες,θα τρίψει νομοθεσίες και χαρτιά στη μούρη του αφεντικού,θα αξιοποιήσει το σύστημα για να πάρει όλα τα δικαιώματά του,ο Ελληναράς πουτσαράς θεωρεί όλα αυτά γκαίυ και μαλακίες αφού είναι ο άρχων,ο κάπταιν,ο μάστορας του συστήματος.Στα αρχίδια μας δηλαδή όλο το δυτικό σύστημα και όσοι πάνε να το εκμεταλευτούν αφού είμαστε πάντα οι άρχοντες και οι νικητές.
Βασικά η υπεροχή μας πηγάζει από τη βαθιά περιφρόνηση των Δυτικών άσχετα αν αυτοί το βλέπουν σα ραγιαδισμό και τρελαίνονται από τις ευκαιρίες κέρδους που έχουν.
Ο επικίνδυνος και ο άλλος ήταν πάντα ο Ελληνας,όχι ο ψωλοβρώντας Αραβας,ο Ασιάτης κτλ ή ό,τι άλλο εμφανίζουν σαν κίνδυνο.
Και επί οθωμανικής αυτοκρατορίας,τους Ελληνες φοβόνταν οι Δυτικοί οτι θα τους καρφώσουν,όχι τους μπουνταλάδες Τούρκους και τους λοιπούς.

Οταν πετουσα με Αγγλο κυβερνητη, καθηλωνε το αεροπλανο γιατι φταναμε στα ορια του duty
Αντιθετα με εναν "Γιουγκοσλαβο" κυβερνητη στελναμε αναφορές συνεχεια οτι επρεπε να πεταξουμε πανω απο το duty λογω υπερανω βιας κλπ
Βαλκανικη Δυναμη

 

[Kman2]

Και εδώ μου λένε οι Γερμανοί δεν μπορώ να το κάνω αυτό τώρα γιατί έχω διάλειμμα κτλ.
Ρε φίλε το χέζω το διάλειμμά σου.Γιατί για εμένα είναι γελοίο.Είναι δυνατό να αφήσω τη δουλειά για να κάνω διάλλειμμα?Αυτό είναι κατώτερο δυτικό σύστημα.
Εκεί έγκειται η υπεροχή του Ελληναρά.
Στην αρχή θα σε θεωρήσουν μαλάκα που δεν εκμεταλεύεσαι τα φυσικά δικαιώματά σου αλλά μετά θα υποταχτούν στην ανθεκτικότητά σου.
Εδώ τα εστιατόρια κλείνουν 14.30-17.00.Για να ξεκουραστούν οι σερβιτόροι κτλ.Αδιαννόητο Ελλάδα,θα τους είχαν πλακώσει τα αφεντικά στις φάπες άμα ψώλαραν τις ώρες που ο κόσμος θέλει να φάει.
Αλλά εδώ έχουν κολλεκτιβιστική συνείδηση.Σου λέει υποψήφιε πελάτη,θα μείνεις νηστικός για δύο ώρες που πεινάς για να ξεκουραστεί ο σερβιτόρος και ο ψητάς και οι Δυτικοί το δέχονται.
Είναι άλλη κουλτούρα εντελώς,οι Ελληνες στην Ελλάδα μένουν όρθιοι να σερβίρουν ακόμα και αν είναι κοιμισμένοι μετά τα μεσάνυχτα,κοιμούνται όρθιοι στον τοίχο μέχρι να έρθει παραγγελία.
Εδώ δεν παίζουν αυτά,έχουν όλοι δικαιώματα,τρελά σκηνικά.
Για αυτό λέω οτι ο φυσικός Ελληναράς είναι ανώτερος ως μη μέτοχος της Δυτικής κουλτούρας.
Ο εύκολος τρόπος να κονομήσει κανείς Γερμανία είναι να ανοίξει επιχείρηση και να πάρει αποκλειστικά Ελληνες για υπαλλήλους.
Εγώ δηλαδή αν ήθελα να κονομήσω πολλά με ρίσκο μόνο Ελληνες θα έπαιρνα.Με Δυτικούς ή τριτοκοσμικούς θα βγάλεις ικανοποιητικά λεφτά αλλά δε θα γίνεις ποτέ πλούσιος γιατί δεν έχουν ανώτερη νοοτροπία ραγιά.
Οι Ελληνες ήμασταν οι πλουσιότεροι άνθρωποι του κόσμου για 3000 χρόνια μέχρι το 1400 μ.Χ. που μπήκαν οι γαμώτουρκοι,δεν είναι τυχαία πράγματα αυτά.
Είχαμε το 70% του παγκόσμιου χρυσού και οι άλλοι έτρεφαν γουρούνια στις αυλές των βασιλέων για να τρώνε οι πριγκίπισσες.Καμία σχέση εντελώς,έχουν μείνει οι αναμνήσεις.

 

[poppop]

Και εδώ μου λένε οι Γερμανοί δεν μπορώ να το κάνω αυτό τώρα γιατί έχω διάλειμμα κτλ.
Ρε φίλε το χέζω το διάλειμμά σου.Γιατί για εμένα είναι γελοίο.Είναι δυνατό να αφήσω τη δουλειά για να κάνω διάλλειμμα?Αυτό είναι κατώτερο δυτικό σύστημα.
Εκεί έγκειται η υπεροχή του Ελληναρά.
Στην αρχή θα σε θεωρήσουν μαλάκα που δεν εκμεταλεύεσαι τα φυσικά δικαιώματά σου αλλά μετά θα υποταχτούν στην ανθεκτικότητά σου.
Εδώ τα εστιατόρια κλείνουν 14.30-17.00.Για να ξεκουραστούν οι σερβιτόροι κτλ.Αδιαννόητο Ελλάδα,θα τους είχαν πλακώσει τα αφεντικά στις φάπες άμα ψώλαραν τις ώρες που ο κόσμος θέλει να φάει.
Αλλά εδώ έχουν κολλεκτιβιστική συνείδηση.Σου λέει υποψήφιε πελάτη,θα μείνεις νηστικός για δύο ώρες που πεινάς για να ξεκουραστεί ο σερβιτόρος και ο ψητάς και οι Δυτικοί το δέχονται.
Είναι άλλη κουλτούρα εντελώς,οι Ελληνες στην Ελλάδα μένουν όρθιοι να σερβίρουν ακόμα και αν είναι κοιμισμένοι μετά τα μεσάνυχτα,κοιμούνται όρθιοι στον τοίχο μέχρι να έρθει παραγγελία.
Εδώ δεν παίζουν αυτά,έχουν όλοι δικαιώματα,τρελά σκηνικά.
Για αυτό λέω οτι ο φυσικός Ελληναράς είναι ανώτερος ως μη μέτοχος της Δυτικής κουλτούρας.

Tυπε ο Ελληνας υποτάσσεται ομως στην ανωτεροτητα του Πακιστανου ο οποίος δουλεύει ακομα περισσότερο

 

οι μισοι που φευγουν στο εξωτερικο είναι αυτοι που δουλευουν ως σκλαβοι σε λιντλ, public, γερμανο κτλ για 500 ευρω και πηγαινουν στο εξωτερικο να παιρνουν 1500-2000 ευρω δουλεύοντας παλι ως σκλαβοι!!!! :S
υπαρχει περιπτωση ελληνας που βγαζει στην ελλαδα 1000+ ευρω με το 8ωρο του ψωλαροντας, να σηκωθεί να παει στο εξωτερικο????

(και αναφέρομαι στην πλειοψηφια...δεν μιλαω για νευροχειρουργούς, αστροφυσικούς, πυρηνικούς φυσικους κτλ..)

Εννοειται οτι ειναι ετσι ρε συ! Σιγα μην πιστευουμε τις μουφιες του Βαλκανιου Ψευταρα.

Ο μέσος Ελληνας καταφεύγει στον πότο,τα ναρκωτικά,τον τζόγο και τις πουτάνες για να καλύψει τα τραύματα που του προκαλεί η Γερμανία

 

[Sad_man]

Εδώ τα εστιατόρια κλείνουν 14.30-17.00.Για να ξεκουραστούν οι σερβιτόροι κτλ.Αδιαννόητο Ελλάδα,θα τους είχαν πλακώσει τα αφεντικά στις φάπες άμα ψώλαραν τις ώρες που ο κόσμος θέλει να φάει.
Αλλά εδώ έχουν κολλεκτιβιστική συνείδηση.Σου λέει υποψήφιε πελάτη,θα μείνεις νηστικός για δύο ώρες που πεινάς για να ξεκουραστεί ο σερβιτόρος και ο ψητάς και οι Δυτικοί το δέχονται.
Είναι άλλη κουλτούρα εντελώς,οι Ελληνες στην Ελλάδα μένουν όρθιοι να σερβίρουν ακόμα και αν είναι κοιμισμένοι μετά τα μεσάνυχτα,κοιμούνται όρθιοι στον τοίχο μέχρι να έρθει παραγγελία.
Εδώ δεν παίζουν αυτά,έχουν όλοι δικαιώματα,τρελά σκηνικά.

Εγώ δεν θα είχα πρόβλημα να σερβίρω και κοιμισμένος και πτώμα,εαν όμως πληρωνόμουν και αναλόγως.Αυτό είναι το κακό στην Ελλάδα,κάνεις που κάνεις πχ μια σκατοδουλειά που δεν σ'αρέσει,σε βάζουν και να δουλεύεις παραπάνω χωρίς να σε πληρώνουν.

 

[Kman2]

Εγώ δεν θα είχα πρόβλημα να σερβίρω και κοιμισμένος και πτώμα,εαν όμως πληρωνόμουν και αναλόγως.

Αυτή ακριβώς είναι η ανωτερότητα του Ελληναρά.Το δεχόμαστε.
Ενώ ο Δυτικός θα δείξει αλληλεγγύη στους συμπατριώτες του,θα πει δεν το κάνω γιατί πρέπει να ξεκουραστεί ο συνάδελφος,άμα το αρχίσω εγώ θα μας γαμάνε όλους.Εχει το περί δικαίου αίσθημα.
Ενώ ο Ελληναράς στα αρχίδια του,δε νιώθουμε αλληλεγγύη αφού ο άλλος μπορεί να είναι αλβανόφιλος,τουρκόφιλος,από άλλη πόλη ή περιοχή δεν τον θεωρούμε αίμα μας όπως οι Δυτικοί,στα αρχίδια μας τι θα απογίνει.
Δύση υπάρχει τεράστια κοινωνική αλληλεγγύη γιατί είναι ίδιοι οι πληθυσμοί γενετικά και νιώθουν συγγενείς.Οταν προσβάλλουν τα συμφέροντα ενός ατόμου,ο άλλος ο παίρνει προσωπικά οτι στρέφονται κατά αυτουνού αφού έχει κοινά γονίδια.Οπότε τους μπλοκάρει,είναι μαχητικός.
Ο Ελληνας στα αρχίδια του,βλέπει τους γύρω να καίγονται και γελάει αν δε στήνει τέντα να απολαύσει το θέαμα.
Αυτό δεν καταλαβαίνουν οι Δυτικοί,πώς γίνεται.

 

[ggthd]

Αυτή ακριβώς είναι η ανωτερότητα του Ελληναρά.Το δεχόμαστε.
Ενώ ο Δυτικός θα δείξει αλληλεγγύη στους συμπατριώτες του,θα πει δεν το κάνω γιατί πρέπει να ξεκουραστεί ο συνάδελφος,άμα το αρχίσω εγώ θα μας γαμάνε όλους.Εχει το περί δικαίου αίσθημα.
Ενώ ο Ελληναράς στα αρχίδια του,δε νιώθουμε αλληλεγγύη αφού ο άλλος μπορεί να είναι αλβανόφιλος,τουρκόφιλος,από άλλη πόλη ή περιοχή δεν τον θεωρούμε αίμα μας όπως οι Δυτικοί,στα αρχίδια μας τι θα απογίνει.
Δύση υπάρχει τεράστια κοινωνική αλληλεγγύη γιατί είναι ίδιοι οι πληθυσμοί γενετικά και νιώθουν συγγενείς.Οταν προσβάλλουν τα συμφέροντα ενός ατόμου,ο άλλος ο παίρνει προσωπικά οτι στρέφονται κατά αυτουνού αφού έχει κοινά γονίδια.Οπότε τους μπλοκάρει,είναι μαχητικός.
Ο Ελληνας στα αρχίδια του,βλέπει τους γύρω να καίγονται και γελάει αν δε στήνει τέντα να απολαύσει το θέαμα.
Αυτό δεν καταλαβαίνουν οι Δυτικοί,πώς γίνεται.

Αυτό όμως έχει σε πολλές περιπτώσεις και τα αντίστροφα αποτελέσματα, αφού όταν θα γαμάνε τον Έλληνα μέχρι τελικής πτώσης, δε θα έχει ψυχολογική υποστήριξη από πουθενά, αν δε είναι και μόνος στην ξένη χώρα το πράγμα περιπλέκεται. Η κουλτούρα του "ο άνθρωπος πάνω απ' όλα" και ότι δικαιούνται όλοι να έχουν ζωή δεν είναι απαραίτητα κακή. Το αντίθετο μάλιστα. Άλλωστε η παραγωγικότητα ξεκινά και τελειώνει με το σωστό team playing. Σίγουρα σαν μονάδα κάποιος μπορεί να κάνει τη διαφορά αλλά ένας κούκος δε φέρνει την άνοιξη...

 

[Chevalier Fidèle]

Και εδώ μου λένε οι Γερμανοί δεν μπορώ να το κάνω αυτό τώρα γιατί έχω διάλειμμα κτλ.
Ρε φίλε το χέζω το διάλειμμά σου.Γιατί για εμένα είναι γελοίο.Είναι δυνατό να αφήσω τη δουλειά για να κάνω διάλλειμμα?Αυτό είναι κατώτερο δυτικό σύστημα.
Εκεί έγκειται η υπεροχή του Ελληναρά.
Στην αρχή θα σε θεωρήσουν μαλάκα που δεν εκμεταλεύεσαι τα φυσικά δικαιώματά σου αλλά μετά θα υποταχτούν στην ανθεκτικότητά σου.
Εδώ τα εστιατόρια κλείνουν 14.30-17.00.Για να ξεκουραστούν οι σερβιτόροι κτλ.Αδιαννόητο Ελλάδα,θα τους είχαν πλακώσει τα αφεντικά στις φάπες άμα ψώλαραν τις ώρες που ο κόσμος θέλει να φάει.
Αλλά εδώ έχουν κολλεκτιβιστική συνείδηση.Σου λέει υποψήφιε πελάτη,θα μείνεις νηστικός για δύο ώρες που πεινάς για να ξεκουραστεί ο σερβιτόρος και ο ψητάς και οι Δυτικοί το δέχονται.
Είναι άλλη κουλτούρα εντελώς,οι Ελληνες στην Ελλάδα μένουν όρθιοι να σερβίρουν ακόμα και αν είναι κοιμισμένοι μετά τα μεσάνυχτα,κοιμούνται όρθιοι στον τοίχο μέχρι να έρθει παραγγελία.
Εδώ δεν παίζουν αυτά,έχουν όλοι δικαιώματα,τρελά σκηνικά.
Για αυτό λέω οτι ο φυσικός Ελληναράς είναι ανώτερος ως μη μέτοχος της Δυτικής κουλτούρας.
Ο εύκολος τρόπος να κονομήσει κανείς Γερμανία είναι να ανοίξει επιχείρηση και να πάρει αποκλειστικά Ελληνες για υπαλλήλους.
Εγώ δηλαδή αν ήθελα να κονομήσω πολλά με ρίσκο μόνο Ελληνες θα έπαιρνα.Με Δυτικούς ή τριτοκοσμικούς θα βγάλεις ικανοποιητικά λεφτά αλλά δε θα γίνεις ποτέ πλούσιος γιατί δεν έχουν ανώτερη νοοτροπία ραγιά.
Οι Ελληνες ήμασταν οι πλουσιότεροι άνθρωποι του κόσμου για 3000 χρόνια μέχρι το 1400 μ.Χ. που μπήκαν οι γαμώτουρκοι,δεν είναι τυχαία πράγματα αυτά.
Είχαμε το 70% του παγκόσμιου χρυσού και οι άλλοι έτρεφαν γουρούνια στις αυλές των βασιλέων για να τρώνε οι πριγκίπισσες.Καμία σχέση εντελώς,έχουν μείνει οι αναμνήσεις.

Oι αρχαιοι Ελληνες ως σκληραγωγημενος αρρενωπος και μετρημενος λαος περιφρονουσαν ως θυληπρεπη τον υπερβολικο πλουτο, τις σπαταλες τις πολυτελειες. Ουτε φτωχοι, ηταν,το ιδανικο ηταν το μετρο.
Οι Ελληνες περιφρονουσαν τους Περσες για τον πλουτο και την πολυτελεια τους και θεωρουσαν οτι για αυτο τους νικησαν.
Για πρωτη φορα διαχυθηκε στον ελληνικο κοσμο πολυς πλουτος οταν ο Αλεξανδρος λεηλατησε την Περσεπολη και ανοιξε τα θησαυροφυλακια των Περσων Βασιλιαδων.
Πανω σε αυτο χτιστηκαν οι Ελληνιστικες Αυτοκρατοριες που διηρκεσαν μεχρι τους Ρωμαιους.
Στη συνεχεια ο πλουτος συγκεντρωθηκε στη Ρωμη. Το τι εγινε επειτα στο Βυζαντιο ειναι αλλη ιστορια, αληθεια ειναι οτι οι Βυζαντινοι για πολλους αιωνες συγκεντρωναν τον πλουτο, αλλα συντομα τους εφαγαν Γενοβεζοι και Βενετσιανοι. Μαλιστα εξαιτιας του ανταγωνισμου αυτου εγινε η λεηλασια του 1204. Επισης και οι Αραβες χαλιφηδες της εποχης ειχαν πολυ πλουτο, καραβανια μπαχαρικα κλπ.

 

[Kman2]

Αυτό όμως έχει σε πολλές περιπτώσεις και τα αντίστροφα αποτελέσματα, αφού όταν θα γαμάνε τον Έλληνα μέχρι τελικής πτώσης, δε θα έχει ψυχολογική υποστήριξη από πουθενά, αν δε είναι και μόνος στην ξένη χώρα το πράγμα περιπλέκεται. Η κουλτούρα του "ο άνθρωπος πάνω απ' όλα" και ότι δικαιούνται όλοι να έχουν ζωή δεν είναι απαραίτητα κακή. Το αντίθετο μάλιστα. Άλλωστε η παραγωγικότητα ξεκινά και τελειώνει με το σωστό team playing. Σίγουρα σαν μονάδα κάποιος μπορεί να κάνει τη διαφορά αλλά ένας κούκος δε φέρνει την άνοιξη...

Αυτή είναι η διαφορά.Οι Δυτικοί πιστεύουν στο team work ενώ ο Ελληνας είναι κάπταιν.Βασικά πιστεύεις οτι οι άλλοι γύρω θα μαλακιστούν,δεν μπορείς να έχεις εμπιστοσύνη και τα παίρνεις όλα επ ώμου.Είναι και θέμα κουλτούρας βέβαια,δεν είμαστε εξοικειωμένοι με τις διαδικασίες,τα τιμωρητικά συστήματα και τις αξιολογήσεις της Δύσεως και τα παίρνουμε όλα προσωπικά,δεν έχουμε τόση εμπιστοσύνη στο σύστημα όση ο Δυτικός που τον εκπαιδεύουν σε αυτό.
Βασικά Δύση οι κανόνες που έχουν είναι για να προσταέψουν τα συμφέροντα διαφορετικών ομάδων που Ελλάδα πολλές συνήθως αγνοούνται οπότε μπαίνεις συνέχεια στον πειρασμό να αγνοήσεις τους κανόνες και να κάνεις την υπέρβαση.
Δηλαδή ο Ελληνας σκέφτεται συνεχώς πώς θα παρακάμψει τον κανόνα για ίδιο όφελος ενώ ο Δυτικός πώς θα εφαρμόσει σωστά τον κανόνα για να είναι κοινωνικά αποδεκτός.
Δηλαδή η βασική ερώτηση Ελληνα γίνεται διευκόλυνση?(να κάνω τη δουλειά μου παραβιάζοντας τον κανόνα?) ενώ η βασική ερώτηση Δυτικού αυτό επιτρέπεται?(δηλαδή μπορούμε να προχωρήσουμε ή θα παραβιάσουμε κανόνα?)

 

[xenitemenos]

Σημασια εχει πως στο εξωτερικό κατα κυριο λογο κρατας την τυχη σου στα χερια σου. Δεν εχει σημασια τι ακρες εχεις εσυ η ο γερος σου αλλα ποσο ικανος και εργατικος εισαι για να προκοψεις
Αν εισαι δυνατος και σπιταρωνα ιδιοκτητη θα αποκτησεις και επαγγελματικη καταξιωση θα λαβεις

Μα είπαμε.
Ενας σημαντικός λόγος που πολύς κόσμος έξω προοδεύει, είναι γιατί υπάρχει αξιοκρατία σε μεγαλύτερο ποσοστό από την Ελλάδα.
Δεν είναι ότι έξω δεν υπάρχουν κονέ, αλλά γενικά στις δουλειές αυτός που αξίζει θα προχωρήσει και θα πάρει και άυξηση και θα πληρωθεί καλά.
Όχι όπως στην Ελλάδα που σε πολλές περιπτώσεις προχωράνε μόνο οι γλύφτες, οι ρουφιάνοι και οι κολλητοί του αφεντικού, ανεξαρτήτων προσόντων.

 

[ggthd]

Αυτή είναι η διαφορά.Οι Δυτικοί πιστεύουν στο team work ενώ ο Ελληνας είναι κάπταιν.Βασικά πιστεύεις οτι οι άλλοι γύρω θα μαλακιστούν,δεν μπορείς να έχεις εμπιστοσύνη και τα παίρνεις όλα επ ώμου.Είναι και θέμα κουλτούρας βέβαια,δεν είμαστε εξοικειωμένοι με τις διαδικασίες,τα τιμωρητικά συστήματα και τις αξιολογήσεις της Δύσεως και τα παίρνουμε όλα προσωπικά,δεν έχουμε τόση εμπιστοσύνη στο σύστημα όση ο Δυτικός που τον εκπαιδεύουν σε αυτό.
Βασικά Δύση οι κανόνες που έχουν είναι για να προσταέψουν τα συμφέροντα διαφορετικών ομάδων που Ελλάδα πολλές συνήθως αγνοούνται οπότε μπαίνεις συνέχεια στον πειρασμό να αγνοήσεις τους κανόνες και να κάνεις την υπέρβαση.
Δηλαδή ο Ελληνας σκέφτεται συνεχώς πώς θα παρακάμψει τον κανόνα για ίδιο όφελος ενώ ο Δυτικός πώς θα εφαρμόσει σωστά τον κανόνα για να είναι κοινωνικά αποδεκτός.
Δηλαδή η βασική ερώτηση Ελληνα γίνεται διευκόλυνση?(να κάνω τη δουλειά μου παραβιάζοντας τον κανόνα?) ενώ η βασική ερώτηση Δυτικού αυτό επιτρέπεται?(δηλαδή μπορούμε να προχωρήσουμε ή θα παραβιάσουμε κανόνα?)

Κοίτα υπάρχουν και περιβάλλοντα όπου αυτό με τους κανόνες είναι αρκετά ελαστικό. Π.χ. μεγάλες πολυεθνικές με agile τρόπο εργασίας κ.λ.π. μπορεί να σου πουν τελείωσε τη δουλειά σου και αμόλα ακόμα και αν είναι 13:00 το μεσημέρι, στ' αρχίδια μας, ή αντίθετα μείνε μέχρι το βράδυ και κόψε το λαιμό σου να φέρεις σε πέρας τον προγραμματισμό της ημέρας. Και αυτό είναι και το σωστότερο για μένα. Το ηλίθιο σύστημα του 8ώρου του Μεταξά βρέξει χιονίσει μόνο μαλάκα σε κάνει μακροπρόθεσμα και είναι αρκετά ψυχοφθόρο.

 

[Kman2]

Κοίτα υπάρχουν και περιβάλλοντα όπου αυτό με τους κανόνες είναι αρκετά ελαστικό. Π.χ. μεγάλες πολυεθνικές με agile τρόπο εργασίας κ.λ.π. μπορεί να σου πουν τελείωσε τη δουλειά σου και αμόλα ακόμα και αν είναι 13:00 το μεσημέρι, στ' αρχίδια μας, ή αντίθετα μείνε μέχρι το βράδυ και κόψε το λαιμό σου να φέρεις σε πέρας τον προγραμματισμό της ημέρας. Και αυτό είναι και το σωστότερο για μένα. Το ηλίθιο σύστημα του 8ώρου του Μεταξά βρέξει χιονίσει μόνο μαλάκα σε κάνει μακροπρόθεσμα και είναι αρκετά ψυχοφθόρο.

Μα και στη Γερμανία αυτά με τα ωράρια είναι παπαριές,όλοι όσοι θέλουν να κάνουν τη διαφορά και να κονομήσουν,τα χέζουν.Οι αρχιδάτοι δουλεύουν άπειρες ώρες με υπερωρίες για να αποκτήσουν εξτρά εμπειρίες και ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.
Οι άλλοι μάχονται σθεναρά για τα δικαιώματά τους στο ψώλινγκ και τα ωράρια αλλά τα χοντρά λεφτά δεν τα βλέπουν ποτέ.

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

εχει δικιο ο μητσος σε αυτό το θεμα παντως...η συντριπτικη πλειοψηφια των ελληνων που φυγανε στο εξωτερικο στα χρονια της κρισης, περναει ζορικα και εξω….ειτε λογω εξοντωτικων ωραριων δουλειας, ειτε λογω χαμηλης ποιοτητας ζωης…
μην ακουτε μαλακιες οτι βγηκαμε εξω και περναμε γαματα λες και είναι ο τονυ μοντανα στο αμερικα..αυτά είναι πιπες...αμα ηταν ετσι, θα αδειαζε η ελλαδα...

Εδώ δεν μιλάμε για το κύμα μετανάστευσης του 60 που προσπαθούσε να ξεφύγει από τη φτώχια, αλλά κυριως για άτομα που την ψάξανε να δουλέψουν ή να συνεχίσουν να δουλεύουν στο αντικείμενο των σπουδών τους.

Φυσικά και είναι γαμάτα για μία ελληνίδα νηπιαγωγό στη  Γερμανία που ξεκινάει με 1700 ευρώ καθαρά,ενώ στην Ελλαδα θα επαιρνε 600 και αν..
Τα νοσοκομεία είναι πλέον τίγκα στις ελληνίδες νοσομόκες/γιατρούς,οι Έλληνες μηχανικοί έχουν κατά τόπους συλλόγους,πλέον γίνεται της πουτάνας από επιστημονικό δυναμικό,αλλά κάποιοι μείνατε σε εποχές καζαντζίδη..

Σκατά είναι αν δουλεύεις σε φάμπρικες,εταιρείες καθαρισμού,ελληνικά γυράδικα..
Αλλά εκεί δουλεύει το ανειδίκευτο προσωπικό,έτσι είναι τα πράγματα.

Ξέρετε ότι υπάρχουν headhunters που ψάχνουν Έλληνες/ίδες απόφοιτους πανεπιστημίων σε συγκεκριμένες ειδικότητες,τους φέρνουν Γερμανία,τους πηγαίνουν σε ινστιτούτα,νοσοκομεία και εταιρείες και κερδίζουν ποσοστά από τον εργοδότη για κάθε επιτυχημένη πρόσληψη;
Ξέρετε π.χ. πόσους Έλληνες έχει το ινσττούτο Max Planck  στο Μόναχο αυτή τη στιγμή;
Ρητορικές ερωτήσεις...

 

[centrino]

Μα και στη Γερμανία αυτά με τα ωράρια είναι παπαριές,όλοι όσοι θέλουν να κάνουν τη διαφορά και να κονομήσουν,τα χέζουν.Οι αρχιδάτοι δουλεύουν άπειρες ώρες με υπερωρίες για να αποκτήσουν εξτρά εμπειρίες και ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.
Οι άλλοι μάχονται σθεναρά για τα δικαιώματά τους στο ψώλινγκ και τα ωράρια αλλά τα χοντρά λεφτά δεν τα βλέπουν ποτέ.

Μην γράφεις πίπες μάστορα. Έχω ξαναγράψει ότι το φόρουμ διαβάζετε και από ανθρώπους χωρίς λογοτεχνικές ανησυχίες.

Η δυτικοί αναπτύσσουν βιομηχανία εδώ και 300 χρόνια και οι κοινωνίες τους είναι δομημένες βάσει αυτού ακριβώς του μοντέλου.

Χωρίς ιεραρχικές δομές, οργάνωση, διαδικασίες και ευλαβικά τηρούμενο κανονιστικό πλαίσιο, τελικό προϊόν ή υπηρεσία δεν παράγεται.

Το πόσο θα δουλέψει κανείς ανάλογα με τον παραγωγικό κλάδο ΔΕΝ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ από τις προθέσεις του διότι πολύ απλά τίθενται ζητήματα συμμόρφωσης του ΕΡΓΟΔΟΤΗ σου.

Επειδή εσύ ως γιατρός, μηχανικός, νταλικέρης, γουστάρεις υπερωρίες ΔΕΝ θα σε αφήσει το νοσοκομείο, εργοτάξιο, εταιρία μεταφορών να ρισκάρεις λόγω κόπωσης και παραβίασης των κανονισμών ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ για να γαμάς πολωνέζες και ουκρανές. Ούτε η φάμπρικα θα σε κρατήσει να δουλέψεις διπλοβάρδια μπροστά σε μια εργαλειομηχανή που θα σε κάνει κιμά αν αποσπαστεί η προσοχή σου για 10 δευτερόλεπτα ... ούτε βέβαια o διευθυντής προσωπικού του ΤhyssenΚrupp και της Vestas θα γράψει στ'αρχίδια του την εργατική νομοθεσία για να σου κάνει πλάτες ...

Σε ότι δε έχει να κάνει με τις υπαλληλικές θέσεις γραφείου στις πολυεθνικές υπάρχει παντού financial controller που ελέγχει τον χρόνο υπερωριακής απασχόλησης και το συσχετίζει με τον θεωρητικά απαραίτητο αριθμό εργαζομένων. Ότι "αιχμή" υπάρξει στο διάγραμμα, υπό όρους γίνεται αποδεκτή κατ εξαίρεση, αλλά μακροπρόθεσμα εξομαλύνεται ... Στις δε διευθυντικές και άλλες θέσεις πληρώνεσαι βάσει αποτελεσμάτων και όχι βάσει χρόνου εργασίας ...

 

[midas69]

γιατι, και τα πακια που μαζευουν φραουλες, πληρωνονται..παιρνουν 1 ευρω την μερα...ετσι και ο κμαν δουλευει 30 ωρες σερι για να μπορει να δινει 3 χιλιαρικα στα μουνολιβαδα κάθε εξαμηνο…


υγ: μου φαινεται οτι η κατασταση του κμαν είναι πιο κοντα στα πακια της μανωλαδας, παρα στον μεσι και τον φεντερερ...λεω εγω τωρα...

γιατι το λες αυτο;;;

 

[Kman2]

Δεν ισχύει αυτό.Οι φιλοδοξοι Γερμανοί κάνουν υπερωρίες και παραβιάζουν τους κανόνες συνέχεια για να έχουν προβάδισμα.Απλα το κάνουν με κυριλε τρόπο τηρωντας τα προσχήματα.Εχει σχέση με τη δυτική κουλτούρα,κράτος δικαίου,δυτική υποκρισία κτλ.
Δε λειτουργούν με βαλκανικο βλάχικο στυλ.