Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[midas69]

Αν έχουνε γεννηθεί εδώ η αν έχουνε πάρει ελληνική ιθαγενεια, ναι δικαιούνται.. Όπως πχ. Και οι Βορειοηπειρωτες παίρνουνε 2 συντάξεις,μια από το ε λληνιλο και άλλη μια από το αλβανίκο κρατος?

Εγώ λέω φίλε έξω όλοι οι Αλβανοί και τα πακια
Τι λες??

 

[Μεγάλος Λευκός]

Δεν υπάρχουν 4000 καθαρά μισθοί στην Γερμανία.. Μιλάμε για το 80%
Μόνο για γιατρούς από ξένους
Διευθυντικές θέσεις είναι καπαρωμενες αποκλειστικά κ λογικά από Γερμανούς
Αν ξεκινήσει καπιις με 1300 νετυο, δηλ 2000 μπρουτο το πολύ σε βάθος πενταετίας να πάει 2500 νεττο(3500+ μπρουτο)
Καλύτερα από τα 600 ελληνικά, αλλά μέχρι εκεί

Ναι ρε αδερφε, το ιδιο λεμε. Τα νουμερα τυχαια τα βαλα. Οτι μπορει να διπλασιασει τις αποδοχες ειναι το νοημα και η ουσια. Ο ενας μπορει να τις διπλασιασει, ο αλλος και αυτα που εχει μπορει να τα χασει.

 

[midas69]

Ναι ρε αδερφε, το ιδιο λεμε. Τα νουμερα τυχαια τα βαλα. Οτι μπορει να διπλασιασει τις αποδοχες ειναι το νοημα και η ουσια. Ο ενας μπορει να τις διπλασιασει, ο αλλος και αυτα που εχει μπορει να τα χασει.

Ναι αλλά Ρεαλιστικα μιλώντας αυτά τα Νούμερα δεν υπάρχουν. Επίσης το ταβάνι εκεί είναι στα 3500 μπρουτο, δηλ 2300 2500 νεττο
Να ξέρουμε γιατί μιλάμε
Όπως έχω ξαναγράψει το κίνητρο δεν είναι μόνο το οικονομικό
Αλλαζει λεβελ η καθημερινότητα σου

 

[Great Awakening]

Δεν υπάρχουν 4000 καθαρά μισθοί στην Γερμανία.. Μιλάμε για το 80%
Μόνο για γιατρούς από ξένους
Διευθυντικές θέσεις είναι καπαρωμενες αποκλειστικά κ λογικά από Γερμανούς
Αν ξεκινήσει καπιις με 1300 νετυο, δηλ 2000 μπρουτο το πολύ σε βάθος πενταετίας να πάει 2500 νεττο(3500+ μπρουτο)
Καλύτερα από τα 600 ελληνικά, αλλά μέχρι εκεί
Θα δουλεύει πιο σκληρά αλλά θα χει καλύτερη υγεία κράτος κλπ
Βέβαια τώρα τελευταία αυτά έχουν λίγο ανατραπεί, παρόλα αυτά παραμένει χαώδης η διαφορά

Tι ακριβως εννοεις θα δουλευει πιο σκληρα?Σε καμμια περιπτωση ενας ελληνας στον ιδιωτικο τομεα δεν δουλευει πιο χαλαρα απο εναν Γερμανο.Να μου πεις για το δημοσιο,ισως εχεις δικαιο.Βασικα για να μην μακρυγορουμε.Μισθωτος σε οποια χωρα και να εισαι ειναι δυσκολα.Οι καλυτερες δουλειες ειναι οι αυτοαπασχολουμενοι.Ειδικα Ελλαδα κλεβεις και το κρατος και βγαινεις και κερδισμενος.Ουτε αφεντικα πανω απο το κεφαλι σου,δικα σου ωραρια κτλ.

 

[Great Awakening]

Γερμανία -Focus: Το γεράκι της λιτότητας Κρίστιαν Λίντνερ νέος ΥΠΟΙΚ -H μοιρασιά των υπουργείων - iefimerida.gr

Η σύνθεση του νέου υπουργικού συμβουλίου έχει ήδη αρχίσει να διαμορφώνεται στη Γερμανία με το γεράκι της λιτότητας, Κρίστιαν Λίντνερ, να αναλαμβάνει σύμφωνα με το Focus το υπουργείο Οικονομικών.

www.iefimerida.gr

 

[kostas2pros]

Αν είσαι επιστήμονας επιστημονας... (όχι του κ@ολου) και έχεις καλή πρόταση απο εξωτερικό φύγε. Αν θέλεις εμπειρίες απο τον κόσμο φύγε. Το πως θα γυρίσεις και αν θα κριθεί απο τις επιλογες σου. Και εδω ως τουριστικη χώρα μπορεις να τα ζησεις. Η δουλεια ειναι δουλεια παντου και αν δουλευεις θα σε εκμεταλλευτει ο εργοδοτης, δε θα σου χαριστει κανεις.

 

[midas69]

Αν είσαι επιστήμονας επιστημονας... (όχι του κ@ολου) και έχεις καλή πρόταση απο εξωτερικό φύγε. Αν θέλεις εμπειρίες απο τον κόσμο φύγε. Το πως θα γυρίσεις και αν θα κριθεί απο τις επιλογες σου. Και εδω ως τουριστικη χώρα μπορεις να τα ζησεις. Η δουλεια ειναι δουλεια παντου και αν δουλευεις θα σε εκμεταλλευτει ο εργοδοτης, δε θα σου χαριστει κανεις.

ΝΑΙ αλλά άλλο να σε ςκμςταλςυτει ο εργοδότης και να σου δώσει λιγότερα ένα 10% η και 20% από έναν τοπικό με περισσότερα χρόνια στην εταιρεία και την χώρα φυδθκα, κι άλλο να σε εκμεταλευεται στην Ελλάδα με άπειρες απλήρωτος υπερωρίες καθυστερήσεις μισθών κλπ κλπ
Επίσης εκεί αν δεν σ αρέσει κάνεις την πάπια ένα χρονο να προσαρμοστεί κ μετά πας αλλού καλύτερα γιατί, δουλειά υπάρχει.
Κι εταιρείες που όταν αποκτήσεις μια μικρή εμπειρία θα σου δώσουν το κάτι πολύ η λίγο παραπάνω. Εγώ τα τελευταία δύο χρόνια, παίρνω περίπου 50% απ ότι όταν ξεκίνησα με πιο χαλαρή δουλειά... Ελλάδα αυτό θα ήταν μάλλον απίθανο

 

[Great Awakening]

Έρχεται μεγάλη τσαπου στην ευρωζωνη και θα σφίξουν κωλαράκια.Οι νεοφιλελεδες της Γερμανίας(ότι είναι εδώ ο Τζημερος) στον σχηματισμό κυβέρνησης. Για την Ελλάδα αυτό σημαίνει πλεονάσματα και μάλιστα μεγάλα διότι το χρέος έχει φτάσει στον Θεό. Φυσικά λιτότητα θα έρθει λίγο πολύ σε όλες τις χώρες της Ευρώπης ακόμα και Γερμανία. Προσωπικη εκτίμηση δεν αποκλείω και 5 μνημόνιο(καλά δεν θα το πούνε και έτσι). Φόρος προπληρωμής, κόψιμο συντάξεων, κάνα ψαλίδι στους μισθούς κτλ.

 

[Mpratan]

Οτι και να ειναι οι σημερινοι Γερμανοι, το γεγονος που μας ενδιαφερει εδω που συζηταμε ειναι οτι αν καποιος εργαζομενος ξεκινησει στη Γερμανια με μισθο 2000, μπορει σε 5 χρονια να τον κανει 4000. Στην Ελλαδα αν ενας ξεκινησει με 600, σε 5 χρονια θα παρακαλαει να κρατησει αυτα τα 600, οχι μονο για να μη μειωθουν, αλλα για να μη μεινει τελειως ανεργος.
Αυτο ειναι το point.

Χαλάρωσε λίγο τύπε. Αν έχεις προσόντα, μπορείς άνετα να ανεβάσεις τον μισθό σου και στην Ελλάδα. Ειδικά σε βάθος 5ετίας. Μιλάω φυσικά σε κανονικές επιχειρήσεις και όχι σε επιχειρήσεις του κώλου, όπως σουβλατζίδικα και franchise καφεκοπτεία.

 

[dimitris(2)]

Τελικά αξίζει να ζεις στην Ελλάδα?

 

[Μεγάλος Λευκός]

Εγώ τα τελευταία δύο χρόνια, παίρνω περίπου 50% απ ότι όταν ξεκίνησα με πιο χαλαρή δουλειά... Ελλάδα αυτό θα ήταν μάλλον απίθανο

Ειδες που ερχεσαι στα λογια μου τυπε;

 

[Μεγάλος Λευκός]

Χαλάρωσε λίγο τύπε. Αν έχεις προσόντα, μπορείς άνετα να ανεβάσεις τον μισθό σου και στην Ελλάδα. Ειδικά σε βάθος 5ετίας. Μιλάω φυσικά σε κανονικές επιχειρήσεις και όχι σε επιχειρήσεις του κώλου, όπως σουβλατζίδικα και franchise καφεκοπτεία.

Ρε τυπε διαβαζετε ακριβως τι γραφουμε και μην απαντατε αυθαιρετα και μην επαναλμβανομαστε.
Αυτο που εγραψα ειναι οτι ακριβως λογω του οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των χαμηλομισθων απασχολουνται στις επιχειρησεις που χαρακτηρισες ως "του κωλου", εχουν πρακτικα μηδαμινες ευκαιριες να αναβαθμιστουν εισοδηματικα.
Τι το διαφορετικο γραφεις εσυ;

 

[Mpratan]

Ρε τυπε διαβαζετε ακριβως τι γραφουμε και μην απαντατε αυθαιρετα και μην επαναλμβανομαστε.
Αυτο που εγραψα ειναι οτι ακριβως λογω του οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των χαμηλομισθων απασχολουνται στις επιχειρησεις που χαρακτηρισες ως "του κωλου", εχουν πρακτικα μηδαμινες ευκαιριες να αναβαθμιστουν εισοδηματικα.
Τι το διαφορετικο γραφεις εσυ;

Καλά ντε μη δαγκώνεις...

 

[Great Awakening]

Τελικά αξίζει να ζεις στην Ελλάδα?

Ειπαμε ποιες κατηγοριες αξιζει να μεινουν Ελλαδα τυπε.Γυρνα πισω σελιδες και διαβασε αναλυτικα.Γονοι,εισοδηματιες με ακινητα,Ε.Ε-αυτοαπασχολουμενοι που ξερουν να φοροδιαφευγουν και εχουν καλους τζιρους και φυσικα δημοσιοι υπαλληλοι που χτυπανε πανω απο 1200.Οτιδηποτε αλλο ειναι γαμησακι.Βεβαια ολα αυτα ειναι καλα σε περιπτωση που εχεις δικο σου σπιτι να μεινεις.Αν εισαι στο νοικι η μενεις με μπαμπα και μαμα οχι δεν ειναι καλα.Ειναι μεγαλο+ να εχεις δικο σου σπιτι.Ακομα και μια τρογλη η τσαντιρι εχει μεγαλη σημασια.

 

[Great Awakening]

Επισης Ελλαδα ειναι καλα αν εισαι εγκληματιας η κανεις παρανομα πραγματα(λαθρεμποριο,ναρκωτικα,προστασια,νταβατζηλικια,παρανομα στοιχειματα,) και οτι εχει σχεση γενικοτερα με παρανομια ειναι κερδοφορο στην Ελλαδα.Δοτι το κρατος κανει τα στραβα ματια.Η νομοθεσια ειναι για τον πουτσο καβαλα και οι δικηγοροι τα παιρνουν απ ολους.Η αστυνομια ειναι απλα διακοσμητικη.Ο αδερφος Μουζονε πιο πισω τα εγραψε πολυ αναλυτικα και κατατοπιστικα.Ολοι οσοι εγκληματουν Ελλαδα ζουνε πολυ καλυτερα απο τον μεσο Ελληνα εργαζομενο η μικρομεσσαιο επιχειρηματια.Ολοι τους εχουν καινουργια αμαξια,μενουν σε καλες περιοχες με ιδιοκτητα σπιτια,εχουν καλους δικηγορους που τους καλυπτουν για τα παντα.Εχουν παρε δωσε με αλλα λαμογια της νυχτας,της πιατσας,μπουζουκοβιους,κρατικοδιαιτους επιχειρηματιες κτλ.Επισης γαμανε καλα μουνια.Bιζιτουδες,μπαροβιες,υποδοχες,πορτες,μοντελακια,τσοντουδες του instagram ακομα και τηλεπαρουσιαστριες της show biz(o θεος να την κανει).Ο Αγγλουπας ας πουμε ειναι ενα πολυ καλο παραδειγμα για ολα αυτα τα οποια εχω γραψει.

 

[Τροβαδούρος]

Παρακαλώ να μετονομαστεί το νήμα σε "Εδώ κλαίνε όλοι οι αποτυ-χημένοι νεομετανάστες - ναυάγια".

 

[emperor13]

Όλα ξεκινάνε από την Αμερικη. Η ευρωπη το 50-60 ήταν φυλετικά καθαρή. Υπήρχαν μεταναστεύσεις από κάποια ευρωπαϊκά κράτη σε κάποια άλλα. Κυρίως από χωρες του ΝΆΤΟ(βάζω μέσα και την Τουρκία). Απο κει και μετά η Αμερική ήθελε να μπαχαλοποιησει την Ευρώπη και με άλλες τριτοκοσμικες φυλες. Σου λέει γιατί η Ευρώπη να κατοικείται μόνο από λευκούς καυκάσιους και να μην έχει και μαύρους και Ασιάτες και Ινδούς και πάει λέγοντας. Και από το 70-80 μέχρι και σήμερα έχει έρθει στην Ευρώπη το κάθε τριτοκοσμικο σκουπιδι να τρώει επιδόματα και να φυτοζωει εις βάρος των άλλων. Οποίες χωρες ήταν μελοι του ΝΆΤΟ σήμερα είναι φυλετικά και εθνοτικα σαβούρες. Όχι ότι η Ρωσία πάει πίσω. Έχω αναφέρει και το δημογραφικό πρόβλημα της Ρωσίας. Αλλά σε καμμια περίπτωση η ανατολική Ευρώπη δημογραφικά δεν έχει αυτό το χάλι που έχει η δυση σήμερα.

αυτα ξεκινησαν επι νεοφιλελε θατσερ και ρηγκαν

στην ελλαδα ξεκινησαν το 1990 με τον φιλελε μητσοτακουλα και την μαζικη εισροη αλβανων και ρωσοποντιων

 

[Great Awakening]

αυτα ξεκινησαν επι νεοφιλελε θατσερ και ρηγκαν

στην ελλαδα ξεκινησαν το 1990 με τον φιλελε μητσοτακουλα και την μαζικη εισροη αλβανων και ρωσοποντιων

Ετσι ειναι τυπε. Τα εχω γραψει πιο αναλυτικα σε μεγαλυτερο ποστ στις προηγουμενες σελιδες αν ψαξεις για το τι ακολουθησε απο το 50-60 και μετα στο δημογραφικο της δυσης. Επι Ρηγκαν(αυτου του ταχα μεγαλου δεξιου συντηριτικου πατριωτη) μπουκαραν οι περισσοτεροι λατινοι στην αμερικανικη ιστορια.Με Θατσερ τα ιδια.Ενω ακολουθησε σκληρη νομισματικη πολιτικη γιατι το Ηνωμενο Βασιλειο ηταν στα προθυρα χρεοκοπιας.Την ανεστησε απο το πουθενα με λιγα λογια...στο μεταναστευτικο ακολουθησε μαρξιστικη πολιτικη.Μπαχαλοποιησε την Αγγλια με αποτελεσμα το σημερινο τρισαθλιο και ελεεινο χαλι που βλεπεις αν πας ενα ΣΚ βολτα στο Λονδινο.

Εδω ενα πολυ καλο βιντεακι για να δειτε τι ακριβως παιχτηκε στο Αμερικα.

Οσο για τον νεοφιλελε Μιτσοτακουλα(ο θεος να τον κανει...).Ο δρακουμελ στην ουσια εβαλε τους αλβανους απο την πισω πορτα μαζι με τον 'δεξιο μακεδονομαχο μπατριωτη Σαχλαμαρα'.

.Ρωσσοποντιοι,γεωργιανοι και καυκασια σκουπιδια μπουκαραν με πασοκαρα.

Ο αλεξης και ο κουλης μας εφεραν την πλεμπα της αφροασιας και του ισλαμ

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Πανε ντοπιοι απλως δε καλυπτουν τις θεσεις. Αλλα τι σχεση εχει αυτο με αυτο που εγραψα παραπανω; Για το αν εισαι χαμηλομισθος στις χωρες που εγραψα και εχεις δυνατοτητες να ανεβεις, ειναι αδιαφορο αν εισαι ντοπιος η ξενος.

Tύποι,εννοείται πως και οι Γερμανοί κάνουν απλές δουλειές.
Απλά είναι ποσοστιαία λιγότεροι για χ,ψ, λόγους που δεν χρήζουν ανάλυσης.
Όπως και ότι προς την κορυφή,σε σημαντικές θέσεις,έχουν την πλειοψηφία οι Γερμανοί, για λόγους που επίσης δεν χρήζουν ανάλυσης.

Οτι και να ειναι οι σημερινοι Γερμανοι, το γεγονος που μας ενδιαφερει εδω που συζηταμε ειναι οτι αν καποιος εργαζομενος ξεκινησει στη Γερμανια με μισθο 2000, μπορει σε 5 χρονια να τον κανει 4000. Στην Ελλαδα αν ενας ξεκινησει με 600, σε 5 χρονια θα παρακαλαει να κρατησει αυτα τα 600, οχι μονο για να μη μειωθουν, αλλα για να μη μεινει τελειως ανεργος.
Αυτο ειναι το point.

Είδα ότι έγραψες παρακάτω "Τα νουμερα τυχαια τα βαλα" αλλά επειδή τα νούμερα έχουν σημασία,
δεν υπάρχει περίπτωση υπάλληλος στη Γερμανία να διπλασιάσει το καθαρό του εισόδημα όχι σε 5,αλλά ούτε σε 15 χρόνια.
Δε μιλάω για τίποτα θέσεις με ποσοστά,επίτευξη στόχου,κ.λ.π.

Σαν υπάλληλος,αύξηση εισοδήματος γίνεται μόνο με παράπλευρη εργασία/σύσταση εταιρείας/κάποιο άνοιγμα.
Εργασία ακόμη και σχετική με την κύρια εργασία.
Αυτό κάνω εγώ.
Γιατί τον υπαλληλικό μισθό τον ξέρω,ακόμη και την αύξηση που θα πάρω στα επόμενα χρόνια.

Στην ουσία όμως έχεις δίκιο,ότι η Ελλάδα δεν προσφέρει καμία πιθανότητα εξέλιξης και το πιο πιθανό για έναν υπάλληλο είναι να χάσει και αυτά που έχει.
Όπως και ότι Γερμανία δίνει ακόμη ευκαιρίες.
Όχι φυσικά τίποτα ευκαιρίες περασμένων δεκαετιών,αλλά δίνει.

Η φάση για τους περισσότερους ανειδίκευτους Έλληνες είναι survivor, όσοι έχουμε καβαντζωθεί σε καμιά καλή θέση περνάμε καλά,μας παίρνει για ταξίδια,αμάξια,κ.λ.π. αλλά μέχρι εκεί.
Ούτε σπίτια μπορούμε να αγοράσουμε,ούτε να κατέβουμε να το παίζουμε Ωνάσηδες..

 

[Μεγάλος Λευκός]

Είδα ότι έγραψες παρακάτω "Τα νουμερα τυχαια τα βαλα" αλλά επειδή τα νούμερα έχουν σημασία,
δεν υπάρχει περίπτωση υπάλληλος στη Γερμανία να διπλασιάσει το καθαρό του εισόδημα όχι σε 5,αλλά ούτε σε 15 χρόνια.
Δε μιλάω για τίποτα θέσεις με ποσοστά,επίτευξη στόχου,κ.λ.π.

Σαν υπάλληλος,αύξηση εισοδήματος γίνεται μόνο με παράπλευρη εργασία/σύσταση εταιρείας/κάποιο άνοιγμα.
Εργασία ακόμη και σχετική με την κύρια εργασία.
Αυτό κάνω εγώ.
Γιατί τον υπαλληλικό μισθό τον ξέρω,ακόμη και την αύξηση που θα πάρω στα επόμενα χρόνια.

Στην ουσία όμως έχεις δίκιο,ότι η Ελλάδα δεν προσφέρει καμία πιθανότητα εξέλιξης και το πιο πιθανό για έναν υπάλληλο είναι να χάσει και αυτά που έχει.
Όπως και ότι Γερμανία δίνει ακόμη ευκαιρίες.
Όχι φυσικά τίποτα ευκαιρίες περασμένων δεκαετιών,αλλά δίνει.

Η φάση για τους περισσότερους ανειδίκευτους Έλληνες είναι survivor, όσοι έχουμε καβαντζωθεί σε καμιά καλή θέση περνάμε καλά,μας παίρνει για ταξίδια,αμάξια,κ.λ.π. αλλά μέχρι εκεί.
Ούτε σπίτια μπορούμε να αγοράσουμε,ούτε να κατέβουμε να το παίζουμε Ωνάσηδες..

Ναι, δεν αναφερθηκα μονο στο δρομο της εξελιξης στην ιδια επιχειρηση. Αλλα μπορεις να επανακαταρτιστεις και να αλλαξεις κλαδο. Ο ταδε που κουβαλαει κουτες στην αποθηκη, θα εχει τις ευκαιριες να παει σε τεχνικες σχολες να μαθει κατι, να αποκτησει μια πιστοποιηση, να αναβαθμιστει.
Στην Ελλαδα ο σερβιτορακος, η ο ντελιβερας η ο κουριερας θα κανουν τι; Το πολυ που μπορουν να κανουν ειναι να δουλευουν πιο εκτατικα στις ωρες εργασιας, ωστε να αυξησουν το εισοδημα.
Δεν αναφερομαι μονο στη Γερμανια, αλλα γενικα στις χωρες της Κεντρικης Ευρωπης, Γερμανια, Ελβετια, Αυστρια, Ολλανδια,Βελγιο αλλα και οι Σκανδιναβικες μπορουν να μπουν εκει.

Ολη αυτη η συζητηση ξεκινησε απο την παραθεση του Μουνοκωλαρακι που ισχυριστηκε οτι ο μισθος 600 Ευρω στην Ελλαδα ειναι "φαντασιες των μελων του μπουρδελα".
Οπου βρηκα στοιχεια και τεκμηριωσα οτι δεν ειναι φαντασιες αλλα ειναι η ζοφερη πραγματικοτητα. Και απλα προσθεσα το ποιοτικο στοιχειο στο οτι αυτη η ζοφερη πραγματικοτητα, το πιθανοτερο, λογω της δομης της ελληνικης οικονομιας, οχι μονο δε θα αλλαξει αλλα θα επιτεινεται.