Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[Μεγάλος Λευκός]

4.627.980 - ανθρωποι εχουν εισοδημα απο μισθο στην Ελλάδα.Θα ήθελα να ήξερα αν υπάρχει κάποια έρευνα η στατιστική που να δείχνει πόσοι είναι οι άνεργοι σήμερα στην Ελλάδα.

Τυπε απο οτι βλεπεις , αναμεσα στους 4,6 εκατομμυρια μισωθτους, περιπου οι 250 χιλιαδες δηλωνουν εισοδημα ανω των 24χιλιαδων κατ ετος ΜΕΙΚΤΑ.
Δηλαδη περιπου το συντριπτικο ποσοστο του...5%!
Μιλαμε δηλαδη οτι το 95 % των μισθωτων εχει λιγοτερα απο περιπου 1500 καθαρα.
Τωρα απο αυτο το 95 %, εννοειται οτι στο επιπεδο των 24 το ετος ειναι ενα λεπτο στρωμα , για την ακριβεια στο επιπεδο 22-24 ειναι 75 χιλιαδες περιπου. Αρα οι υπολοιπο ειναι σε ακομη λιγοτερα καθαρα.
Απο αυτους ολους αν βγαλεις τους δημοσιους υπαλληλους, καταλαβαινεις ποια ειναι η κατασταση στον ιδιωτικο τομεα.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Αλλα το μεγαλυτερο ζητημα δεν ειναι το ποσοτικο, οτι τοσο ποσοστο μισθωτων εχουν τοσα εισοδηματα.
Στις πιο αναπτυγμενες χωρες και οικονομιες, και κυριως σε αυτες τις οποιες εμεις λεμε οτι αξιζει ενας μισθωτος να παει, λογω της διαρθρωσης και πιο συνθετης οργανωσης του κεφαλαιου, της οικονομιας, των κλαδων και της αγορας, ο μισθωτος ακομη και ως χαμηλομισθος να ξεκινησει, θα συναντησει πολλες ευκαιριες να αυξησει σημαντικα τα εισοδηματα του και τη θεση του στην παραγωγικη διαδικασια.
Αντιθετα στην Ελλαδα, λογω του χαμηλου βαθμου οργανωσης και πιο απλης μορφης διαρθρωσης ,χαμηλου βαθμου εξειδικευσης , τεχνολογικου επιπεδου κλπ, ο χαμηλομισθος ειναι απιθανο να βελτιωσει τη θεση του.
Ο Γερμανος χαμηλομισθος μεσα σε εναν αναπτυγμενο κλαδο με βαθος, σε μια μεγαλη επιχειρηση, μπορει να αναβαθμιστει, η στην ολη οικονομια γενικα να βρει παρα πολλες δυνατοτητες επαγγελματικης καταρτισης , εκπαιδευσης.
Στην Ελλαδα δεν υπαρχει τιποτα απο ολα αυτα. Ο χαμηλομισθος που απασχολειται σε μια μικροεπιχειρηση της συμφορας η οποια μολις μετα βιας τα βγαζει περα και απασχολει 2,3 ατομα, πιθανοτατα θα παραμεινει εκει ( και θα ναι και τυχερος να το κανει), η θα βολοδερνει σε παρομοιες θεσεις. Δεν υπαρχει κανενας μηχανισμος κινητικοτητας του εργατικου δυναμικου και αναβαθμισης των δεξιοτητων του.
Αν δε δουμε και το προς τα που κινειται η ελληνικη οικονομια, το πιο πιθανο ειναι αυτη η "βαση"των χαμηλομισθων να αυξηθει και αλλο και η "κορυφη" των υψηλομισθων να στενεψει και αλλο.
Εφοσον καμια παραγωγικη επενδυση η καποια επενδυση που αλλαζει την παραγωγικη διαρθρωση και τη θεση της ελληνικης οικονομιας στο διεθνη καταμερισμο εργασιας δε γινεται, οσες γινονται ειναι στην κατευθυνση της διατηρησης του υπαρχοντος μοντελου, τουρισμος, ψευτουπηρεσιες , εσπα, λαμογιες, και λοιπα αεριτζηδικα.

 

[Mpratan]

Τυπε μεγαλη αληθεια αυτη. Θυμαμαι δεκαετια 80+ ισως και λιγο 90+ ολοι οι "μεγαλοι" τοτε για εμας, εκαναν δουλειες με σωματικη κουραση, εργοστασια, χωραφια, κτηνοτροφια, νταμαρια, υλοτομια, οικοδομοι, νταλικερηδες, χειριστες μπουλντοζας, κλπ
Εβλεπες κοσμο να κουραζεται πραγματικα στη δουλεια του

Σημερα απο ολους τους γνωστους μου, στην ιδια ακριβως περιοχη, ειναι ζητημα αν κουραζονται σωματικα οι 3 στους 50

Ολοι οι υπολοιποι κανουν δουλειες εντελως για τον πεουλα, ισα για να λενε οτι δουλευουν και να πληρωνονται

Αλλάξανε οι εποχές φίλε μου. Παλιά δεν ήταν ντροπή η δουλειά. Πλέον, η δουλειά δεν είναι ντροπή, αρκεί να είναι δουλειά γραφείου. Επίσης, τώρα που είναι της μόδας να προωθείτε από τις επιχειρήσεις και τις σχολές η έννοια του leader, όλοι θέλουν να γίνουν διευθυντές και δε συμβιβάζονται με κατώτερα επαγγέλματα. Και αυτό δε συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Για αυτό τώρα οι Εγγλέζοι γκρινιάζουν να ξαναφέρουν τους αλλοδαπούς εκεί στο UK για να κινηθεί η αγορά.

 

[midas69]

Με αποτέλεσμα να παίρνουν για την τετριμμένη εργασία του μπαριστα ή του πωλητή 600€. Και μετά έρχονται τα μέλη του μπου και βγάζουν το συμπέρασμα ότι ο μισθός στην Ελλάδα είναι 600.

Oμισθος νεοδιοριστους στο ΥΠΟΥΡΓΕΊΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΏΝ είναι 550ε καθαρά
Άρα του Μπαριστα ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ

 

[midas69]

Καλά έχεις λαλήσει εσύ καημένε.
Σε κράζει όλο το φόρουμ για την ασχετοσύνη σου και συνεχίζεις.

Ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι εδώ Κύπρο έχουμε κάποια άτομα με τρομερές εξειδικεύσεις που πληρώνονται με 4+ χιλιάρικα.

Επειδή εσύ μένεις με τους γονείς σου και κάνεις μόνο για λατζα, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κόσμος που μπορεί να καθαρίσει καλά ποσά.

Και φαίνεται να ντρέπεσαι για αυτό που σε ρώτησα και απέφυγες να απαντήσεις.
Είσαι αλβανός ή Βουλγαρος;

Αλβανός το πιθανότερο

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 20 Νοε 2021

Εδω μιλάμε για Ελλάδα τυπε μην μπερδεύεσαι. Το τι γίνεται εξωτερικό είναι ένα άλλο θέμα. 1500 ευρώ ένας που έχει τελειώσει πληροφορική στην Ελλάδα πολύ δύσκολα. Οι περισσότεροι δουλεύουν σε κάτι plasio, kotsovolos, public, Media Markt κλπ.

Δηλ 670 καθαρά

 

[midas69]

@ redduck δηλ οι Ελβετοί που παν διακοπές σε Μογγολία Ινδονησία ταυλαμδη κλπ όταν έρθει κάποιος από εκεί για δουλειά τον φθονουν κι αυτόν? Επειδή έρχεται από χώρα που παν για διακοπές?
Επίσης ζηλεύουν όλους τους Ισπανούς πορτογαλλους Ιταλούς Έλληνες μαροκινιυς τυνησιους Αιγυπτίους? Τούρκους ? Γιατί εκεί παν επίσης για διακοπές κατά βάση καλοκαίρι

 

[Great Awakening]

Ο κουλης διέλυσε την μικρομεσαία επιχείρηση. Ρωτήστε όποιον θέλετε εκεί έξω τι τζίρους βαράει. Πολύ λιγοι δουλεύουν και κάνουν καλά ταμεία. Οι προμηθευτές ανέβασαν τις τιμές. Η ενέργεια έχει ακριβαίνει αρκετά. Δύσκολα πλέον κρατάς μαγαζάκι στο ελλαντα. Οι μόνοι που περνάνε καλά στο ελλαντα είναι γονοι, εισοδηματίες με ακίνητα και κάποιοι παλαιοί δημόσιοι υπάλληλοι που βαράνε μισθούς 1000+.Καλά για μισθωτούς σε ιδιωτικό τομέα δεν χρειάζεται ανάλυση τα έγραψε ο φίλτατος από πάνω. Να συμπληρώσω μόνο ότι πέρα από τους χαμηλούς μισθούς. Στον ιδιωτικό τομέα στο ελλαντα είσαι απλά σκλάβος του εργοδότη. Εργασιακά δικαιώματα του κωλου, υπερωρίες απλήρωτες, ένσυμα τα μισά και αν. Κυριακές πάρα πολλοί βαράνε μεροκαματα και αλλοι κάνουν λαμογιες με τις πληρωμές των δώρων η των αδειών. Τέτοια πράγματα στην Ευρώπη δεν παίζουν. Με τα μνημόνια γαμηθηκαν ότι είχε σχέση με εργασιακά δικαιώματα. Όποιος δουλεύει μιθσωτος ελλαντα στον ιδιωτικό τομέα είναι σκλαβακι. Ακόμα και χιλιάρικο να χτυπάει σίγουρα φτύνει αίμα.

 

[Great Awakening]

Ελλάδα ο μόνος λόγος για να μείνεις πλέον είναι ελεύθερος επαγγελματίας η αυτοαπασχολουμενος και να φοροδιαφευγεις όπως κάνουν οι περισσότεροι. Μόνο έτσι επιβιώνεις πλέον. Τα μισθωτα κορόιδα αν δεν έχουν φύγει ηδη για Ευρώπη τότε μιλάμε για μεγάλα κορόιδα...

 

[midas69]

Τωρα με το κουλή τα κονομησαμε Τυπε.. Άσχετο ότι πάνω που είχε φτιάξει η οικονομία μέχρι το 2019,με το βγήκε αυτός τα έχει κάνει μέσα σε 2 χρόνια όλα πουτανα!! ?

Είναι ελπίδα ο Αλέξης βρο???

 

[Great Awakening]

Είναι ελπίδα ο Αλέξης βρο???

Για αυτον που ειναι αλβανιαρης μια χαρα ειναι ο Αλεξης.Ο Αλεξης φορολογουσε την πλεμπα(μικρομεσσαιους και τα μισθωτα κοροιδα που δεν μπορουν να φοροδιαφυγουν με την καμμια) και τα εδινε στους αλλοδαπους,σε κατι ψοριαρηδες τεμπελχαναδες και στις αγαμες θυγατερες.Υπαρχει κανενας σοβαρος ανθρωπος που να ψηφιζει Συριζα,Πασοκ η Νεα Δημοκρατια?

Συριζα= Το κομμα των επιδοματιουχων και τεμπελχαναδων.Αλβανοι,γυφτοι,ρωσσοποντιοι,γεωργιανοι,πακιστανοι,αλλοδαποι γενικα,αδερφατο(loatki),περιθωριακοι,φυλακοβιοι,εγκληματιες κτλ ειναι η μεγαλη πλειοψηφια των ψηφοφορων τους.Και κατι αναρχομπαχαλοι χασικληδες απο τα εξαρχεια.

ΝΔ=Το κομμα των εφοπλιστων,των κρατικοεπιχειρηματιων,των σωματων ασφαλειας και των φοροφυγαδων του ιδιωτικου τομεα που καταεκλεψαν την Ελλαδα απο την μεταπολιτευση και μετα.Γονοι,εισοδηματιες με ακινητα κτλ ειναι επισης η μεγαλη μαζα που ψηφιζει κουλη και μπουμπουκο.Το κομμα που μιλαει για μεταρυθμισεις και αντι να διαολοστειλει τους δημοσιους με τους παχυλους μισθους να πανε σπιτια τους...βαζει απο την πισω πορτα και αλλους.Καλα, τους δε Ε.Ε τους γλυφει απο ανεκαθεν.Το οτι ενα απο τα μεγαλυτερα προβληματα της Ελλαδας διαχρονικα ηταν η φοροδιαφυγη τα οποια τους ελεγε ακομα και η ιδια η Ευρωπαικη Ενωση τοσα χρονια(σοιμπλε,ρελινγκ και σια) απλα εκαναν και κανουν τα στραβα ματια γιατι ειναι πελατολογειο τους και ψηφοφοροι τους.


Καλα για την Πασοκαρα δεν χρειαζεται να τα γραψω.Ολοι γνωριζουμε οτι δημοσιοι,συνταξιουχοι και μια μεγαλη μαζα της κοινωνιας ψηφιζει αυτα τα καθικια που τωρα θελουν να ξανα ερθουν στα πραγματα και να μας σωσουν.Απλα κωμικοι!!!!!!

 

[Μεγάλος Λευκός]

Ενα χαρακτηριστικο της ελληνικης ταξης πραγματων ειναι οτι σεβαστο τμημα της κοινωνιας, διαβιοι ουσιαστικα τελειως εξωθεσμικα, σε μια παραλληλη κοινωνια με δικους της ατυπους κανονες και ρυθμισεις, που δε τους αγγιζει κανεις, που εηυμερουν μαλιστα πολλες φορες και υπαρχουν κατω απο τα ρανταρ των επισημων θεσμων του κρατους.
Γυφτοι, Αλβανοι και λοιποι βαλκανιοι μαφιοζοι, δικτυα ρωσοποντιων και πρωην σοβιετικων, και διαφοροι ντοπιοι Ελληνες πχ στην Ανατολικη η Δυτικη Αττικη και διαφορα επαρχιακα μερη με καποια επιρροη στις τοπικες κοινωνιες. Με μαυρες δραστηριοτητες, ειτε νομιμες κατα τα αλλα, ειτε εντελως παρανομες, πρεζεμποριο, τραφικινγ πουτανες και λαθρο, εμποριο οπλων και λαθρεμποριο αλλων αντικειμενων. Αρκετες νομιμοφανεις δραστηριοτητες που ειναι ορατες σε μας, ειναι απλα η βιτρινα αυτων των δραστηριοτητων.
Στους κυκλους αυτους κινειται αρκετο χρημα και σχεδον παντα εχουν μια οικονομικη ανεση που δεν ειναι φανερο η ευλογο το πως προκυπτει. Πολλες φορες η επαφη τους με το επισημο θεσμικο πλεγμα του κρατος ειναι...για να καβατζωσουν επιδοματα!
Τα μπλεξιματα με το νομο τα διευθετουν, χαρη σε ενα ποσοστο των εισοδηματων τους που παει στους δικηγορους και με τη σειρα τους αναλαμβανουν εκμεταλλευομενοι το βολικο δικαστικο συστημα. Ετσι υπαρχει ενα τεραστιο εξωθεσμικο κυκλωμα οπου λειτουργει στα υπογεια της κοινωνιας και ολοι ειναι ευχαριστημενοι.
Τη στιγμη που ο νομοταγης Ελληνας πολιτης, με σπουδες, μορφωση καλλιεργεια αγκομαχα να επιβιωσει και δε ξερει τι του ξημερωνει το αυριο, υπαρχουν Αλβανοι η Γυφτοι με οικονομικη ανεση πλουσιο μεσοαστου και πανω την οποια απεκτησαν με χαρακτηριστικη ανεση και ευκολια.
Καποτε πρεπει να μετρησουμε σε αυτη τη χωρα ο καθενας τι δινει και τι παιρνει για να δουμε μερικα πραγματα πιο καθαρα.

 

[poppop]

Ο Γερμανος χαμηλομισθος μεσα σε εναν αναπτυγμενο κλαδο με βαθος, σε μια μεγαλη επιχειρηση, μπορει να αναβαθμιστει, η στην ολη οικονομια γενικα να βρει παρα πολλες δυνατοτητες επαγγελματικης καταρτισης , εκπαιδευσης.

τυπε αν συνεβαινε αυτο που λές τοτε δε θα μαζευαν μεταναστες απο ολες τις γωνιες της γης ως χαμηλομισθους γιατι οι γερμανοι απλά δε πάνε χαμηλομισθοι αφου στη δυση γενικα και ειδικα στη γερμανια δεν υπάρχει η κινητικοτητα που αναφερεις,μια κινητικοτητα προς τα πάνω υπάρχει για τους τριτοκοσμικους που ερχονται απο μπουρδελα και σαφως αναβαθμιζονται αλλα με ευδιακριτο ταβανι,ιστορικα πραγματικη και αναιμακτη κινητικοτητα υπηρξε με το αμερικαν ντριμ το οποιο όμως και αυτο ψόφησε

 

[Μεγάλος Λευκός]

τυπε αν συνεβαινε αυτο που λές τοτε δε θα μαζευαν μεταναστες απο ολες τις γωνιες της γης ως χαμηλομισθους γιατι οι γερμανοι απλά δε πάνε χαμηλομισθοι αφου στη δυση γενικα και ειδικα στη γερμανια δεν υπάρχει η κινητικοτητα που αναφερεις,μια κινητικοτητα προς τα πάνω υπάρχει για τους τριτοκοσμικους που ερχονται απο μπουρδελα και σαφως αναβαθμιζονται αλλα με ευδιακριτο ταβανι,ιστορικα πραγματικη και αναιμακτη κινητικοτητα υπηρξε με το αμερικαν ντριμ το οποιο όμως και αυτο ψόφησε

Aπο που το βγαλες οτι οι Γερμανοι δε πανε χαμηλομισθοι τυπε? Ολα αυτα που εγραψα γινονται και στη Γερμανια και σε καθε Ευρωπαικη χωρα. Κατοικος Γερμανιας φυσικα μπορω να γραψω αλλα και ντοπιοι και αλλοδαποι πανε σε καθε θεση.

 

[Great Awakening]

Οι Γερμανοι δυσκολα πανε σε χαμαληκια δουλειες.Οι περισσοτεροι πανε σε δουλειες με ιεραρχια.Σωματα ασφαλειας η σε διοικητικες θεσεις(γραφεια ιστοριες κτλ).Οι Γερμανοι αναγκη δεν εχουν.Η χωρα ειναι πανπλουσια με τεραστια πλεονασματα καθε χρονο.Το οικονομικο τους το εχουν λυσει.Οι Γερμανοι και η Γερμανια σαν χωρα θα ηταν πολυ καλυτερα αν δεν ειχαν μεσα στην ευρωζωνη χωρες οπως ελλαδδα,πορτογαλια,ισπανια,ιταλια και κατι αλλες παρακμιακες χωρες τυπου βουλγαρια.Και μονο που ο γερμανος φορολογουμενος πληρωνει αυτους τους χαζολαους για να μην καταληξουν βενεζουελα και κουβα ειναι τουλαχιστον τραγελαφικο.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Γερμανοι απο την πρωην Ανατολικη Γερμανια κυριως στελεχωνουν τις χαμηλοτερες θεσεις, ειτε στις περιοχες της Δυτικης ως εσωτερικοι μεταναστες, ειτε στις πολεις της Ανατολικης οπου δεν εχουν αρκετους αλλοδαπους μεταναστες.
Αλλα για το επιχειρημα που ειπα πριν δεν εχει σημασια, Γερμανος ειτε αλλοδαπος, ουτε βεβαια αναφερομουν μονο στη Γερμανια.

 

[qertq]

Γερμανοι απο την πρωην Ανατολικη Γερμανια κυριως στελεχωνουν τις χαμηλοτερες θεσεις, ειτε στις περιοχες της Δυτικης ως εσωτερικοι μεταναστες, ειτε στις πολεις της Ανατολικης οπου δεν εχουν αρκετους αλλοδαπους μεταναστες.
Αλλα για το επιχειρημα που ειπα πριν δεν εχει σημασια, Γερμανος ειτε αλλοδαπος, ουτε βεβαια αναφερομουν μονο στη Γερμανια.

Δεν νομιζω οτι ισχυειε αυτο. Γιατι η μερκελ ειναι απο τη ανατολικη Γερμανια. Αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι οι Δυτικο Γερμανοι δεν ταιριαζουν ΚΑΘΟΛΟΥ με τους ανατολικο Γερμανους . Το λενε ολοι και ποιο πολλη οι γκομενες . Τουλαχιστον ενα μεγαλο ποσοστο απο αυτες που εχω γνωρισει.
Και γενικοες δεν τους πολλη γουσταρουν γιατι τους πληρωνουν συνεχεια. Συνεχεια η πρωην ανατολικο γερμανια ειναι στο μειων .
Εχω δει εταιριες να εχουν παει εκιε να τους δινουν μειωσει φοροων και ακομα και ετσι ν αμην πανε καλα.
Γενικο ολοι οι ανατολικοι εχουν καει απο τον κουμουνισμο .
Το βλεπω με τους πολωνους ρουμανους βουλγαρους ρωσσους κτλ .
Ολοι αυτοι δεν ταιριαζουν στον δυτικο κοσμο γιατι εχουν μαθει αλλιως εχουν μαθει κουμουνιστικα και με καπιταλισμο πιστευουν οτι μπορουν να κανουν οτι θελουν χωρις ορια. Γιαυτο και εχει τοσο πολλοι διαφθορα σε ολες αυτες τις χωρες. και γιατυο ολοι φευγουν απο εκει και πανε αλλου .

 

[Great Awakening]

Δεν νομιζω οτι ισχυειε αυτο. Γιατι η μερκελ ειναι απο τη ανατολικη Γερμανια. Αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι οι Δυτικο Γερμανοι δεν ταιριαζουν ΚΑΘΟΛΟΥ με τους ανατολικο Γερμανους . Το λενε ολοι και ποιο πολλη οι γκομενες . Τουλαχιστον ενα μεγαλο ποσοστο απο αυτες που εχω γνωρισει.
Και γενικοες δεν τους πολλη γουσταρουν γιατι τους πληρωνουν συνεχεια. Συνεχεια η πρωην ανατολικο γερμανια ειναι στο μειων .
Εχω δει εταιριες να εχουν παει εκιε να τους δινουν μειωσει φοροων και ακομα και ετσι ν αμην πανε καλα.
Γενικο ολοι οι ανατολικοι εχουν καει απο τον κουμουνισμο .
Το βλεπω με τους πολωνους ρουμανους βουλγαρους ρωσσους κτλ .
Ολοι αυτοι δεν ταιριαζουν στον δυτικο κοσμο γιατι εχουν μαθει αλλιως εχουν μαθει κουμουνιστικα και με καπιταλισμο πιστευουν οτι μπορουν να κανουν οτι θελουν χωρις ορια. Γιαυτο και εχει τοσο πολλοι διαφθορα σε ολες αυτες τις χωρες. και γιατυο ολοι φευγουν απο εκει και πανε αλλου .

Η Μερκελ είναι από το Αμβούργο. Μην γράφουμε ότι θέλουμε. Άλλο από που έχει καταγωγή.

 

[midas69]

Η Μερκελ είναι από το Αμβούργο. Μην γράφουμε ότι θέλουμε. Άλλο από που έχει καταγωγή.

Νομιζω κάνεις λάθος
Από ανατ Γερμανία ξεκίνησε
Κόρη πάστορα, χώθηκε στην πολιτική αναρριχήθηκε μέσα από συγκυρίες, και διέλυσε την κοινωνία

 

[Great Awakening]

Γερμανοι απο την πρωην Ανατολικη Γερμανια κυριως στελεχωνουν τις χαμηλοτερες θεσεις, ειτε στις περιοχες της Δυτικης ως εσωτερικοι μεταναστες, ειτε στις πολεις της Ανατολικης οπου δεν εχουν αρκετους αλλοδαπους μεταναστες.
Αλλα για το επιχειρημα που ειπα πριν δεν εχει σημασια, Γερμανος ειτε αλλοδαπος, ουτε βεβαια αναφερομουν μονο στη Γερμανια.

Ισχύει. Αλλά από δημογραφικής άποψης η ανατολική Ευρώπη είναι πολύ καλύτερα να ζεις.

 

[midas69]

Η Μερκελ είναι από το Αμβούργο. Μην γράφουμε ότι θέλουμε. Άλλο από που έχει καταγωγή.

Πολωνικής προέλευσης
Μεγάλωσε ανατολική Γερμανία παρότι όντως γεννήθηκε Αμβούργο