Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[χρηστος1011]

Εμένα στην Αμερική με προβληματίζει το σύστημα υγείας. Θα πήγαινα χαλαρα για την εμπειρία αλλά βλέπω ότι το σύστημα υγείας τους έχει περίπλοκες μαλακιουλες και ψηλό φοβάμαι μην γίνει καμμια στραβή και ψωφισουμε σαν τα σκυλιά στο δρόμο.

το συστημα υγειας τους ειναι χαλια αν δεν εχεις λεφτα σε πεταει ο σεκιουριτας εξω απο το νοσοκομειο και πας στον αλλον κοσμο εις τοπο χλοερο και νοερο μπρο Αν δεν ξερεις ταβλι μαθενεις με τον αγιο πετρο

 

[Μαρκήσιος ντε Σαντ]

το συστημα υγειας τους ειναι χαλια αν δεν εχεις λεφτα σε πεταει ο σεκιουριτας εξω απο το νοσοκομειο και πας στον αλλον κοσμο εις τοπο χλοερο και νοερο μπρο Αν δεν ξερεις ταβλι μαθενεις με τον αγιο πετρο

Ναι λίγο που διαβάζω σε φόρουμ κλπ έχει δυσκολίες. Να που το γυφτελλαδισταν είναι σε κάτι καλύτερο και οι μαλακές το βρίζουμε και το λιδορουμε

 

[Frank DeSimone]

Ο πολυς σοσιαλιμος σας εχει κανει το μυαλο πουρε στην Ελλαδα και οχι μονο.

Στο Καναδα και στην Αγγλια που εχουν "δημοσιο συστημα υγειας"εαν παθεις κατι σοβαρο θα περιμενεις και θα περιμενεις τη σειρα σου και μπορει να παθεις ανηκεστο βλαβη η να πεθανεις. Επιπλεον πουθενα δεν υπαρχει free lunch, τα δωρεαν συστηματα υγειας δεν ειναι δωρεαν τα πληρωνεις και χρυσα μαλιστα απο εισφορες και φορους στο καθε τι.

Στις ΗΠΑ και συγκεκριμενα στην "ακριβη πολη" τη νεας υορκης για εναν μεσο υπαλληλο μια οικογενειακη ασφαλεια κοστιζει περιπου 1300 δολαρια το μηνα και καλυπτει τις σχεδον ολες μεγαλες σοβαρες περιπτωσεις. Η περιθαλψη απαξ και εχεις ασφαλεια ειναι τοπ. Στις ΗΠΑ εχουν καλους γιατρους αλλα κυριως τοπ τεχνολογια.

Στην δε Ελλαδα πληρωνεις σαν μαλακας και εισφορες και φορους και φακελακι (τουλαχιστον στο τελευταιο παιρνεις μια πολυ καλη περιθαλψη) Στις ΗΠΑ ομως οι φοροι σου πηγαινουν βασικα για να ταισουν το τεραστιο στρατιωτικο συμπλεγμα , τους δεκαδες εκατομυρια αποκληρους μαυρος και σια και στο μεντικερ των ανω των 65 (σοσιαλισμος υπαρχει και εκει). Εαν οι ΗΠΑ ηταν λιγοτερο σοσιαλιστικες και δνε γινοταν κατασπαταληση πορων των πολιτων θα ηταν σαφεστατα καλυτερα τ απραγματα και εκει.


Σοσιαλισμος δηλαδη κουμαντο στα λεφτα μου απο καποια παρασιτα που λεγονται πολιτικοι και ανεβηκαν στην εξουσια λογω ολιγαρχων και ξενων πρεσβειων-νο θανκ γιου.

Προτιμω να πεθανω στο δρομο παρα να εχω μαλακες σαν το Τσιπρα και το Μητσοτακη και τη Φωφη και αλλους να μου λενε πως να δουλεψω, τι να κανω τα λεφτα μου και στο τελος του μηνα να μου παιρνουν και το 50% με ανταλλαγμα μια μουτζα.





Υ.Γ Στις ΗΠΑ σε "πετανε στο δρομο απο το νοσκομειο" εαν εχεις περιουσιακα στοιχεια και εισοδημα και ΔΕΝ εχεις ασφαλεια. Εαν εισαι απορος εχεις περιθαλψη κανονικοτατα οπως επισης και οι ανω των 65 (μεντικερ) με διαβαθμισεις βεβαια.

Κανουν καλο - ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ. Το τσαμπε πεθανε. Εχεις δουλεια και σπιτι και θελεις τσαμπε περιθαλψη-και ποιος θα την πληρωσει, ο φουφουτος? δηλαδη θα σε πληρωνει ο γειτονας, ο συναδελφος στη δουλεια σαν μαλακας. Σκληρο συστημα, ισως αλλα περισσότερο δικαιο απο τα Ευρωπαικα που απευθυνονται σε Ευρωπαιους δηλαδη σε αρχιμαλακες

 

[azurus]

Αρχικά κάθε συζήτηση εδώ μέσα είναι καφενειακού επιπέδου διότι δεν γνωρίζουμε αυτός που τα γράφει ποιος είναι και τι κάνει.
Επίσης, όπως έχει ήδη αναφερθεί, υπάρχουν χαοτικές διαφορές από πόλη σε πόλη της ίδιας χώρας και φυσικά παίζει ρόλο εσύ τι προσόντα έχεις.

Βλέπω συνέχεια να αναφέρετε την Αμερική και πραγματικά δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο από τη στιγμή που υπάρχει ο Καναδάς και η Αυστραλία. Αν εξαιρέσουμε πως δεν κινδυνεύεις να σε φάει λάχανο ο κάθε ψυχασθενής (είτε cop, είτε thug, είτε mass shooter), στις δύο χώρες έχεις πολύ ανώτερο ασφαλιστικό σύστημα. Θαρρώ πως αυτός ο λόγος από μόνος του είναι υπέραρκετος και τελειώνει κάθε συζήτηση . Σίγουρα στις Η.Π.Α. βγάζεις πολλά περισσότερα λεφτά συγκριτικά με Ευρώπη, όμως τι γίνεται αν αρρωστήσεις; Μόνο το ασθενοφόρο το οποίο θα κάνει τη διακομιδή κοστίζει 1.5 χήνα
Τέλος, αγνοείτε πόσοι κλειστόμυαλοι και καθυστερημένοι ζούνε στην αχανή αμερικάνικη ύπαιθρο, τα χαμηλότερα regulations σε φαγητά, τη μανία με τη θρησκοληψία, τα συχνά ακραία καιρικά φαινόμενα, κόστος εκπαίδευσης κ.λπ.
Προφανώς όμως αν έχεις τη δυνατότητα να μεταναστεύσεις από Ελλάδα σε Αμερική το κάνεις με κλειστά μάτια. Μη συγκρίνουμε χώρες με κωλοχανεία.

Για εμένα η top επιλογή είναι οι σκανδιναβικές χώρες. Πολύ επιγραμματικά λόγω έλλειψης χρόνου έχεις: υψηλό βιοτικό επίπεδο, πανέμορφες γυναίκες, άριστες συγκοινωνίες, εξαιρετικές υποδομές και ελάχιστη γραφειοκρατία αφού όλα είναι ψηφιακά,πανέμορφες γυναίκες, δωρέαν σύστημα υγείας και παιδείας, σοσιαλιστική ιδεολογία άρα και ανοχή στους γυφτοέλληνες, πανέμορφο φυσικό περιβάλλον και το σημαντικότερο: πανέμορφες γυναίκες.
Τώρα όποιος πει πάλι για τον καιρό, ε τότε είναι άξιος της μοίρας του και ας φάει τον ήλιο. Ως πραγματικό πρόβλημα (και μάλιστα μεγάλο) αποτελούν τα ενοίκια, αλλά αυτό είναι παγκόσμιο φαινόμενο.

Υ.Γ. Αν είσαι ανειδίκευτος ή με σπουδές θεωρητικής κάτσε στα αβγά σου και μην πας πουθενά. Η Ελλάδα ακόμη έχει ψωμί για τους τεμπέληδες, τους επιδοματίες και τους αέργους. Το να πας για σκατά λεφτά σε μια ξένη χώρα όπου θα ζεις σε μια ποντικότρυπα με άλλους πέντε, απλώς και μόνο για να λες πως είσαι στο εξωτερικό, εμένα δεν μου λέει απολύτως τίποτα.

Φίλε καλά τα λες και δεν διαφωνώ σε κάτι γενικά. Οι σκανδιναβικές χώρες είναι σχεδόν ουτοπικές, αλλά δυστυχώς για έναν νοτιοευρωπαίο το κλίμα που επικρατεί είναι καταθλιπτικό και αποτελεί dealbreaker για αρκετούς. Ξέρω άτομα που πήγαν για σπουδές ή δουλειά (κυρίως στον τομέα της πληροφορικής) λέγοντας ότι θα ήταν καλή αλλαγή και ότι θα απέφευγαν την αφόρητη ζέστη της Ελλάδας και το ποσό προτιμάνε το κρύο και τον χειμώνα, αλλά τίποτα δεν σε προετοιμάζει για το κρύο και τον χειμώνα της Σκανδιναβίας. Αφού έβγαλαν κάποια χρήματα ή τελείωσαν τις σπουδές εκεί, είτε γύρισαν στην Ελλάδα είτε πήγαν σε άλλες χώρες της Ευρώπης.

Μετά είναι και το θέμα της σχετικά υψηλής φορολογίας, ειδικά στα ποτά και τα τρόφιμα απ' όσο ξέρω. Σε τέτοιο επίπεδο που αρκετοί (κυρίως Φινλανδοί) προτιμούν να πάνε σε άλλη χώρα αν ζουν σχετικά κοντά στα σύνορα για να πάρουν ποτά με το τσουβαλι, π.χ. Εσθονία (για τους Φινλανδούς) και Δανία.

Τέλος υπάρχει το θέμα της κατάθλιψης και των αυτοκτονιών. Επειδή έχει τύχει να μιλήσω με Νορβηγούς και Σουηδούς, που μένουν και δουλεύουν εδώ στην Ελλάδα (νεαρής ηλικίας που έρχονται εδώ για να περάσουν καλά ενώ πληρώνονται με μισθούς της χώρας τους), 3 από τους 5 που έχω μιλήσει ήξεραν άτομο που αυτοκτόνησε. Κάποιοι ήξεραν ότι τα άτομα αυτά είχαν ψυχολογικά προβλήματα ενώ ο ένας είχε στενό φίλο που φαινόταν μια χαρά και το έκανε από την μία μέρα στην άλλη.

 

[Μαρκήσιος ντε Σαντ]

Ο πολυς σοσιαλιμος σας εχει κανει το μυαλο πουρε στην Ελλαδα και οχι μονο.

Στο Καναδα και στην Αγγλια που εχουν "δημοσιο συστημα υγειας"εαν παθεις κατι σοβαρο θα περιμενεις και θα περιμενεις τη σειρα σου και μπορει να παθεις ανηκεστο βλαβη η να πεθανεις. Επιπλεον πουθενα δεν υπαρχει free lunch, τα δωρεαν συστηματα υγειας δεν ειναι δωρεαν τα πληρωνεις και χρυσα μαλιστα απο εισφορες και φορους στο καθε τι.

Στις ΗΠΑ και συγκεκριμενα στην "ακριβη πολη" τη νεας υορκης για εναν μεσο υπαλληλο μια οικογενειακη ασφαλεια κοστιζει περιπου 1300 δολαρια το μηνα και καλυπτει τις σχεδον ολες μεγαλες σοβαρες περιπτωσεις. Η περιθαλψη απαξ και εχεις ασφαλεια ειναι τοπ. Στις ΗΠΑ εχουν καλους γιατρους αλλα κυριως τοπ τεχνολογια.

Στην δε Ελλαδα πληρωνεις σαν μαλακας και εισφορες και φορους και φακελακι (τουλαχιστον στο τελευταιο παιρνεις μια πολυ καλη περιθαλψη) Στις ΗΠΑ ομως οι φοροι σου πηγαινουν βασικα για να ταισουν το τεραστιο στρατιωτικο συμπλεγμα , τους δεκαδες εκατομυρια αποκληρους μαυρος και σια και στο μεντικερ των ανω των 65 (σοσιαλισμος υπαρχει και εκει). Εαν οι ΗΠΑ ηταν λιγοτερο σοσιαλιστικες και δνε γινοταν κατασπαταληση πορων των πολιτων θα ηταν σαφεστατα καλυτερα τ απραγματα και εκει.


Σοσιαλισμος δηλαδη κουμαντο στα λεφτα μου απο καποια παρασιτα που λεγονται πολιτικοι και ανεβηκαν στην εξουσια λογω ολιγαρχων και ξενων πρεσβειων-νο θανκ γιου.

Προτιμω να πεθανω στο δρομο παρα να εχω μαλακες σαν το Τσιπρα και το Μητσοτακη και τη Φωφη και αλλους να μου λενε πως να δουλεψω, τι να κανω τα λεφτα μου και στο τελος του μηνα να μου παιρνουν και το 50% με ανταλλαγμα μια μουτζα.





Υ.Γ Στις ΗΠΑ σε "πετανε στο δρομο απο το νοσκομειο" εαν εχεις περιουσιακα στοιχεια και εισοδημα και ΔΕΝ εχεις ασφαλεια. Εαν εισαι απορος εχεις περιθαλψη κανονικοτατα οπως επισης και οι ανω των 65 (μεντικερ) με διαβαθμισεις βεβαια.

Κανουν καλο - ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ. Το τσαμπε πεθανε. Εχεις δουλεια και σπιτι και θελεις τσαμπε περιθαλψη-και ποιος θα την πληρωσει, ο φουφουτος? δηλαδη θα σε πληρωνει ο γειτονας, ο συναδελφος στη δουλεια σαν μαλακας. Σκληρο συστημα, ισως αλλα περισσότερο δικαιο απο τα Ευρωπαικα που απευθυνονται σε Ευρωπαιους δηλαδη σε αρχιμαλακες

Oταν λες οτι τα πιανει ολα ακομα και καρκινο η λευχαιμια κλπ?Η ακομα και χειρουργεια?Αν ειναι ετσι τοτε παω πασο.

 

[Frank DeSimone]

Oταν λες οτι τα πιανει ολα ακομα και καρκινο η λευχαιμια κλπ?Η ακομα και χειρουργεια?Αν ειναι ετσι τοτε παω πασο.

ναι-βεβαια ειναι πολλες οι λεπτομερειες τα 1300 που ανεφερα ειναι για ενα τυπικο-μεσο 40αρη που εχει σταθερη δουλεια με μα συζυγο το ιδιο και 1-2 παιδια./ Ολοι τους χωρις προτερα προβληματα κτλ κτλ. Απο εκει και περα παιζιε λιγο πανω λιγο κατω. Για εναν εργενη 30ρη με σταθερη δουλεια ενα μηνιαιο ασφαλιστικο ειναι 500 δολ τοημνα. Προσοχη αυτα ειναι για τα προγραμματα που πληρωνει ο εργαζομενος απο τη τσεπη του γιατι ολες σχεδον οι εταιρειες εχουν και εταιρικα. Απο εκει και περα οσο περισσότερα προγραμματα εχεις τοσο μεγαλυτεηρ καλλυψη εχεις ακομα και για εξαιρετικα πολυδαπανες θεραπειες. Να σου δωσω πολυ συγκεκριμενο παραδειγμα που αφορα μικρο-επιχιερηματια. Ελληνας της νεας υορκης που διαθετει μικρο καταστημα -μινι μαρκετ- εκανε προγραμμα ατομικο για 800 δολ το μηνα. Πληρωνε για 15 χρονια και μετα του ετυχαν σοβαρα προβληματα καρδιολογικα και εν συνεχεια ειχε και καρκινο. τελικα εζησε και περασε 6-7 χρονια με συνεχεις εισαγωγες σε νοσοκομεια, επεμβασεις και θεραπειες. Ολα πληρωμενα μεχρι το τελευταιο σεντ και κατα καιρους του εστελναν νοσοκομο στο σπιτι για αποθεραπειες. Αλλο παραδειγμα, Ελληνας στη νεα υορκη προγραμαμτιστης υπολογιστων σε μιαμικρη εταιρεια. Η εταιρεια του του ειχε το πλεον μινιμουμ εταιρικο προγραμμα και αυτος ειχε το δικο του και πληρωνε 1,000 δολ το μηνα αλλα καλλυπτοταν και πολλα οδοντιατρικα. Αντιμετωπισε στα 55 του καρδιολογικα θεματα με τελικο αποτελεσμα επεμβαση ανοιχτης καρδιας. Ολα πληρωμενα και νοσκομος στο σπιτι για ενα διαστημα. Ουτε τους γιατρους στις επισκεψης πληρωνε, ουτε φαρμακα περα απο πολυ μικρες συμμετοχες. Βεβαια η Αμερικανικη ασφαλιστικη αγορα ειναι εξαιρετικα πολυπλοκη και διασπασμενη εχει τεραστιο αριθμο διαβαθμισεων, εξαιρεσεων κτλ. Ολα αυτα σε πολυ γενικες γραμμες.

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Ωραία η Σουηδία με τις πανέμορφες γυναίκες και η χλίδα στην Κυανή Ακτή,
το θέμα όμως είναι κατά πόσο έχει κάποιος πρόσβαση σε όλα αυτά.

Το πιο καθοριστικό για την κοινωνική σου θέση σαν μετανάστης,είναι το επάγγελμα και όχι απλά το εισόδημα.
Γιατί μπορεί ένας κεμπαμπτζής να καθαρίζει χρήμα,αλλά παραμένει ο κεμπαμπτζής μεχμέτ για τους δυτικούς.
Αυτό που εκτιμάται είναι η μόρφωση η οποία όμως επιφέρει και καλές απολαβές,
Επίσης τυχόν σοβαρή ενασχόληση με τέχνες.

Σε πόλεις με υψηλό βιοτικό επίπεδο,ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος.
Μπορεις να φας Χ από γκόμενα εξαιτίας της συνοικίας που μένεις,
της μάρκας/χρονολογίας του αυτοκινήτου σου και άλλα πολλά.
Σε πόλεις που για να μείνεις μόνος στον αστικό ιστό τους και όχι με άλλους 3 ψωλαραίους
ή 20χλμ μακριά,πρέπει το καθαρό σου εισόδημα,να είναι τρεις φορές το νοίκι σου.
Κοντολογίς,στην πόλη του Μονάχου με 2000καθαρά,δεν σου δίνουν ούτε γκαρσιονέρα.

Η τελευταία ευκαιρία ώστε κάποιος να ενταχθεί σχεδόν απόλυτα σε δυτική κοινωνία,
τόσο σε κοινωνικό όσο και γκομενιακό επίπεδο,
είναι να έρθει φοιτητής,έστω και μεταπτυχιακός.

40άρηδες που ονειρεύονται μετανάστευση και παρτούζες με όμορφες Σουηδέζες,Γερμανίδες και άλλες κατοίκους φεμινιστικών χωρών,ας το ξεχάσουν καλύτερα..

 

[Μαρκήσιος ντε Σαντ]

ναι-βεβαια ειναι πολλες οι λεπτομερειες τα 1300 που ανεφερα ειναι για ενα τυπικο-μεσο 40αρη που εχει σταθερη δουλεια με μα συζυγο το ιδιο και 1-2 παιδια./ Ολοι τους χωρις προτερα προβληματα κτλ κτλ. Απο εκει και περα παιζιε λιγο πανω λιγο κατω. Για εναν εργενη 30ρη με σταθερη δουλεια ενα μηνιαιο ασφαλιστικο ειναι 500 δολ τοημνα. Προσοχη αυτα ειναι για τα προγραμματα που πληρωνει ο εργαζομενος απο τη τσεπη του γιατι ολες σχεδον οι εταιρειες εχουν και εταιρικα. Απο εκει και περα οσο περισσότερα προγραμματα εχεις τοσο μεγαλυτεηρ καλλυψη εχεις ακομα και για εξαιρετικα πολυδαπανες θεραπειες. Να σου δωσω πολυ συγκεκριμενο παραδειγμα που αφορα μικρο-επιχιερηματια. Ελληνας της νεας υορκης που διαθετει μικρο καταστημα -μινι μαρκετ- εκανε προγραμμα ατομικο για 800 δολ το μηνα. Πληρωνε για 15 χρονια και μετα του ετυχαν σοβαρα προβληματα καρδιολογικα και εν συνεχεια ειχε και καρκινο. τελικα εζησε και περασε 6-7 χρονια με συνεχεις εισαγωγες σε νοσοκομεια, επεμβασεις και θεραπειες. Ολα πληρωμενα μεχρι το τελευταιο σεντ και κατα καιρους του εστελναν νοσοκομο στο σπιτι για αποθεραπειες. Αλλο παραδειγμα, Ελληνας στη νεα υορκη προγραμαμτιστης υπολογιστων σε μιαμικρη εταιρεια. Η εταιρεια του του ειχε το πλεον μινιμουμ εταιρικο προγραμμα και αυτος ειχε το δικο του και πληρωνε 1,000 δολ το μηνα αλλα καλλυπτοταν και πολλα οδοντιατρικα. Αντιμετωπισε στα 55 του καρδιολογικα θεματα με τελικο αποτελεσμα επεμβαση ανοιχτης καρδιας. Ολα πληρωμενα και νοσκομος στο σπιτι για ενα διαστημα. Ουτε τους γιατρους στις επισκεψης πληρωνε, ουτε φαρμακα περα απο πολυ μικρες συμμετοχες. Βεβαια η Αμερικανικη ασφαλιστικη αγορα ειναι εξαιρετικα πολυπλοκη και διασπασμενη εχει τεραστιο αριθμο διαβαθμισεων, εξαιρεσεων κτλ. Ολα αυτα σε πολυ γενικες γραμμες.

Για ιδιωτικη ασφαλιση στο φραπεδισταν τι αποψη εχεις?Αξιζει η μπα?

 

[xenitemenos]

Λέτε κάποιοι ότι το τσάμπα πέθανε για δωρεάν κάλυψη υγείας.
Τότε γιατί πληρώνει ο εργαζόμενος φόρους σε μια χώρα.
Αυτό με την Αμερική δεν το καταλαβαίνω.
Στην Ευρώπη και ειδικά για σκανδιναβικές χώρες έχεις τρελή φορολογία όπως λέτε, αλλά και τρομερή κάλυψη από νοσοκομεία, επιδόματα κλπ.

Από άποψη νοσοκομείων τέλεια ήταν και στη Μάλτα όπου κάλυπταν ακόμα και εγχειρήσεις πολλών δεκάδων χιλιάδων ευρώ στα δημόσια νοσοκομεία.
Μετά από κάποια ηλικία τα υπολογίζεις όλα αυτά.

 

[Frank DeSimone]

Λέτε κάποιοι ότι το τσάμπα πέθανε για δωρεάν κάλυψη υγείας.
Τότε γιατί πληρώνει ο εργαζόμενος φόρους σε μια χώρα.
Αυτό με την Αμερική δεν το καταλαβαίνω.
Στην Ευρώπη και ειδικά για σκανδιναβικές χώρες έχεις τρελή φορολογία όπως λέτε, αλλά και τρομερή κάλυψη από νοσοκομεία, επιδόματα κλπ.

Από άποψη νοσοκομείων τέλεια ήταν και στη Μάλτα όπου κάλυπταν ακόμα και εγχειρήσεις πολλών δεκάδων χιλιάδων ευρώ στα δημόσια νοσοκομεία.
Μετά από κάποια ηλικία τα υπολογίζεις όλα αυτά.

το ιδιο πραγμα λεμε, δεν υπαρχει τσαμπα τα πληρωνεις σε φορους. Εχουμε φτασει στο σημειο ενας χαμηλομισθωτος των 1,000 να πληρωνει σε εμμεσους και αμεσους φορους + εισφορες πανω κατω το 60% τυ εισδοηματος του και να το θεωρουμε φυσιολογικο και τιποτα. Για να μη μιλησουμε για εναν επιχιερηματια με μεγαλη ζωη που μπορει να δινει εκ στο κρατος καθε ετος κυριως λογω τρπου ζωηςεμμεσους φορους + πρσωπικους και εταιρικους κτλκτλ. Που πανε τα λεφτα οεο? Το Ελλαδικο ΑΕΠ μεταξυ 2009-2021 εχει πεσει απο 240 δις ευρω στα 165 δις Ευρω αλλα οι δαπανες του κρατους ειναι στα ιδια λεφτα ενω εχουν μειωθει ελαφρως τα τοκοχρεολυσια και υποτιθεται εχει μειωθει ο αριθμος Δ.Υ. ενω εχουν κατρακυλισει τα εξοδα υπουργειων οπως υγειας, παιδειας, . Που πανε τα λεφτα? ειναι απλο-δεν εχουν μειωθει τα εξοδα.Με διαφορα λογιστικα τρυκ τα ενβαζουν συνεχεια και φτυνουν τους ελληνες πολιτες στη μουρη. Λ.χ. εφοριακοι. 1,100 πρωτος μισθος + 500 "επιδομα"και μετα εχουμε και υπερωριες που παιρναν ολη ακομα και επι τηλεργασιας. Εχουμε δηλαδη εναν πρωτοδιοριστο αγαμο ΠΕ να καθαριζει με τη μια 1,600 πλας ΚΑΘΑΡΑ και με την εφορια να εχει αυτοματοποιηθει -ψηφιοποιηθει σαφεστατα σε σχεση με το 2009. Ενοπλες δυναμεις-ΕΠΟΠ. Ο βασικος μισθος ειναι μικρος , γυρω στα 800 και μετα αρχιζουν επιδοματ,α νυχτερινα, κτλ κτλ και σε μεσες ακρες καθαριζει πρωτοδιοριστος ΕΠΟΠ 1,250 το μηνα. Στην Ελλαδα το κρατος χρειαζεται 20 δις για μισθολογια ΔΥ και 25 δις για εποχρηγησεις συνταξεων=45 δις απο τα συνολικα 65 δις εξοδα....τραγικο πουθενα αλλου στον ανεπτυγμενο τουλαχιστον πλανητη δεν συμβαινουν αυτα. Ουσιαστικα οι φοροι ειναι για να πληρωνεις τους μισθους και τις συνταξεις του γειτονα σου λογο χαρη. Οποτε μετα ξαναπληρωνεις αδρα μαλιστα εαν θελεις υγεια, παιδεια, πολιτισμο, αθλητισμο και πολλα αλλα. Διπλα μαλακας δηλαδη. Στη Ρουμανια το 2009 οταν και αυτη ειχαν το ιδιο προβλημα με εμας σε σχεση με ΔΝΤ κτλ, τι εκαναν διακομματικα? Αποσαφισαν την αμεση απολυση του 25% των ΔΥ (χωρις αξιολογησεις και μαλακιες,μπαμκαι κατω) και την περικοπη τουμισθου των υπολοιπων -25% και -25% ολες οι συνταξεις. Ταυτοχρονα εκαναν σοβαρες μεταρρυθμισεις φιλελευθεροποιησης των επιχιερησεων και της αγορα και εβαλαν και καμια 30ρια πολιτκους μεταξυ τωνν οποιων και πρωθυπουργο ΜΕΣΑ φυλακη. Αποτελεσμα το 2009 ειχαν ΑΕΠ -30% απο την Ελλαδα τωρα εχουν +30% και πηγαινουν Ελληνες νεομεταναστες εκει. Εχωντας εξαιρετικα μικρο δημοσιο χρεος και με μεγαλες προοπτικες αναπτυξης. Πολωνια επισης στις αρχες των 00'σ εκοψαν τις μαλακιες με το δημοσιο (αυξησεις, διορισμους) μαζικες αποκρατικοποιήσεις, φιλελευθεροποιηση της αγορας και τωρα πετανε . Και πολλα αλλα πραδειγματα.



Για να απαντησω στο φιλο Μαρκησιο Ντε Σαντ-ναι εαν εχεις στοιχεωδη οικονομικη δυνατοτητα. Προς το παρον υπαρχουν ακομα πολυ φθηνα πακετα απο καποιες ασφαλιστικες της ταξεως των 60 ευρω το μηνα που καλυπτουν αρκετα εξοδα και κυριως διαγνωστικα και προσφερονται για νεαρες και μεσες ηλικιες. Με ενα πακετο της ταξεως 300 ευρω το μηνα μπορεις να βρεις εξαιρετικα ικανοποιητικα με πολυ μεγαλη καλυψη. ΠΡΟΣΟΧΗ ομως-επειδη η Ελλαδα ειναι ακριβως μπουρδελισταν και ερχεται και μεγαλη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ υφεση της οικονομιας , οι ασφαλιστικες απο το 2022 και μετα θα αυξησουν τα ασφαλιστα αρκετα

 

[Frank DeSimone]

Για να μη μιλησουμε και διορισμους δηλαδη αυξηση των θεσεων στο δημοσιο...ο ανεκδιηγητος "Γιωργακης" το 2009-2010 την περιοδο που πηγαιναμε στο μνημομιο εφτιαξε 45 νεους δημοσιους οργναισμους και εβαλε και 15,00 ατομα απο παραθυρα στη δημοσιο. Ο Μητσοτακης τωρα κανει ακριβως τα ιδια και με αφορμη την πανδημια γινεται παρτυ, τα ιδια και ο Τσιπρας. Σε γενικες γραμμες απο το 2009 εως και τωρα εχουν με διαφορους τροπους βαλει 200,000 σε δημοσιους φορεις ειτε στενου ειτε ευρυτερου τομεα. Ταυτοχρονα το δημοσιο αυτοματοποιειται και ψηφιοποιείτε αλλα...στα αρχιδια τους.

Πανε στις ΕΔ..εχουμε 340 ανωτατους αξιωματικους ..η Γαλλια με το μεγαλυτερο στατο στην Ευρωπη , πυρηνικη δυναμη κτλ εχει 90.... εχουμε 540 ενεργα στρατοπεδα τα περισσότερα χωρις προσωπικο. Υπαρχουν στρατοπεδα με 1 διοικητη, 1 υποδιοικητη καμια 10αρια αξ. υπαξ. με ....3 φανταρους βυζματα...(!!!!) Δομη εμφυλιου πολεμου και πρωτης περιοδου ψυχρου πολεμου. Στα αρχιδια τους!

Το κρατος εχει 70,000 ακινητα και 13 εκ στρεμματα γης ιδιοκτησια-τι τα κανει ακριβως? η περιουσια του ελλαδικου κρατους ειναι τεραστια, το λιγοτερο εχει 300 δις "ασσετς" τα οποια απλα τα εχει υποθηκευσει βαση του μνημονιου του πανηλιθιου Τσιπρα αλλα δεν τα αξιοποιει. Οι τυπου αυτοι εναι εγκληματιες και υπαρχουν εκ χαιβανια που τους πιστευουν και οσο τους γαμανε τοσο τους αρεσει. Κανονικος μαζοχισμος.




Η χωρα χρειαζεται ολικη κατεδαφιση και παλι απο την αρχη.Αλλα αυτο δνε προκειται να γινει "οικιοθελως".Μονο επειτα απο μια νεα εθνικη τραγωδια.


Εξ'ου και οποιος θελει να προοδεψει να φυγει αμεσα-εξου και το θρεντ αυτο. Απο εκει και περα αναλογα με ηλικια, προσοντα, πρoσωπικη-οικογενειακη κατασταση, χαρακτηρα, αντοχες, γνωσεις -πρεπει να επιλεξει το καταλληλο περιβαλλον

 

[Mindreader]

Λακωνικά θέτοντας το.

Να δουλεύεις σαν Αγγλος.

Να αμοίβεσαι σαν Αμερικάνος.

Και να ζεις σαν Ελληνας.

Αυτά σε χοντρικά πλαίσια και με όση ανακρίβεια κουβαλάει εγενώς η γενίκευση μέσα της.

 

[Διαγραμμένο μέλος 210424]

Φίλε καλά τα λες και δεν διαφωνώ σε κάτι γενικά. Οι σκανδιναβικές χώρες είναι σχεδόν ουτοπικές, αλλά δυστυχώς για έναν νοτιοευρωπαίο το κλίμα που επικρατεί είναι καταθλιπτικό και αποτελεί dealbreaker για αρκετούς. Ξέρω άτομα που πήγαν για σπουδές ή δουλειά (κυρίως στον τομέα της πληροφορικής) λέγοντας ότι θα ήταν καλή αλλαγή και ότι θα απέφευγαν την αφόρητη ζέστη της Ελλάδας και το ποσό προτιμάνε το κρύο και τον χειμώνα, αλλά τίποτα δεν σε προετοιμάζει για το κρύο και τον χειμώνα της Σκανδιναβίας. Αφού έβγαλαν κάποια χρήματα ή τελείωσαν τις σπουδές εκεί, είτε γύρισαν στην Ελλάδα είτε πήγαν σε άλλες χώρες της Ευρώπης.

Μετά είναι και το θέμα της σχετικά υψηλής φορολογίας, ειδικά στα ποτά και τα τρόφιμα απ' όσο ξέρω. Σε τέτοιο επίπεδο που αρκετοί (κυρίως Φινλανδοί) προτιμούν να πάνε σε άλλη χώρα αν ζουν σχετικά κοντά στα σύνορα για να πάρουν ποτά με το τσουβαλι, π.χ. Εσθονία (για τους Φινλανδούς) και Δανία.

Τέλος υπάρχει το θέμα της κατάθλιψης και των αυτοκτονιών. Επειδή έχει τύχει να μιλήσω με Νορβηγούς και Σουηδούς, που μένουν και δουλεύουν εδώ στην Ελλάδα (νεαρής ηλικίας που έρχονται εδώ για να περάσουν καλά ενώ πληρώνονται με μισθούς της χώρας τους), 3 από τους 5 που έχω μιλήσει ήξεραν άτομο που αυτοκτόνησε. Κάποιοι ήξεραν ότι τα άτομα αυτά είχαν ψυχολογικά προβλήματα ενώ ο ένας είχε στενό φίλο που φαινόταν μια χαρά και το έκανε από την μία μέρα στην άλλη.

άτιμη βιταμίνη d

 

[Διαγραμμένο μέλος 210424]

Και να ζεις σαν Ελληνας.

να ζεις σαν ελληνας που ομως εδω ελλαδα?

 

[Διαγραμμένο μέλος 210424]

δε ξέρω πλεον κατα ποσο οι ελληνες εχουν και τον καλύτερο τροπο ζωής...φυσικα βάζω μεσα και την αναζήτηση γυναίκας

 

[tony1]

Κάποια μέρα θα πάω στο Κατάρ να διδάξω 2500 και σπίτι

 

[matzafasoula]

Λακωνικά θέτοντας το.

Να δουλεύεις σαν Αγγλος.

Να αμοίβεσαι σαν Αμερικάνος.

Και να ζεις σαν Ελληνας.

Αυτά σε χοντρικά πλαίσια και με όση ανακρίβεια κουβαλάει εγενώς η γενίκευση μέσα της.

Na το πάρει το ποτάμι (μέρες που είναι )

Ψάχνει η nasa αστροναύτες και μαζεύει βιογραφικά.

Πάει ο Αμερικάνος με βιογραφικό μέχρι το ταβάνι, ζητάει 1 μύριο
Πάει ο Γερμανός με βιογραφικό μέχρι την Ομόνοια, ζητάει 2 μύρια
Πάει ο Ελληνας με λευκη κόλλα, ζητάει 3 μύρια

Τον ρωτάνε ρε μάγκα πως κι έτσι ?
Απαντάει, ένα για μένα, ένα για σένα κι ένα για τον Αμερικάνο να πάει να κάνει την δουλειά.
Κάπως έτσι ..

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

να ζεις σαν ελληνας που ομως εδω ελλαδα?

Στην Ελλάδα ζεις απλά σαν ΣΚΛΑΒΟΣ. ΑΝ ΖΕΙΣ. Γιατί με τα ωράρια και τη κούραση απλά θα αναπνέεις για να δουλευεις.

 

[Mindreader]

να ζεις σαν ελληνας που ομως εδω ελλαδα?

Ο τρόπος ζωής, σαν φιλοσοφία και πρακτική, εχει να κάνει κυρίως με το ψυχικό και πνευματικό σου υπόβαθρο και δυναμικό.

Το που ζεις σε επηρεάζει μεν, αλλά οχι αποφασιστικά.

Είναι πολύ βολικό και συνηθισμένο να αποδίδει κάποιος όλες του τις προσωπικές ανεπάρκειες, των επαγγελματικών συμπεριλαμβανομένων, στο περιβάλον του.

 

[Διαγραμμένο μέλος 210424]

Στην Ελλάδα ζεις απλά σαν ΣΚΛΑΒΟΣ. ΑΝ ΖΕΙΣ. Γιατί με τα ωράρια και τη κούραση απλά θα αναπνέεις για να δουλευεις.

οτι λειπει στον καθένα..ο ξενος που δεν εχει ηλιο θαλασσα και φέτα ερχεται εδω,δουλευει remote και λύνει το προβλημά του...