Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[Jepp]

Γενικότητες και κλάψα. Αδυναμία ενσωμάτωσης. Αδυναμία σκέψης.

Γιατί ρε παιδιά έτσι; Τι ηττοπάθεια είναι αυτή;

 

[Egeanboy]

Το ίδιο πίστευα κι εγώ όταν ανέβηκα, αλλά δυστυχώς διαψεύστηκα.
Αυτά που είδα να γίνονται σε πόστα υψηλής υποτίθεται ειδίκευσης, όπου περιμένει κανείς πολύ υψηλό επαγγελματικό φρόνημα και αντίστοιχη αντιμετώπιση, με έκαναν να ξεράσω.
Επαγγελματίες με τεράστιο βιογραφικό, να γίνονται στόχοι εργασιακού μπουλινγκ από παλιούς απόφοιτους λυκείου, μανατζεράκια 30 χρονων χωρίς εμπειρία, αλλά πρόθυμα σκυλάκια του αφεντικού, να καβαλάνε επαγγελματίες με 20 χρόνια εμπειρία, ρουφιανιές, ριξίματα, αδικίες, παραγκωνισμοί, στεγανά, κ.ο.κ.
Και το χειρότερο ειναι ότι πρέπει να τα βλέπεις/δέχεσαι ολα αυτά με ψεύτικο χαμόγελο, αντί να αρχίσεις τα μπινελίκια και τις σφαλιάρες απ το πρώτο λεπτό

Φίλε σε καταλαβαίνω απόλυτα! Κι εδώ που έρχονται διακοπές αυτά τα χαμηλά στρώματα Ευρωπαίων τα τελευταία 2-3 χρόνια και εκτοπίζουν τους πραγματικούς Βορειοευρωπαίους φίλους μας και θαυμαστές της φύσης μας και της φιλοξενίας μας, βλέπουμε τρομερά αποκλίνουσες συμπεριφορές που τους έχουμε ΑΠΟΜΥΘΟΠΟΙΗΣΕΙ πλήρως και για το "ποιόν τους" και για τα οικονομικά τους!!!

Για να σε παρηγορήσω κάπως και επειδή υπάρχουν ακόμα "σκληρά καρύδια" στη χώρα, κάτι τέτοια τσουτσεκάκια που έρχονται να κάνουν τις μαλακίες της δουλειάς τους και της κουλτούρας τους στο τόπο μου τους  βάζω στη θέση τους κανονικότατα με βελούδο...! Και αν μου πούνε πως δεν ξαναέρχονται τους λέω να πουν και στον κύκλο τους να μην ξαναπατήσει για να γλιτώσουμε απο τους όμοιούς του διότι σοβαρός άνθρωπος στη χώρα τους δεν τους παίρνει υπόψη.. Η Ρόδος έχει 10 άτομα πίσω από κάθε γεμάτη κλίνη σε ξενοδοχεία που αν εξαφανιστούν οι 9 σε Τουρκίες και Αιγύπτους θα ξανάρθει το 10%  ποιοτικών ανθρώπων που έχει η Ευρώπη!!!
Βέβαια δεν ξέρω αν θα τηρήσουν τον λόγο τους και έρχονται όλοι για σπάσιμο!

 

[tramountana]

Το ίδιο πίστευα κι εγώ όταν ανέβηκα, αλλά δυστυχώς διαψεύστηκα.
Αυτά που είδα να γίνονται σε πόστα υψηλής υποτίθεται ειδίκευσης, όπου περιμένει κανείς πολύ υψηλό επαγγελματικό φρόνημα και αντίστοιχη αντιμετώπιση, με έκαναν να ξεράσω.
Επαγγελματίες με τεράστιο βιογραφικό, να γίνονται στόχοι εργασιακού μπουλινγκ από παλιούς απόφοιτους λυκείου, μανατζεράκια 30 χρονων χωρίς εμπειρία, αλλά πρόθυμα σκυλάκια του αφεντικού, να καβαλάνε επαγγελματίες με 20 χρόνια εμπειρία, ρουφιανιές, ριξίματα, αδικίες, παραγκωνισμοί, στεγανά, κ.ο.κ.
Και το χειρότερο ειναι ότι πρέπει να τα βλέπεις/δέχεσαι ολα αυτά με ψεύτικο χαμόγελο, αντί να αρχίσεις τα μπινελίκια και τις σφαλιάρες απ το πρώτο λεπτό

ρε παίκτη αν εννοείς υψηλή ειδίκευση τον εργατοτεχνίτη σε εργοστάσιο ή τον προιστάμενο βάρδιας και τα λες αυτά πάω πάσο...

αν θεωρείς όμως υψηλής εξειδίκευσης έναν γιατρό, έναν ειδικό σε πχ συστήματα BSS/OSS τηλεπικοινωνιών, έναν καταξιωμένο Program Director κλπ τότε συγνώμη αλλά μάλλον λες βλακείες...

 

[Kman2]

Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλές ανετιές που δεν υπάρχουν εξωτερικό.
Π.χ. δίψασες το βράδυ και θες μπύρα?Βγαίνεις και αγοράζεις μία από το περίπτερο.Γερμανία δεν υπάρχουν περίπτερα και όλα τα μαγαζιά κλείνουν από τις 20.00,σου λέει να φρόντιζες να πάρεις από το σούπερ μάρκετ,τώρα όλα είναι κλειστά.
Θες να πιεις καφέ στα γρήγορα?Ελλάδα τσιμπάς κρύο φραπέ και τον πίνεις στο δρόμο.Εξωτερικό πρέπει να περιμένεις.Σου δίνουν καυτό καφέ,πρέπει να κάτσεις για να τον πιεις.
Ελλάδα αράζεις με τις ώρες καφετέρια με ένα φραπέ,στη Δύση μετά από είκοσι λεπτά πρέπει να πάρεις πόδι αν δεν κάνεις νέα παραγγελία.
Ελλάδα είσαι σε dt παραλία,Δύση δε βλέπεις ούτε με το κυάλι.
Ελλάδα θες να χορτάσεις γρήγορα,τσιμπάς ένα σουβλάκι ή γύρο.Δύση πρέπει να αρκεστείς σε καυτά λουκάνικα που Ελλάδα δε θα τα έτρωγε κανείς.
Τις λίγες μέρες που έχει καλό καιρό Γερμανία,δεν υπάρχει το αεράκι της Ελλάδας που έρχεται από τη θάλασσα και μετριάζει το κλίμα και δημιουργεί αυτή την αίσθηση ευδαιμονίας.Οπότε ή θα βγεις και θα σε μαστιγώσει η βροχή και το ψωλόκρυο ώστε θες να μπεις πάλι μέσα ή θα βγεις και θα έχει καύσωνα,χωρίς αέρα να φυσάει και χωρίς σωστές σκιές στα καταστήματα.Air condition δεν υπάρχουν πουθενά αφού είναι όλα κατασκευασμένα για κρύο και όχι για τις λίγες μέρες του χρόνου που έχει ζέστη.
Πέραν αυτού θα βρίσκεις μπροστά σου ανάπηρους,γέρους,παιδιά να τρέχουν πέρα δώθε χωρίς κάποιον να τα τιθασεύει,γριές να κάνουν  τζόκινγκ και ανάπηρους.Τι σχέση έχει αυτό με το θέαμα στην Ελλάδα που βλέπεις ξέκωλα,κωλάρες,βυζάρες έξω,προκλητικές γκόμενες κτλ.Κανένας Ελληνας δε βγαίνει έξω για να δει ηλικιωμένους σε ποδήλατα ή ανάπηρους.
Είναι τεράστια διαφορά κουλτούρας.

Υστερα οι Γερμανοί είναι πολύ ενεργητικοί,θέλουν συνέχεια κάτι να κάνουν.Η θα γυμνάζονται ή θα τρέχουν με ποδήλατα ή θα κάνουν τζόκινγκ ή θα φωνάζουν μεθυσμένοι κτλ.Ο Ελληνας θέλει συνέχεια να αράζει,να είναι αραχτός και να απλώνει τις αρίδες του στο καφενείο,να μπανίζει μουνάκια να παίζει τάβλι,κομπολόι,να καπνίζει ναργιλέδες κτλ και αυτές δεν είναι τόσο αποδεκτές συμπεριφορές για Δύση σε τοποθετούν στην κατηγορία καθυστερημένος Ανατολίτης.

Οπότε ο μέσος Ελληναράς δεν περνάει καλά Γερμανία ειδικά αν καταλήξει να κάνει παρέα μόνο με Ελληνες που πολλοί είναι εντελώς ρεμάλια,άνεργοι που παίρνουν επιδόματα,μετανάστες τριακονταετίας που δεν ξέρουν λέξη γερμανικά κτλ.
Σιγά σιγά υποβαθμίζεται και γκετοποιείται.
Εντωμεταξύ Γερμανία σε τσεκάρουν συνέχεια υπάρχει κολλεκτιβισμός.Κυριακές,αργίες είναι όλα κλειστά δεν κυκλοφορεί κανένας έξω.Καμία σχέση με μεσογειακές χώρες που όλοι σουλατσάρουν,τρώνε,πίνουν κτλ.
Ολα αυτά περιορίζουν ανυπόφορα τον Ελληνα.Κυρίως είναι οι πολλές απαγορεύσεις και κοινωνικές συνήθειες που τον εκνευρίζουν.Ο Ελληνας έχει πιο ελευθεριακή,ανθρωπιστική προσέγγιση,δεν αντέχει όλους αυτούς τους κανόνες.Οπότε συνήθως το ρίχνει στο ποτό,στον τζόγο ή τα ναρκωτικά.

Το καλύτερο αντίδοτο στους περιορισμούς του δυτικού βίου είναι κατά τη γνώμη μου τα ανελέητα γαμήσια ιδίως στις ανατολικές χώρες.Αν δηλαδή ένας Ελληνας τρώει μιζέρια 5 μέρες Βερολίνο αλλά ξέρει οτι θα ξεσκιστεί στον πούτσο το ΠΣΚ Πόζναν που είναι 2 ώρες μακριά,δεν θα τον χαλάει.Βέβαια θα αποκτήσει ένα ύφος υπερόπτη πουτσαρά,που ούτε αυτό γίνεται αποδεκτό Γερμανία και θα τον τιμωρήσουν για αυτό γιατί τα ψυχάκια θα τα πάρουν στο κρανίο με τον προκλητικό Ελληναρά πουτσαρά που ήρθε να μας γαμήσει.
Είναι mind fucking φάση το εξωτερικό,σε κάποιους ταιριάζει σε άλλους όχι.Κυρίως ταιριάζει σε όσους θέλουν νορμάλ,προγραμματισμένη ζωή,τάξη κτλ.Δηλαδή για κάποιον που θέλει οικογένεια,παιδιά,καλή σύνταξη κτλ είναι ιδανικά.

 

[Pinoklis]

ρε παίκτη αν εννοείς υψηλή ειδίκευση τον εργατοτεχνίτη σε εργοστάσιο ή τον προιστάμενο βάρδιας και τα λες αυτά πάω πάσο...

αν θεωρείς όμως υψηλής εξειδίκευσης έναν γιατρό, έναν ειδικό σε πχ συστήματα BSS/OSS τηλεπικοινωνιών, έναν καταξιωμένο Program Director κλπ τότε συγνώμη αλλά μάλλον λες βλακείες...

Μιλάω κυρίως για IT που έχω δει. Καταξιωμένοι επαγγελματίες να τρώνε σκατά από απόφοιτους Λυκείου που απλά έμαθαν καλά μία γλώσσα (PHP, SQL, κλπ) και καβατζώσαν άγρια θέσεις σε νεοσύστατες κυρίως εταιρίες και κόβουν και ράβουν με την ανοχή των αφεντικών που δε μπορούν να τους διώξουν. Μιλάμε για συμπεριφορές Α Γυμνασίου και ίσως και χειρότερα. Αυτά είδα, αυτά λέω, μακαρι να ήταν αλλιώς, κι εγώ θα το θελα.

 

[tramountana]

Μιλάω κυρίως για IT που έχω δει. Καταξιωμένοι επαγγελματίες να τρώνε σκατά από απόφοιτους Λυκείου που απλά έμαθαν καλά μία γλώσσα (PHP, SQL, κλπ) και καβατζώσαν άγρια θέσεις σε νεοσύστατες κυρίως εταιρίες και κόβουν και ράβουν με την ανοχή των αφεντικών που δε μπορούν να τους διώξουν. μιλάμε για συμπεριφορές Α Γυμνασίου και ίσως και χειρότερα. Αυτά είδα, αυτά λέω, μακαρι να ήταν αλλιώς, κι εγώ θα το θελα

εφ'οσον το αφεντικό έχει ανάγκη από ανθρώπους που ξέρουν πχ PHP, Python, Perl τότε ο "καταξιωμένος επαγγελματίας" που δεν ξέρει τρώει σκατά...

η συμβουλή μου προς τον "καταξιωμένο επαγγελματία" είναι να βελτιώσει τις δεξιοτητες του έτσι ώστε να είναι χρησιμότερος στην θέση που πήγε ή να πάει κάπου αλλού εκεί όπου έχουν ανάγκη τις δεξιότητες του και όχι απλά έναν "καταξιωμένο επαγγελματία"

είναι σαν να μου λες εμένα τώρα να κυνηγήσω και να πάρω θέση Solution Architect σε corporate banking... ναι το βιογραφικό μου είναι ΠΟΛΥ δυνατό αλλά δεν ξέρω τον χώρο οπότε μάλλον σκατά θα τρώω από πιτσιρικάδες που τον ξέρουν (μέχρι να τον μάθω βέβαια)...

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλές ανετιές που δεν υπάρχουν εξωτερικό.
Π.χ. δίψασες το βράδυ και θες μπύρα?Βγαίνεις και αγοράζεις μία από το περίπτερο.Γερμανία δεν υπάρχουν περίπτερα και όλα τα μαγαζιά κλείνουν από τις 20.00,σου λέει να φρόντιζες να πάρεις από το σούπερ μάρκετ,τώρα όλα είναι κλειστά.

Άμα έχεις αρχίσει και εσύ να γράφεις τέτοια,γμσ τα...

Lidl

Kaufland

Edeka

Βασικά στα περισσότερα κρατίδια,είναι περισσότερες ώρες ανοιχτά από Ελλάδα,
αλλά δε γαμείς..

Θες να πιεις καφέ στα γρήγορα?Ελλάδα τσιμπάς κρύο φραπέ και τον πίνεις στο δρόμο.Εξωτερικό πρέπει να περιμένεις.Σου δίνουν καυτό καφέ,πρέπει να κάτσεις για να τον πιεις.

Ότι δηλαδή δεν έχει Starbucks και άλλα πόσα coffee to go;

Ελλάδα θες να χορτάσεις γρήγορα,τσιμπάς ένα σουβλάκι ή γύρο.Δύση πρέπει να αρκεστείς σε καυτά λουκάνικα που Ελλάδα δε θα τα έτρωγε κανείς.

Ότι δηλαδή δεν έχει γυράδικα,ντονεράδικα,πίτσα με το κομμάτι,πατατάδικα σε κάθε πόλη;

Δεν συνεχίζω,ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει..

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

γυραδικα-ντονεραδικα πχ εγω ειδα στην γενευη αλλα όχι ανοικτα 23.30 το βραδυ που φευγουμε από το ταβλι , ουτε 5,30 το πρωι που φευγουμε από την ντισκο-κλαμπ-Στριπ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

είναι σπαστικο πραγματι να εχεις αποφασισει να κανεις διαιτα.
3 το βραδυ να το μετανοιωνεις πεινασμένος.
και να μην υπαρχει ένα σουβλατζιδικο, μια πιτσαρια να χορτασεις, να εκτονωθείς.

 

[Kman2]

Άμα έχεις αρχίσει και εσύ να γράφεις τέτοια,γμσ τα...

Lidl

Kaufland

Edeka

Βασικά στα περισσότερα κρατίδια,είναι περισσότερες ώρες ανοιχτά από Ελλάδα,
αλλά δε γαμείς..

Ότι δηλαδή δεν έχει Starbucks και άλλα πόσα coffee to go;

Ότι δηλαδή δεν έχει γυράδικα,ντονεράδικα,πίτσα με το κομμάτι,πατατάδικα σε κάθε πόλη;

Δεν συνεχίζω,ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει..

Σου λέω στην Ελλάδα μπορεί του άλλου να του καυλώσει και να θέλει να πιει μπύρα 1.00 το βράδυ,μπορεί να αγοράσει από το περίπτερο.Γερμανία πρέπει να έχει φορντίσει να πάρει από το σούπερ μάρκετ μέχρι τις 22.00 αλλιώς πρέπει να βρει πρατήριο καυσίμων που είναι ανοιχτά όλη νύχτα και θα την αγοράσει σε υπερδιπλάσια τιμή.Ελλάδα αρκούν 5 λεπτά με τα πόδια.
Αυτό γίνεται γιατί Γερμανία σκέφτονται περισσότερο τα συμφέροντα του περιπτεριάνθρωπου που θα μείνει ξύπνιος όλο το βράδυ απλά γιατί ένας μαλάκας έτυχε να θέλει μπύρα στη μία το βράδυ επειδή δεν έχει πρόγραμμα και δεν προέβλεψε τις ανάγκες του,παρά του πελάτη.Υστερα δε θέλουν συγκεντρώσεις μεθυσμένων τη νύχτα κτλ,έχει να κάνει με ασφάλεια.
Για άλλα προιόντα Ελλάδα έχει μίνι μάρκετς που είναι ανοιχτά όλη νύχτα,Γερμανία μόνο στις μεγάλες πόλεις κάτι βρίσκεις δίπλα στους σιδηροδρομικούς σταθμούς.Βασικά είναι αυτό.Θεωρείται οτι το συμφέρον του υπαλλήλου να κοιμηθεί τη νύχτα είναι ισχυρότερο από το συμφέρον του πελάτη να αγοράσει τη νύχτα.Δε συζητάμε για σκηνικά ΗΠΑ με Walmart να είναι ανοιχτά όλο το 24ωρο επειδή του άλλου του καύλωσε να αγοράσει iphoni ή είδη κηπουρικής στις 3 το βράδυ.Εκεί είναι άκρατος καπιταλισμός,ο πελάτης έχει πάντα δίκιο.
Δε λέω οτι το αμερικάνικο ή το ελληνικό σύστημα είναι καλύτερο απλά δημιουργεί ανέσεις που ο Ελληνας τις παίρνει σα δεδομένες και σπάζεται άμα δεν υπάρχουν εξωτερικό.Εχεις δει εστιατόρια στην Ελλάδα να κλείνουν 14.00 με 17.00 επειδή πρέπει να κάνει διάλειμμα το προσωπικό όπως γίνεται στη Γερμανία?Ελλάδα θα τους πλάκωνε στις μπουνιές ο εστιάτορας άμα ζητούσαν να κλείσει το μαγαζί το μεσημέρι για να φάει το προσωπικό.

Βέβαια το ευρωπαικό σύστημα έχει κάποια σοφία αφού όλοι πλακώνουν για να φάνε 17.30 οπότεο υπάλληλος πρέπει να δουλέψει πιο εντατικά αλλά πληρώνεται καλύτερα ανά ώρα εργασίας.Επίσης με τις τεχνητές ελλείψεις που ανεβάζουν τις τιμές.
Δύση έχει δουλειά,όποιος θέλει να δουλέψει και έχει φυσική αντοχή βρίσκει την άκρη.Αν είναι τοπ ίσως είναι καλύτερα ΗΠΑ,αλλά για τους μέσους είναι καλύτερα Δυτική Ευρώπη.Πολλά δικαιώματα,μεγαλύτερες άδειες,καλύτερη περίθαλψη κτλ.

 

[Pinoklis]

εφ'οσον το αφεντικό έχει ανάγκη από ανθρώπους που ξέρουν πχ PHP, Python, Perl τότε ο "καταξιωμένος επαγγελματίας" που δεν ξέρει τρώει σκατά...

η συμβουλή μου προς τον "καταξιωμένο επαγγελματία" είναι να βελτιώσει τις δεξιοτητες του έτσι ώστε να είναι χρησιμότερος στην θέση που πήγε ή να πάει κάπου αλλού εκεί όπου έχουν ανάγκη τις δεξιότητες του και όχι απλά έναν "καταξιωμένο επαγγελματία"

είναι σαν να μου λες εμένα τώρα να κυνηγήσω και να πάρω θέση Solution Architect σε corporate banking... ναι το βιογραφικό μου είναι ΠΟΛΥ δυνατό αλλά δεν ξέρω τον χώρο οπότε μάλλον σκατά θα τρώω από πιτσιρικάδες που τον ξέρουν (μέχρι να τον μάθω βέβαια)...

Στο παράδειγμα μου, τόσο ο καταξιωμένος επαγγελματίας, όσο και ο μωρός ξέρουν καλά τα συστήματα. Ωστοσο ο μωρός είναι στην εταιρία από το στήσιμο της, έχει συμβάλλει στο στήσιμο πολλών συστημάτων (database, portal, invoice systems, κλπ) και έχει φροντίσει ώστε η εταιρία να εξαρτάται απ την ύπαρξή του. Και κάπου εκεί η εταιρία χρειάζεται ακόμα 2-3 καλούς devs και φέρνει επαγγελματίες-αφρόκρεμα απ όλον τον πλανήτη. Και καπου εκεί ξεκινάν τα άσχημα. Ο μωρός θα αποφασίσει τι θα του δείξει, τι έργα θα κάνει  κλπ
Το τι ακολουθεί, είναι ο πυρήνας αυτών που προανάφερα. Μπούλινγκ, χασκόγελα, ριξίματα, στεγανά, παραγκωνισμοί, ρουφιανιές, κλεψίματα ιδεών, κλπ παρέα με άλλους παλιούς της εταιρίας.
Εμετός
Πες μου τι άμυνα μπορεί να υπάρξει απέναντι σε τέτοια φαινόμενα, από έναν σοβαρό άνθρωπο

 

[Kman2]

είναι σπαστικο πραγματι να εχεις αποφασισει να κανεις διαιτα.
3 το βραδυ να το μετανοιωνεις πεινασμένος.
και να μην υπαρχει ένα σουβλατζιδικο, μια πιτσαρια να χορτασεις, να εκτονωθείς.

Τα σκέφτονται όλα.Οτι αυτός που θα φάει 3 το βράδυ θα λερώσει,θα πετάξει σκουπίδια και μετά δε θα μαζευτούν και θα έχει βρωμιά.Πολλά είναι έτσι προγραμματισμένα.Καλύτερα να τρώνε όλοι μαζί,να πίνουν μαζί,να γαμάνε μαζί.Είναι προγραμματισμένο σύστημα υψηλής απόδοσης το δυτικό.
Για αυτό δεν πολυχωράει ο Ελληναράς που θέλει ατομικά προνόμια,priviledges και ελευθερίες.Του λένε κάτσε κάτω είσαι και εσύ σαν τους άλλους,θα κάνεις ό,τι και οι άλλοι,άσε τις αναρχίες και τις μαλακίες και υποτάξου στο σύστημα.
Γενικά η οικονομία προσαρμόζεται τοπικά.Π.χ. για τον Πολωνό είναι απαράδεκτο να μην μπορεί να βρει βότκα οποιαδήποτε στιγμή για αυτό υπάρχουν βοτκάδικα non stop.Δύση γουστάρουν κανόνες δηλαδή δε λαμβάνουν μόνο υπόψιν το συμφέρον του πότη ή του καλοφαγά ή της πουτάνας αλλά και των υπόλοιπων κοινωνικών ομάδων που είναι ισχυρές και έχουν φωνή.

 

[qertq]

Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλές ανετιές που δεν υπάρχουν εξωτερικό.
Π.χ. δίψασες το βράδυ και θες μπύρα?Βγαίνεις και αγοράζεις μία από το περίπτερο.Γερμανία δεν υπάρχουν περίπτερα και όλα τα μαγαζιά κλείνουν από τις 20.00,σου λέει να φρόντιζες να πάρεις από το σούπερ μάρκετ,τώρα όλα είναι κλειστά.
Θες να πιεις καφέ στα γρήγορα?Ελλάδα τσιμπάς κρύο φραπέ και τον πίνεις στο δρόμο.Εξωτερικό πρέπει να περιμένεις.Σου δίνουν καυτό καφέ,πρέπει να κάτσεις για να τον πιεις.
Ελλάδα αράζεις με τις ώρες καφετέρια με ένα φραπέ,στη Δύση μετά από είκοσι λεπτά πρέπει να πάρεις πόδι αν δεν κάνεις νέα παραγγελία.
Ελλάδα είσαι σε dt παραλία,Δύση δε βλέπεις ούτε με το κυάλι.
Ελλάδα θες να χορτάσεις γρήγορα,τσιμπάς ένα σουβλάκι ή γύρο.Δύση πρέπει να αρκεστείς σε καυτά λουκάνικα που Ελλάδα δε θα τα έτρωγε κανείς.
Τις λίγες μέρες που έχει καλό καιρό Γερμανία,δεν υπάρχει το αεράκι της Ελλάδας που έρχεται από τη θάλασσα και μετριάζει το κλίμα και δημιουργεί αυτή την αίσθηση ευδαιμονίας.Οπότε ή θα βγεις και θα σε μαστιγώσει η βροχή και το ψωλόκρυο ώστε θες να μπεις πάλι μέσα ή θα βγεις και θα έχει καύσωνα,χωρίς αέρα να φυσάει και χωρίς σωστές σκιές στα καταστήματα.Air condition δεν υπάρχουν πουθενά αφού είναι όλα κατασκευασμένα για κρύο και όχι για τις λίγες μέρες του χρόνου που έχει ζέστη.
Πέραν αυτού θα βρίσκεις μπροστά σου ανάπηρους,γέρους,παιδιά να τρέχουν πέρα δώθε χωρίς κάποιον να τα τιθασεύει,γριές να κάνουν  τζόκινγκ και ανάπηρους.Τι σχέση έχει αυτό με το θέαμα στην Ελλάδα που βλέπεις ξέκωλα,κωλάρες,βυζάρες έξω,προκλητικές γκόμενες κτλ.Κανένας Ελληνας δε βγαίνει έξω για να δει ηλικιωμένους σε ποδήλατα ή ανάπηρους.
Είναι τεράστια διαφορά κουλτούρας.

Υστερα οι Γερμανοί είναι πολύ ενεργητικοί,θέλουν συνέχεια κάτι να κάνουν.Η θα γυμνάζονται ή θα τρέχουν με ποδήλατα ή θα κάνουν τζόκινγκ ή θα φωνάζουν μεθυσμένοι κτλ.Ο Ελληνας θέλει συνέχεια να αράζει,να είναι αραχτός και να απλώνει τις αρίδες του στο καφενείο,να μπανίζει μουνάκια να παίζει τάβλι,κομπολόι,να καπνίζει ναργιλέδες κτλ και αυτές δεν είναι τόσο αποδεκτές συμπεριφορές για Δύση σε τοποθετούν στην κατηγορία καθυστερημένος Ανατολίτης.

Οπότε ο μέσος Ελληναράς δεν περνάει καλά Γερμανία ειδικά αν καταλήξει να κάνει παρέα μόνο με Ελληνες που πολλοί είναι εντελώς ρεμάλια,άνεργοι που παίρνουν επιδόματα,μετανάστες τριακονταετίας που δεν ξέρουν λέξη γερμανικά κτλ.
Σιγά σιγά υποβαθμίζεται και γκετοποιείται.
Εντωμεταξύ Γερμανία σε τσεκάρουν συνέχεια υπάρχει κολλεκτιβισμός.Κυριακές,αργίες είναι όλα κλειστά δεν κυκλοφορεί κανένας έξω.Καμία σχέση με μεσογειακές χώρες που όλοι σουλατσάρουν,τρώνε,πίνουν κτλ.
Ολα αυτά περιορίζουν ανυπόφορα τον Ελληνα.Κυρίως είναι οι πολλές απαγορεύσεις και κοινωνικές συνήθειες που τον εκνευρίζουν.Ο Ελληνας έχει πιο ελευθεριακή,ανθρωπιστική προσέγγιση,δεν αντέχει όλους αυτούς τους κανόνες.Οπότε συνήθως το ρίχνει στο ποτό,στον τζόγο ή τα ναρκωτικά.

Το καλύτερο αντίδοτο στους περιορισμούς του δυτικού βίου είναι κατά τη γνώμη μου τα ανελέητα γαμήσια ιδίως στις ανατολικές χώρες.Αν δηλαδή ένας Ελληνας τρώει μιζέρια 5 μέρες Βερολίνο αλλά ξέρει οτι θα ξεσκιστεί στον πούτσο το ΠΣΚ Πόζναν που είναι 2 ώρες μακριά,δεν θα τον χαλάει.Βέβαια θα αποκτήσει ένα ύφος υπερόπτη πουτσαρά,που ούτε αυτό γίνεται αποδεκτό Γερμανία και θα τον τιμωρήσουν για αυτό γιατί τα ψυχάκια θα τα πάρουν στο κρανίο με τον προκλητικό Ελληναρά πουτσαρά που ήρθε να μας γαμήσει.
Είναι mind fucking φάση το εξωτερικό,σε κάποιους ταιριάζει σε άλλους όχι.Κυρίως ταιριάζει σε όσους θέλουν νορμάλ,προγραμματισμένη ζωή,τάξη κτλ.Δηλαδή για κάποιον που θέλει οικογένεια,παιδιά,καλή σύνταξη κτλ είναι ιδανικά.

καλημερα


και εγω Γερμανια μενω τα τελευταια χρονια και ολα αυτα που λες δεν συμφωνω εκτος του καιρου και για τους Ελληνες οπου εχεις δικιο.
τα υπολοιπα δεν τα εχω δει.
Στις 3 το πρωι μετα απο ξενυχτι μπορεις να φας οτι θελεις απο πιτογυρο μεχρι αργεντινικη μπριζολα. Ολα τα βενζιναδικα ειναι ανοιχτα 24 ωρο και εχουν τα μινι μαρκετ μεσα αν οχι ολα αρκετα (Mini-REWE)  μην ξεχνας τα τουρκικα που πουλανε ντονερ πιτσες και παει λεγοντας.
Τα club ειναι ανοιχτα σχεδον καθε μερα.Καθημερινες δεν ειναι μεχρι το πρωι αλλα μεχρι 2-3 εχω πετυχει πολλα.

Χτες ειχε Tanz im Mai  τις πουτανας εξω (δεν πηγα γιατι με ειχε πιασει το στομαχι    ) καμμια σχεση με ελλαδα. Τα γκομενακια που λες τα εχει και εδω .

Οκ δεν ειναι  ωραιες οπως Ελλαδα τουλαχιστον αυτες που βλεπω αλλα εχει παρα πολλες που ειναι πολλη μωρα.(Οι Γερμανιδες γενικος δεν το εχουν με το να βαφονται κτλ κτλ).

Οι Γερμανοι ειναι μεγαλοι Τεμπεληδες ΝΑΙ καλα ακους ειναι ΜΕΓΑΛΟΙ τεμπεληδες και ξερεις γιατι ?αφου μπορουν να μην ασχολουνται αρκετα γιατι οχι .

Αφου το κρατος τα παρεχει ολα γιατι ολα.  Σημερα πρωτομαγια στην Φρανκφουρτη πηγα μια βολτα στην πολη στο Δημαρχειο και γινοταναι χαμος .
Ειχανε τις εκδηλωσεις για την εργατικη πρωτομαγια.
Ολα τα μαζαγια εκει καφε εστιατορια φουρνοι ανοιχτα. Που ειδες εσυ Σαββατο κυριακο να μην κυκλοφορει ψυχη??????? Σαββατο απο γευμα με το που κλεισουν τα μαγαζια γινεται τις ποπης στα μερη που εχει κεντρα. Κυριακη ολοι με την οικογενια τυος πανε βολτα, ολα τα εστιατορια ειναι ανοιχτα . ποιο πολλοι κοσμο βλεπεις εδω παρα αλλου.
Απλα εδω ειναι διαφορετικα στο στυλ που θα βγουνε εξω και στο στυλ που θα φανε στον καφε και παει λεγοντας.
Εγω Γερμανια περναω πολλη καλα απλα το μονο που με πειραζει ΕΙΝΑΙ Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ και το ΜΕΣΟ.

ΝΑΙ ΚΑΛΑ ΑΚΟΥΣΑΤΕ ΕΧΕΙ ΤΡΕΛΟ ΜΕΣΟ Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ το λεγομενο vitamin B. Πολλη απλα επειδη ειναι 80 μυρια και εχουν τρελη δουλεια εμεις επειδη εχουμε τα skills βρισκουμε δουλεια.Κατα τα αλλα εχω ξαναγραψει και σε αλλο ποστ Εαν δεν εισαι Γερμανος μονο με γλυψιμο και πιπες προχωρας.Εχω παραδειγματα πολλα .
οσο για τις Γερμανιδες τα εχω γραψει και παλια .

Υγεια να εχουμε να περναμε καλα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

μπορει να παιζει διαφορα από μερος σε μερος παιδια.
πχ γιαννενα εχει βροχες και δεν εχει πουτανες,
ροδο εχει λιακαδα και τα μισα μπουρδελα από ότι θεσσαλονικη που είναι δεκαπλασια πολη.
στον βολο εβλεπα και φοιτητοκοσμο και ειχε και μπουρδελα αρκετα, ξενο τουρισμο δεν ειχε.
και εδώ αν πας φλωρινα, κιλκις για κλαματα είναι.

 

[qertq]

Στο παράδειγμα μου, τόσο ο καταξιωμένος επαγγελματίας, όσο και ο μωρός ξέρουν καλά τα συστήματα. Ωστοσο ο μωρός είναι στην εταιρία από το στήσιμο της, έχει συμβάλλει στο στήσιμο πολλών συστημάτων (database, portal, invoice systems, κλπ) και έχει φροντίσει ώστε η εταιρία να εξαρτάται απ την ύπαρξή του. Και κάπου εκεί η εταιρία χρειάζεται ακόμα 2-3 καλούς devs και φέρνει επαγγελματίες-αφρόκρεμα απ όλον τον πλανήτη. Και καπου εκεί ξεκινάν τα άσχημα. Ο μωρός θα αποφασίσει τι θα του δείξει, τι έργα θα κάνει  κλπ
Το τι ακολουθεί, είναι ο πυρήνας αυτών που προανάφερα. Μπούλινγκ, χασκόγελα, ριξίματα, στεγανά, παραγκωνισμοί, ρουφιανιές, κλεψίματα ιδεών, κλπ παρέα με άλλους παλιούς της εταιρίας.
Εμετός
Πες μου τι άμυνα μπορεί να υπάρξει απέναντι σε τέτοια φαινόμενα, από έναν σοβαρό άνθρωπο

Αυτα βλεπω και εγω και τα λεω Γερμανια εχει παρα πολλα τετοια .  Τουλαχιστον εχει αρκετες εταιριες και μπορεις να αλλαξεις/Ελλαδα εννοειται οτι γινεται χαμος απο τετοια οποτε καλυτερα εξω.
Μην ξεχνας οτι  κανεις αναντικαταστατος

 

[qertq]

Η Γερμανία ήταν στο μυαλό μου επί 20ετιας, είχα όμως δουλειά στην Ελλάδα μιας που ήμουν αυτεπαγγελτος και εξελισσομουν. Δεν θα ξεχάσω το 2010 όταν άλλαξε ο μάστορας το ΦΠΑ στη ταμειακή μηχανή του νέου μου καταστήματος τρείς φορές (γαμώ το μουνάκι του ΓΑΠ)

Κλείνοντας το κατάστημα, τα μάζεψα ολομόναχος και διέσχισα με την μηχανή μου την Ευρώπη, χειμώνα καιρό, για να μείνω σε χοστελ στο Βερολίνο. Το πρώτο πράγμα, άρχισα να ψάχνω φροντιστήριο για γλώσσα. Αργότερα μέσω FB βρήκα δωμάτιο.

Η ιδιοκτήτρια του δωματίου με σύστησε σ ένα εστιατόριο γερμανών να δουλεύω σκ που δεν είχα σχολείο, για να βγάζω κάνα έξοδο ως λατζερης.

Στη Γερμανία ήμουν ολομόναχος και προχωραγα όπως μ ερχόταν στο μυαλό. Φίλοι, οικογένεια εκεί, ένας άνθρωπος ένα μουνι, δεν υπήρχε τίποτα για μένα. Ενοιωθα ότι ήμουν στο άγιο όρος υπό μία άλλη μορφή.

Τελικά, μετά από ένα χρόνο, παίρνοντας το πτυχίο Β1 άρχισα να δουλεύω ως τεχνικός σε οικοδομές που είναι και το επάγγελμα μου. Ολο το περιβάλλον ήταν απίστευτη εμπειρία. Πρώτο όμως μηνιάτικο; 1000€ Ρε γαμώ το μουνί σας που είναι τα φράγκα που λεν ότι δίνουν οι γερμανοί για ειδικευόμενους τεχνίτες;

Αλλαξα εταιρεία στο δίμηνο και πήγα στα 1300€ .Μέσα στο εξάμηνο ακούω για μία εταιρεία νότια Γερμανία που δίνει 2000€ μήνα καθαρά. Συζήτησα με τον Arbeitgeber και έψαχνε έναν ακριβώς όπως εγώ. Γερμανός αυτός, γερμανική εταιρεία, να προσλαμβάνει έλληνες (και άλλες φυλές)  χωρίς να έχει άτομα όμως που γνώριζαν την γλώσσα και τεχνικούς.

Ο τύπος μας πλήρωνε μισθό, φαγητά και διαμονή, με τους ελληνάρες και αλβαναραιους έπαθαν τ αρχιδια μου ελεφαντιαση. Στο δίμηνο παραιτήθηκα και το μουνί δεν με πλήρωσε επειδή επένδυσε είπε σε μένα και τελικά έχασε.

Χωρίς σπίτι εγώ επέστρεψα Ελλάδα. Μετά μόλις βρήκα ευκαιρία ξανανεβηκα Γερμανία και τον πήγα στο Arbeitsgericht. Εκεί το μουνί έκανε την κότα, άφησε τις επενδύσεις, έσκυψε το κεφάλι και πλήρωσε.

Τα αρνητικά στη Γερμανία. Ανέβηκα φέτες με κορμάρα και κατέβηκα με μπακα, ξαναπαλευω να ρθω στα ίσα μου. Οι τεχνικές δουλειές δεν πληρώνονται όσο ακούτε. Η εκμετάλλευση είναι δεδομένη. Το σπίτι όταν είστε σε φάση όπως ήμουν εγώ απλά είναι άπιαστο όνειρο. Στα 40 κάποιος νεομεταναστης δεν πρόκειται να κάνει ποτέ παρέες-κυκλο εκτός ελλήνων.

Αυτό που κατάλαβα; Παλεύεις στη Γερμανία για χρήματα αλλά κάποια στιγμή θα παλεύεις μ αυτά τα χρήματα να επαναφέρεις την υγεία που έχασες για να βγάλεις τα χρήματα. Αυτά μόνο για τεχνικά οικοδομικά επαγγέλματα όπως το δικό μου.

Για την μπακα που λες οντως το παρατηρησα και εγω . Οταν ηρθα ημουν πλακα τωρα αρχιζω σιγα σιγα να μαζευω πραμα μπροστα.

 

[qertq]

Το ίδιο πίστευα κι εγώ όταν ανέβηκα, αλλά δυστυχώς διαψεύστηκα.
Αυτά που είδα να γίνονται σε πόστα υψηλής υποτίθεται ειδίκευσης, όπου περιμένει κανείς πολύ υψηλό επαγγελματικό φρόνημα και αντίστοιχη αντιμετώπιση, με έκαναν να ξεράσω.
Επαγγελματίες με τεράστιο βιογραφικό, να γίνονται στόχοι εργασιακού μπουλινγκ από παλιούς απόφοιτους λυκείου, μανατζεράκια 30 χρονων χωρίς εμπειρία, αλλά πρόθυμα σκυλάκια του αφεντικού, να καβαλάνε επαγγελματίες με 20 χρόνια εμπειρία, ρουφιανιές, ριξίματα, αδικίες, παραγκωνισμοί, στεγανά, κ.ο.κ.
Και το χειρότερο ειναι ότι πρέπει να τα βλέπεις/δέχεσαι ολα αυτά με ψεύτικο χαμόγελο, αντί να αρχίσεις τα μπινελίκια και τις σφαλιάρες απ το πρώτο λεπτό

ελα που εγω αρχιζω τα μπενιλικια .

 

[Kman2]

καλημερα


και εγω Γερμανια μενω τα τελευταια χρονια και ολα αυτα που λες δεν συμφωνω εκτος του καιρου και για τους Ελληνες οπου εχεις δικιο.
τα υπολοιπα δεν τα εχω δει.
Στις 3 το πρωι μετα απο ξενυχτι μπορεις να φας οτι θελεις απο πιτογυρο μεχρι αργεντινικη μπριζολα. Ολα τα βενζιναδικα ειναι ανοιχτα 24 ωρο και εχουν τα μινι μαρκετ μεσα αν οχι ολα αρκετα (Mini-REWE)  μην ξεχνας τα τουρκικα που πουλανε ντονερ πιτσες και παει λεγοντας.
Τα club ειναι ανοιχτα σχεδον καθε μερα.Καθημερινες δεν ειναι μεχρι το πρωι αλλα μεχρι 2-3 εχω πετυχει πολλα.

Χτες ειχε Tanz im Mai  τις πουτανας εξω (δεν πηγα γιατι με ειχε πιασει το στομαχι    ) καμμια σχεση με ελλαδα. Τα γκομενακια που λες τα εχει και εδω .

Οκ δεν ωραιες οπως Ελλαδα τουλαχιστον αυτες που βλεπω αλλα εχει παρα πολλες που ειναι πολλη μωρα.(Οι Γερμανιδες γενικος δεν το εχουν με το να βαφονται κτλ κτλ).

Οι Γερμανοι ειναι μεγαλοι Τεμπεληδες ΝΑΙ καλα ακους ειναι ΜΕΓΑΛΟΙ τεμπεληδες και ξερεις γιατι ?αφου μπορουν να μην ασχολουνται πολλη γιατι οχι .

Αφου το κρατος τα παρεχει ολα γιατι ολα.  Σημερα πρωτομαγια στην Φρανκφουρτη πηγα μια βολτα στην πολη στο Δημαρχειο και γινοταναι χαμος .
Ειχανε τις εκδηλωσεις για την εργατικη πρωτομαγια.
Ολα τα μαζαγια εκει καφε εστιατορια φουρνοι ανοιχτα. Που ειδες εσυ Σαββατο κυριακο να μην κυκλοφορει ψυχη??????? Σαββατο απο γευμα με το που κλεισουν τα μαγαζια γινεται τις ποπης στα μερη που εχει κεντρα. Κυριακη ολοι με την οικογενια τυος πανε βολτα, ολα τα εστιατορια ειναι ανοιχτα . ποιο πολλοι κοσμο βλεπεις εδω παρα αλλου.
Απλα εδω ειναι διαφορετικα στο στυλ που θα βγουνε εξω και στο στυλ που θα φανε στον καφε και παει λεγοντας.
Εγω Γερμανια περναω πολλη καλα απλα το μονο που με πειραζει ΕΙΝΑΙ Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ και το ΜΕΣΟ.

ΝΑΙ ΚΑΛΑ ΑΚΟΥΣΑΤΕ ΕΧΕΙ ΤΡΕΛΟ ΜΕΣΟ Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ το λεγομενο vitamin B. Πολλη απλα επειδη ειναι 80 μυρια και εχουν τρελλοι δουλεια εμεις επειδη εχουμε τα skills βρισκουμε δουλεια.Κατα τα αλλα εχω ξαναγραψει και σε αλλο ποστ Εαν δεν εισαι Γερμανος μονο με γλυψιμο και πιπες προχωρας.Εχω παραδειγματα πολλα .
οσο για τις Γερμανιδες τα εχω γραψει και παλια .

Υγεια να εχουμε να περναμε καλα.

Εγώ νομίζω τα αντίθετα.Τεμπέληδες σίγουρα δεν είναι οι Γερμανοί,το αντίθετο είναι πολύ εργατικοί,κατά κόρον θα έλεγα.Τώρα το μέσο είναι σχετικό αφού σε τοποθετούν σε θέσεις ευθύνης.Δηλαδή άμα ο άλλος είναι άχρηστος τα αρχίδια του θα πιάσει άσχετα αν έχει μέσο γιατί πρέπει αυτός να κάνει τη δουλειά και όχι άλλος για αυτόν οπότε εκτίθεται.
Το πώς προχωράς είναι περίπλοκο.Παίζουν ρόλο πολλά πράγματα,σίγουρα μερικά από αυτά τα θεωρούμε μαλακίες,αλλά παίζουν ρόλο.
Ας πούμε το ύψος παίζει τεράστιο ρόλο Γερμανία,όλοι οι διευθυντές που βλέπω είναι πανύψηλοι.Εχει σχέση με το πώς επιβάλεσαι κτλ.Δε λέω οτι έγιναν διευθυντές μόνο επειδή είναι δύο μέτρα αλλά σίγουρα αυτό έπαιξε μεγάλο ρόλο στο πώς τους αντιμετώπιζαν οι υπόλοιποι.

 

[qertq]

εφ'οσον το αφεντικό έχει ανάγκη από ανθρώπους που ξέρουν πχ PHP, Python, Perl τότε ο "καταξιωμένος επαγγελματίας" που δεν ξέρει τρώει σκατά...

η συμβουλή μου προς τον "καταξιωμένο επαγγελματία" είναι να βελτιώσει τις δεξιοτητες του έτσι ώστε να είναι χρησιμότερος στην θέση που πήγε ή να πάει κάπου αλλού εκεί όπου έχουν ανάγκη τις δεξιότητες του και όχι απλά έναν "καταξιωμένο επαγγελματία"

είναι σαν να μου λες εμένα τώρα να κυνηγήσω και να πάρω θέση Solution Architect σε corporate banking... ναι το βιογραφικό μου είναι ΠΟΛΥ δυνατό αλλά δεν ξέρω τον χώρο οπότε μάλλον σκατά θα τρώω από πιτσιρικάδες που τον ξέρουν (μέχρι να τον μάθω βέβαια)...

κοιτα αυτα που λεει οτι υπαρχουν ατομα που μαθανε μια γλωσσα και ηταν στην αρχη τις εταιριας ισχυει παντου . Απλα τοτε αυτο που κανεις ειναι αλλαζεις δουλεια.

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Σου λέω στην Ελλάδα μπορεί του άλλου να του καυλώσει και να θέλει να πιει μπύρα 1.00 το βράδυ,μπορεί να αγοράσει από το περίπτερο.Γερμανία πρέπει να έχει φορντίσει να πάρει από το σούπερ μάρκετ μέχρι τις 22.00 αλλιώς πρέπει να βρει πρατήριο καυσίμων που είναι ανοιχτά όλη νύχτα και θα την αγοράσει σε υπερδιπλάσια τιμή.Ελλάδα αρκούν 5 λεπτά με τα πόδια.
Αυτό γίνεται γιατί Γερμανία σκέφτονται περισσότερο τα συμφέροντα του περιπτεριάνθρωπου που θα μείνει ξύπνιος όλο το βράδυ απλά γιατί ένας μαλάκας έτυχε να θέλει μπύρα στη μία το βράδυ επειδή δεν έχει πρόγραμμα και δεν προέβλεψε τις ανάγκες του,παρά του πελάτη.Υστερα δε θέλουν συγκεντρώσεις μεθυσμένων τη νύχτα κτλ,έχει να κάνει με ασφάλεια.
Για άλλα προιόντα Ελλάδα έχει μίνι μάρκετς που είναι ανοιχτά όλη νύχτα,Γερμανία μόνο στις μεγάλες πόλεις κάτι βρίσκεις δίπλα στους σιδηροδρομικούς σταθμούς.

Αρχηγέ,αυτά που λες ίσχυαν πριν 10-20 χρόνια,τώρα όλα είναι χύμα και οι Γερμανοί τα έχουν γράψει όλα στα παπάρια τους.

Τα Rewe City είναι κανονικά σουπερμαρκετ Rewe,με τις κανονικες τιμές;
Ναι.
Είναι ανοιχτά μέχρι τις δώδεκα το βράδυ;
Ναι.

Mini Rewe έχει σε βενζιναδικα 24ώρες;
Τα Kiosk είναι μέχρι τα ξημερώματα ανοιχτά;
Fast Food μέχρι τα ξημερώματα;
Η απάντηση είναι ΝΑΙ.

Εκτός αν μένεις στο Άνω Γιατονπουτσχάουζεν των 1000 κατοίκων,οπότε καλά να πάθεις.

Καλά στα έγραψε και ο qertq.

Άλλωστε όπου υπάρχει χρήμα να ξοδευτεί και νεολαία να γαμηθεί,όλα είναι ανοιχτά.
Club,Bar,κ.λ.π.

Πήγαινε εσύ καθημερινη σε πόλεις πλην Αθήνας-Θεσσαλονίκης να μου πεις τι είναι ανοιχτό και αν ναι,πόσοι κάθονται μέσα.