Έργα και Ημέρες της νεοφασιστικής/ναζιστικής εγκληματικής οργάνωσης «Χρυσή Αυγή»

[Geo Dol]

 

[GIORGOSK]

Μαλακίες.
, δεν υπάρχη κανένα πρόβλημα.

φταίω εγώ να το βάλω υπογραφή, αλλά δεν είμαι κομπλεξικό αρχίδι σαν εσένα....

 

[alex71]

πάντως στον σεισμό του '99 δεν έπεσε καμμιά πολυκατοικία του '60.. κάτι εργοστάσια πέσανε (όλοι ξέρουμε τον λόγο), κάτι αυθαίρετα και κάτι μεζονέτες ολοκαίνουργες στο Μενίδι (εεε βέβαια εκεί ο ιδιοκτήτης ήθελε μπάνιο με ακριβό μάρμαρο αλλά όταν του είπε ο μηχανικός να κάνει μια αντιστήριξη και να βάλει drainage στα θεμέλια του φανήκανε πολλά)...

το ίδιο έγινε και στον σεισμό της Θεσσαλονίκης το '78 .. ένα κτίριο έπεσε και αυτό γιατί ο ζαχαροπλάστης είχε κόψει κάθε στοιχείο της θεμελιοδομής για να χωρέσουν τα μηχανήματα του...

άμα δεν κατέχετε να μην λέτε παπαριές

Το σκυρόδεμα ζει αιωνιως?

 

[alex71]

Μαλλον δεν λεω παπαριες...

Οι συνηθέστεροι "διαβρωτικοί παράγοντες" που φυσιολογικά επηρεάζουν αρνητικά τη δομή του σκυροδέματος είναι:
• Η γήρανση λόγω ηλικίας
• Το έντονα αλκαλικό περιβάλλον της ατμόσφαιρας (μόλυνση)
• Η έντονη θερμοκρασιακή εναλλαγή περιβάλλοντος
• Η εγγύτητα θαλάσσιου περιβάλλοντος

Στη βιβλιογραφία ως βέλτιστη διάρκεια σταθερής θλιπτικής αντοχής σκυροδέματος αναφέρονται τα 50 έτη. Η σημαντικότερη όμως επισήμανση είναι ότι η στατιστική αυτή παρατήρηση αφορά σε ¨ιδανικές συνθήκες¨ ήτοι σε τεχνητό περιβάλλον εργαστηρίου και όχι στο περιβάλλον που έχουμε δημιουργήσει και μέσα στο οποίο λειτουργούν πρακτικά οι κατασκευές μας. Τι σημαίνει όμως το πρακτικό περιβάλλον σε αντιδιαστολή με το τεχνητό; Αν αφαιρέσουμε τον παράγοντα ¨κακοτεχνία¨ που πρακτικά αφήνει απροστάτευτη τη κατασκευή έναντι οιασδήποτε διάβρωσης και μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάστημα, τότε θα παρατηρήσουμε στατιστικά ότι μια τυπική κατασκευή με Φέροντα Οργανισμό από Ωπλισμένο Σκυρόδεμα θα αρχίσει να χρίζει συντήρησης και παρακολούθησης πρακτικά μετά από περίπου 30 έτη από τη κατασκευή της.

http://www.skyrodemanet.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=291:2010-02-17-14-33-18

 

[Kurtinaitis]

Μαλλον δεν λεω παπαριες...

Οι συνηθέστεροι "διαβρωτικοί παράγοντες" που φυσιολογικά επηρεάζουν αρνητικά τη δομή του σκυροδέματος είναι:
• Η γήρανση λόγω ηλικίας
• Το έντονα αλκαλικό περιβάλλον της ατμόσφαιρας (μόλυνση)
• Η έντονη θερμοκρασιακή εναλλαγή περιβάλλοντος
• Η εγγύτητα θαλάσσιου περιβάλλοντος

Στη βιβλιογραφία ως βέλτιστη διάρκεια σταθερής θλιπτικής αντοχής σκυροδέματος αναφέρονται τα 50 έτη. Η σημαντικότερη όμως επισήμανση είναι ότι η στατιστική αυτή παρατήρηση αφορά σε ¨ιδανικές συνθήκες¨ ήτοι σε τεχνητό περιβάλλον εργαστηρίου και όχι στο περιβάλλον που έχουμε δημιουργήσει και μέσα στο οποίο λειτουργούν πρακτικά οι κατασκευές μας. Τι σημαίνει όμως το πρακτικό περιβάλλον σε αντιδιαστολή με το τεχνητό; Αν αφαιρέσουμε τον παράγοντα ¨κακοτεχνία¨ που πρακτικά αφήνει απροστάτευτη τη κατασκευή έναντι οιασδήποτε διάβρωσης και μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάστημα, τότε θα παρατηρήσουμε στατιστικά ότι μια τυπική κατασκευή με Φέροντα Οργανισμό από Ωπλισμένο Σκυρόδεμα θα αρχίσει να χρίζει συντήρησης και παρακολούθησης πρακτικά μετά από περίπου 30 έτη από τη κατασκευή της.

http://www.skyrodemanet.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=291:2010-02-17-14-33-18

Μην ασχολείσαι περαιτέρω.

Μια χαρά τα λες.

Το σκυρόδεμα έχει σαφώς διάρκεια ζωής

Επίσης καμμιά σχέση δεν εχει ο ΓΟΚ 30ετιάς πχ με τον σημερινό ΝΟΚ όσον αφορά προβλέψεις ανιτσεισμικότητας, στατικά κλπ.

Ηρθε και ο ξερόλας να σου συγκρίνει τον.... Παρθενώνα με εξαόροφες πολυκατοικίες του 60......

Αλλά αφού το είπε ο παντογνώστης του σάιτ, αφού δεν πέφτουν και οι παράγκες των γύφτων στα τσαντίρια, ε αυτοί θα ξέρουν καλύτερα απο τους πολιτικούς μηχανικούς.

ΟΙ κανονισμοί οι γνώσεις και τα δεδομένα του σήμερα με τότε έχουν αλλάξει δραματικά και εφόσον ακολουθείς πιστά την ποιότητα υλικών και τις ποσοστώσεις που απαιτούνται μια κατασκευή σημερινή δεν εχει καμμιά σχεση με του 60 για πολλούς λόγους, ένας εκ των οποίων είναι και η υδροφιλία του σκυροδέματος που διαβρώνει τα σίδερα σε βάθος χρόνου ανάλογα με την τοποθεσία.

Επίσης η όλη αυτή συζήτηση μου θυμίζει κάτι παππούδες που συζητάμε και μου λένε εγώ το αυτοκίνητό μου δεν το αλλάζω γιατί εχει ΛΑΜΑΡΙΝΑ όχι αστεία ενώ όλα τα σημερινά είναι ψεύτικα..

Ας πουμε μου λεει είδα τις προάλλες ένα παλιό φορντ που τράκαρε με ένα νέο γκολφ και το γκολφ εγινε λαμπόγιαλα.

Του λεω σαφώς έγινε λαμπογιαλα για να σε προστατέψει απο τραυματισμό και να απορροφήσει την ενέργεια της πρόσκρουσης αυτό και όχι εσύ.

Και μου λέει το αμίμητο ναι αλλά το γκολφ είναι άχρηστο ενώ το φορντ περπατάει ακόμα.

 

[Kurtinaitis]

πάντως στον σεισμό του '99 δεν έπεσε καμμιά πολυκατοικία του '60.. κάτι εργοστάσια πέσανε (όλοι ξέρουμε τον λόγο), κάτι αυθαίρετα και κάτι μεζονέτες ολοκαίνουργες στο Μενίδι (εεε βέβαια εκεί ο ιδιοκτήτης ήθελε μπάνιο με ακριβό μάρμαρο αλλά όταν του είπε ο μηχανικός να κάνει μια αντιστήριξη και να βάλει drainage στα θεμέλια του φανήκανε πολλά)...

το ίδιο έγινε και στον σεισμό της Θεσσαλονίκης το '78 .. ένα κτίριο έπεσε και αυτό γιατί ο ζαχαροπλάστης είχε κόψει κάθε στοιχείο της θεμελιοδομής για να χωρέσουν τα μηχανήματα του...

άμα δεν κατέχετε να μην λέτε παπαριές

πόσες πολυκατοικίες του 60 είχε το επίκεντρο του σεισμού του 99 στο Μενίδι;

με στοιχεία ε........

επίσης να μας εξηγήσεις και πώς βίλλες ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΩΝ στην ευρύτερη περιοχή τρων ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΩΝΩΝ υποχώρησαν ΑΝΕΠΑΦΕΣ και έγιναν απο διώροφες ισόγιες χωρίς να υποστούν βλάβη

Φαντάζομαι οι Κατασκευαστές για τις οικογένειές τους εκείνη τη χρυση εποχή των κατασκευών στην Ελλάδα ήθελαν ό,τι χειρότερο για τους ευατούς και την οικογένειά τους.......

 

[tramountana]

Δικηγορε εξακολουθείς να μην κατέχεις. Όλες αυτές οι μετρήσεις και πειράματα για τον υπολογισμό της διάρκειας ζωής του οπλισμένου σκυροδέματος έγιναν σε εργαστήριο και αφορούν σκυρόδεμα το οποίο είναι εκτεθειμένο και δεν έχει την προστασία του σοβσ. Τα πράγματα εκεί αλλάζουν δραστικά και ο χρόνος ζωής υπερτριπλασιαζεται
Βέβαια ο σοβας θέλει συντήρηση,βάψιμο,αντικατασταση.μόνωση και έχει σαν σκοπό όχι μόνο την καλαίσθητη εμφάνιση της επιφάνειας αλλά και την προστασία του φέροντος οργανισμού από την επαφή του με την ατμόσφαιρακαι τους διαβρωτικους παράγοντες της

Ειδικά τα επιχρισματα τύπου αρτιφισιελ που γινόντουσαν στις παλιές οικοδομές (ισχυρότατες τσιμεντοκονιες με ελάχιστο ασβέστη) προφυλασουν το σκυροδεμα πολύ αποτελεσματικά και του δίνουν πολύ μεγάλη διάρκεια ζωής  ειδικά σε σχέση με τα εμφανή σκυροδεματα της τελευταίας δεκαετίας.

Επίσης η σημερινη μέθοδος της προκατασκευης του μπετόν και μεταφοράς του με βαρελες.δίνει μεν σκυρόδεμα πιθανόν καλύτερης και ακριβεστερης σύστασης λόγω της αυτοματοποιημενης διαδικασίας παραγωγής αλλά παράλληλα επιβάλλει την χρήση χημικών για την αποφυγή της πήξης κατά την μεταφορά που έχουν επίδραση στην διάρκεια ζωής

Ο δε οπλισμός δεν καταστρέφεται εφόσον δεν αποκαλυφθεί και η αντοχή του δεν εξαρτάται από το πόσο σίδερο έχει μπει αλλά από το τι σίδερο έχει μπει,πως έχει μπει
αι πόσο δεμένο είναι μεταξύ του

Μαλλον δεν λεω πααριες...

Οι συνηθέστεροι "διαβρωτικοί παράγοντες" που φυσιολογικά επηρεάζουν αρνητικά τη δομή του σκυροδέματος . είναι:
• Η γήρανση λόγω ηλικίας
• Το έντονα αλκαλικό περιβάλλον της ατμόσφαιρας (μόλυνση)
• Η έντονη θερμοκρασιακή εναλλαγή περιβάλλοντος
• Η εγγύτητα θαλάσσιου περιβάλλοντος

Στη βιβλιογραφία ως βέλτιστη διάρκεια σταθερής θλιπτικής αντοχής σκυροδέματος αναφέρονται τα 50 έτη. Η σημαντικότερη όμως επισήμανση είναι ότι η στατιστική αυτή παρατήρηση αφορά σε ¨ιδανικές συνθήκες¨ ήτοι σε τεχνητό περιβάλλον εργαστηρίου και όχι στο περιβάλλον που έχουμε δημιουργήσει και μέσα στο οποίο λειτουργούν πρακτικά οι κατασκευές μας. Τι σημαίνει όμως το πρακτικό περιβάλλον σε αντιδιαστολή με το τεχνητό; Αν αφαιρέσουμε τον παράγοντα ¨κακοτεχνία¨ που πρακτικά αφήνει απροστάτευτη τη κατασκευή έναντι οιασδήποτε διάβρωσης και μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάστημα, τότε θα παρατηρήσουμε στατιστικά ότι μια τυπική κατασκευή με Φέροντα Οργανισμό από Ωπλισμένο Σκυρόδεμα θα αρχίσει να χρίζει συντήρησης και παρακολούθησης πρακτικά μετά από περίπου 30 έτη από τη κατασκευή της.

http://www.skyrodemanet.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=291:2010-02-17-14-33-18

 

[Kurtinaitis]

Δικηγορε εξακολουθείς να μην κατέχεις. Όλες αυτές οι μετρήσεις και πειράματα για τον υπολογισμό της διάρκειας ζωής του οπλισμένου σκυροδέματος έγιναν σε εργαστήριο και αφορούν σκυρόδεμα το οποίο είναι εκτεθειμένο και δεν έχει την προστασία του σοβσ. Τα πράγματα εκεί αλλάζουν δραστικά και ο χρόνος ζωής υπερτριπλασιαζεται
Βέβαια ο σοβας θέλει συντήρηση,βάψιμο,αντικατασταση.μόνωση και έχει σαν σκοπό όχι μόνο την καλαίσθητη εμφάνιση της επιφάνειας αλλά και την προστασία του φέροντος οργανισμού από την επαφή του με την ατμόσφαιρακαι τους διαβρωτικους παράγοντες της

Ειδικά τα επιχρισματα τύπου αρτιφισιελ που γινόντουσαν στις παλιές οικοδομές (ισχυρότατες τσιμεντοκονιες με ελάχιστο ασβέστη) προφυλασουν το σκυροδεμα πολύ αποτελεσματικά και του δίνουν πολύ μεγάλη διάρκεια ζωής  ειδικά σε σχέση με τα εμφανή σκυροδεματα της τελευταίας δεκαετίας.

Επίσης η σημερινη μέθοδος της προκατασκευης του μπετόν και μεταφοράς του με βαρελες.δίνει μεν σκυρόδεμα πιθανόν καλύτερης και ακριβεστερης σύστασης λόγω της αυτοματοποιημενης διαδικασίας παραγωγής αλλά παράλληλα επιβάλλει την χρήση χημικών για την αποφυγή της πήξης κατά την μεταφορά που έχουν επίδραση στην διάρκεια ζωής

Ο δε οπλισμός δεν καταστρέφεται εφόσον δεν αποκαλυφθεί και η αντοχή του δεν εξαρτάται από το πόσο σίδερο έχει μπει αλλά από το τι σίδερο έχει μπει,πως έχει μπει
αι πόσο δεμένο είναι μεταξύ του

φαντάζομαι ότι το 60 σοβάντιζαν και τα θεμέλια....... 2-3 μέτρα κάτω απο το έδαφος.....

συνέχισε....

έχει πλάκα.

 

[tramountana]

φαντάζομαι ότι το 60 σοβάντιζαν και τα θεμέλια....... 2-3 μέτρα κάτω απο το έδαφος.....

συνέχισε....

έχει πλάκα.

Το 60 αλλά και σήμερα δεν σοβαντιζουν τα θεμέλια αλλά πάντα τα περνάνε με μίγμα πισσας για την διαβρωτική προστασία. Και φυσικα ότι ηταν εμφανές από την εσωτερική πλευρά (υπόγεια) σοβαντιζοταν κανονικότατα σε αντίθεση με σήμερα που λόγω εξέλιξης στο καλουπωμα το μπετό είναι εμφανές και απλώς βάφεται .(με ακρυλικο τσιμεντοχρωμα αν ο κατασκευαστής είναι καλός)

 

[Kurtinaitis]

Το 60 αλλά και [size=14pt]σήμερα δεν σοβαντιζουν τα θεμέλια[/size] αλλά πάντα τα περνάνε με μίγμα πισσας για την διαβρωτική προστασία. Και φυσικα ότι ηταν εμφανές από την εσωτερική πλευρά (υπόγεια) σοβαντιζοταν κανονικότατα σε αντίθεση με σήμερα που λόγω εξέλιξης στο καλουπωμα το μπετό είναι εμφανές και απλώς βάφεται .(με ακρυλικο τσιμεντοχρωμα αν ο κατασκευαστής είναι καλός)

είναι προφανές ότι έχει τεράστια πλάκα.......

μανωλιό άλλαξαν οι εποχές. Τέρμα τα πέδιλα όπως τα ήξερες και οι εκσκαφές. Αρχισε να ψάχνεις.......

Οσο για την άλλη τη μαλακία που ξεστόμισες ΜΕΓΑΤΟΝΩΝ για τις πολυκατοικίες του 60 και το το έγινε στο ΜΕνίδι το 99, σου απαντά πλήρως ΚΑΙ ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΩΜΕΝΑ το ΙΔΙΟ ΤΟ ΤΕΕ ΚΑΙ Η ΜΕΛΕΤΗ ΠΟΥ ΕΚΠΟΝΗΣΕ:

http://library.tee.gr/digital/m1864.pdf

Ξεκίνα το διάβασμα. Και άσε τις μαγκιές σε δικηγόρους.....

Τα κυριότερα
συμπεράσματα
της Μελέτης είναι τα εξής :
(1)
Τέσσερα από τα επιταχυνσιογραφήματα που καταγράφηκαν
στην Αθήνα
(
στα Σεπόλια, στο Μοναστηράκι, στο ΚΕ∆Ε, και στο
Σύνταγμα
)
είχαν μέγιστες τιμές 0.36 g , 0.51g, 0.31g, και 0.25 g,
αντιστοίχως. Οι υψηλές αυτές τιμές επιτάχυνσης αποτέλεσαν εκ
πρώτης όψεως έκπληξη, δεδομένου ότι οι περιοχές στις οποίες
καταγράφηκαν απέχουν 10 χιλιόμετρα περίπου από το πλησιέστερο
άκρο του σεισμογώνου ρήγματος και επιπλέον δεν ανήκουν στην
πλειόσειστη ζώνη (όπως θα ανέμενε κανείς για τις τιμές αυτές τη
ς
επιτάχυνσης). Αποδείχθηκε ωστόσο οτι ο χαρακτήρας των
επιταχυνσιογραφημάτων αυτών είναι τόσο υψίσυχνος ώστε να οδηγεί
σε φάσματα αποκρίσεως τα οποία μόνον σε μικρές περιόδους (Τ
≤
0.25 sec) εμφανίζουν τιμές μεγαλύτερες (και κατά πολύ μάλιστα)
των
φασμάτων του ΕΑΚ-2000 (σύγκρινε S
A
≈
1.5 g έναντι Φ
Ε
= 0.40 g).
ΤΕΕ / Σεισμός Αθήνας 1999
Στις περιόδους όμως αυτές εμπίπτουν μόνον ολιγο-όροφα δομήματα
με ισχυρή τοιχοποϊία, τα οποία ούτως-ή-άλλως αποδείχθηκαν άκρως
ανθεκτικά στην συγκεκριμένη σεισμική διέγερση. Σε μεγαλύτερες
περιόδους (Τ > 0.25 sec) oι φασματικές τιμές των 4 αυτών
καταγραφών φθίνουν ταχύτατα συναρτήσει της περιόδου, και τελικώ
ς
(για Τ > 0.40 sec)[size=14pt] λαμβάνουν τιμές, παρόμοιες με αυτές του ΕΑΚ-
2000. Οι διαπιστώσεις αυτές δικαιολογούν την πολύ μικρή έκταση
των βλαβών στις περιοχές αυτές της Αθήνας. Ομως η εικόνα αυτή
αλλάζει τελείως στην πλειόσειστη περιοχή, και δικαιολογεί το
ενδιαφέρον για την έμμεση εκτίμηση των πραγματικών επιταχύνσεων
στα Ανω Λιόσια, Μενίδι, Αδάμες, κλπ.
(β)[/size]
Η γεωγραφική κατανομή της έντασης των βλαβών
[size=14pt]αποδείχθηκε εντελώς ανομοιόμορφη, τόσο σε μεγάλη κλίμακα (από
πόλη σε πόλη) όσο και σε μικρότερη (από γειτονιά σε γειτονιά ).[/size]
Τα
αίτια της ανομοιομορφίας σχετίζονται :
(i)
με τον μηχανισμό
διαρρήξεως, την θέση, και τον προσανατολισμό της κάθε περιοχής,
(ii)
με την σεισμική τρωτότητα των κατασκευών,
(iii)
με τις
επικρατούσες γεωλογικές και τοπικές εδαφικές συνθήκες, και
(
iv
)
με
το τοπογραφικό ανάγλυφο. Η έρευνά μας υποδεικνύει τον
(i)
και
(iii)
ως τους κυριότερους παράγοντες διαφοροποιήσεως της σεισμικής
έντασης, χωρίς ωστόσο να υποτιμάται καθόλου και ο ρόλος των
(ii)
και
(iv).
(γ)
[size=18pt]Ο μηχανισμός της σεισμικής διάρρηξης φαίνεται σε
σημαντικό βαθμόν υπεύθυνος για την ανομοιόμορφη κατανομή σε
μεγάλη κλίμακα. Για παράδειγμα, ο Ασπρόπυργος, η πιό κοντινή
πόλη στο επίκεντρο, υπέφερε ελάχιστα, ενώ οι περιοχές της βόρει
ας
Αθήνας στην προέκταση του ρήγματος ή και βορειότερα, π.χ.
Θρακομακεδόνες και Αδάμες, υπέστησαν καταστροφικές βλάβες
μεγάλης εκτάσεως. Ο προσανατολισμός και η θέση του "κανονικού"
ρήγματος
(
βύθιση υπό γωνίαν[/size]
≈
55
ο
πρός Ν-Ν∆
)
και η κατεύθυνση
διαδόσεως της σεισμικής διάρρηξης
(
από την εστία, σε βάθος 15 km,
ΤΕΕ / Σεισμός Αθήνας 1999
πρός ανατολάς καί πρός την επιφάνεια, δηλ. πρός βορειονατολικά
)
μπορεί να εξηγήσουν, ποιοτικώς τουλάχιστον, την πολύ μεγαλύτερη
έκταση των βλαβών κυρίως δυτικά και βορειοανατολικάτης
προέκτασης του ρήγματος. Ετσι, σε αντίθεση με την "κλασική"
σεισμολογική άποψη, η μεγάλη ένταση δέν παρατηρήθηκε στο
"επικρεμάμενο" (μετακινηθέν πρός τα κάτω) τέμαχος.
(δ)[size=14pt]
Οι διαφοροποιήσεις στην έκταση των βλαβών σε μικρότερη
κλίμακα (της τάξεως του 1-2 χιλιομέτρων), αποδίδονται σε μεγάλο
βαθμό στον "συντονιστικό" ρόλο του εδάφους. Παρά την ενγένει
πυκνή/σκληρή φύση των εδαφικών στρώσεων, σε πολλές περιοχές
της πλειόσειστης ζώνης η διέλευση των σεισμικών κυμάτων
διαμέσου σχηματισμών με μέση ταχύτητα κύματος 300
−
400 m/s και
πάχος μόλις 10
−
20 m έδωσε σημαντικώς ενισχυμένες επιταχύνσεις.[/size]
Ιδιαιτέρως επηρεάσθηκαν οι δεσπόζουσες υψίσυχνες συνιστώσες (Τ
Ε
≈
0.15
−
0.30) του διεγείροντος κραδασμού με αποτέλεσμα την
αύξηση
και
της κορυφαίας τιμής της εδαφικής επιτάχυνσης.
(ε)
Οι εδαφοδυναμικές αναλύσεις της κυματικής διέλευσης μέσω
χαρακτηριστικών εδαφικών προφίλ έδωσαν αποτελέσματα που
εξηγούν με ποιοτική αλλά
καί
ποσοτική ακρίβεια την έκταση των
βλαβών στις εξής περιοχές :
•
Ανω Λιόσια,
όπου η υπολογισθείσα ενίσχυση των
επιταχύνσεων στα εδαφικά προφίλ της κεντρικής ζώνης της
πόλης φαίνεται να ήταν της τάξεως του 60%, τόσο για την
κορυφαία τιμή όσο και για τις φασματικές επιταχύνσεις
σημαντικού εύρους περιόδων.
•
Αδάμες,
όπου η ενίσχυση των επιταχύνσεων ήταν σε
ορισμένες θέσεις της τάξεως του 50% ή και μεγαλύτερη, σε
περιορισμένο όμως εύρος περιόδων.
ΤΕΕ / Σεισμός Αθήνας 1999
Οι ανωτέρω περιπτώσεις εδαφικής μεγέθυνσης του σεισμικού
κραδασμού επαληθεύονται ποσοτικά καί μέσω αντιστρόφων
αναλύσεων αστοχίων απλών κατασκευών (ανατροπών / ολισθήσεων
τύμβων στα Ανω Λιόσια, καταρρεύσεως κτιρίου στις Αδάμες).
(ζ)
Οι εδαφοδυναμικές αναλύσεις, επίδρασης του εδάφους
ερμηνεύουν μόνον ενμέρει την εντόνως ανομοιόμορφη κατανομή των
βλαβών στο Μενίδι. Επιπλέον, οι μονο-διάστατα υπολογισθείσες
επιταχύνσεις υπολείπονται κατάτι των επιταχύνσεων που προέκυψαν
εμμέσως από την αξιοποίηση του πειράματος στις Πύλες της Οδού
∆ιαγόρα.
(στ)
Στις Αδάμες μία πρόσθετη ενίσχυση της έντασης του
σεισμικού κραδασμού προέρχεται τεκμηριωμένα από την ύπαρξη της
απότομης και βαθιάς χαράδρας του Κηφισού. Οι κυματικές
διαθλάσεις και περιθλάσεις στα πρανή και οδηγούν σε αύξηση της
οριζόντιας και κατακόρυφης επιτάχυνσης σε μιά μικρή ζώνη, λίγες
δεκάδες μέτρα από το χείλος της χαράδρας --- σ' αυτήν ακριβώς τ
ην
περιοχή είχαμε την μεγαλύτερη έκταση βλαβών στις Αδάμες, και τη
ν
"πυκνότερη" ίσως συσσώρευση καταρρεύσεων στον σεισμό της
7
−
9
−
99.
(η)
Οι υπολογισμοί μας καταλήγουν στο συμπέρασμα οτι στις
περιοχές της πλειόσειστης ζώνης οι επιταχύνσεις κυμάνθηκαν
(ως
επί το πλείστον)
μεταξύ των εξής :
−
κορυφαία τιμή της εδαφικής επιτάχυνσης :
A
Η
≈
0.30 g
−
0.70 g
−
μέση τιμή της φασματικής επιτάχυνσης

 

Σόρυ για το σπαμ, αλλά για ρίξτε μια ματιά σ'αυτό το άρθρο του Τάκη Μίχα:

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.ellada&id=26057

Για όσους δεν κατάλαβαν, νεοφιλελευθεριστήρια και ναζί, το ίδιο μαγαζί..

 

[forest]

Σόρυ για το σπαμ, αλλά για ρίξτε μια ματιά σ'αυτό το άρθρο του Τάκη Μίχα:

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.ellada&id=26057

Για όσους δεν κατάλαβαν, νεοφιλελευθεριστήρια και ναζί, το ίδιο μαγαζί..

Φρίντριχ Χάγιεκ,καλό είναι να ξεκινήσεις με αυτών αν δε το έχεις κάνει είδη.

 

[tramountana]

Σόρυ για το σπαμ, αλλά για ρίξτε μια ματιά σ'αυτό το άρθρο του Τάκη Μίχα:

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.ellada&id=26057

Για όσους δεν κατάλαβαν, νεοφιλελευθεριστήρια και ναζί, το ίδιο μαγαζί..

γιατί που βρίσκεις να έχει άδικο ???

ειδικά σε αυτό

"μία τυχόν γενικευμένη χρήση του όρου «εθνικοσοσιαλιστές» σε κάποια φάση θα οδηγούσε κάθε καλόπιστο πολίτη να θέσει το ερώτημα: «Πού διαφέρει ο σοσιαλισμός της Χ.Α. από αυτόν του Σύριζα ή του ΚΚΕ; Τι το κοινό έχουν για να χαρακτηρίζονται με τον ίδιο τρόπο;» - και από τη στιγμή που απλά τεθεί αυτό το ερώτημα καταρρέει όλο το ιδεολογικό εποικοδόμημα που με τόση προσπάθεια και επίμονη οικοδομείται τα τελευταία 40 έτη."

 

[forest]

γιατί που βρίσκεις να έχει άδικο ???

ειδικά σε αυτό

"μία τυχόν γενικευμένη χρήση του όρου «εθνικοσοσιαλιστές» σε κάποια φάση θα οδηγούσε κάθε καλόπιστο πολίτη να θέσει το ερώτημα: «Πού διαφέρει ο σοσιαλισμός της Χ.Α. από αυτόν του Σύριζα ή του ΚΚΕ; Τι το κοινό έχουν για να χαρακτηρίζονται με τον ίδιο τρόπο;» - και από τη στιγμή που απλά τεθεί αυτό το ερώτημα καταρρέει όλο το ιδεολογικό εποικοδόμημα που με τόση προσπάθεια και επίμονη οικοδομείται τα τελευταία 40 έτη."

Το οικοδόμημα φίλε μου έχει καταρέυσει,όλοι και απο όπου πρόερχονται εχουνε στα γινάτια τους ΤΡΑΓΙΚΑ ΛΑΘΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΕΙΨΕΙΣ,ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΚΡΙΣΗ ΤΑ ΣΚΑΤΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΩΣ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΦΟΡΑ.

 

[The Saint*]

γιατί που βρίσκεις να έχει άδικο ???

ειδικά σε αυτό

"μία τυχόν γενικευμένη χρήση του όρου «εθνικοσοσιαλιστές» σε κάποια φάση θα οδηγούσε κάθε καλόπιστο πολίτη να θέσει το ερώτημα: «Πού διαφέρει ο σοσιαλισμός της Χ.Α. από αυτόν του Σύριζα ή του ΚΚΕ; Τι το κοινό έχουν για να χαρακτηρίζονται με τον ίδιο τρόπο;» - και από τη στιγμή που απλά τεθεί αυτό το ερώτημα καταρρέει όλο το ιδεολογικό εποικοδόμημα που με τόση προσπάθεια και επίμονη οικοδομείται τα τελευταία 40 έτη."

Δείτε αγαπητέ μου κ. Τραβαμούνιε.

Η Αστυνομία, όπως και ο στρατός, όπως και το σχολείο κλπ είναι ένας θεσμός. Κοντολογίς ένα εργαλείο που εξυπηρετεί πολύ συγκεκριμμένες λειτουργίες. Ας πάρουμε για παράδειγμα το σφυρί. Είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο που βρίσκει εφαρμογή σε πολλά επαγγέλματα. Ξυλουργός, ηλεκτρολόγος, ταπετσέρης, μηχανουργός κλπ. Μερικοί βέβαια το έχουν χρησιμοποιήσει και για να φονεύσουν. Τότε, αντί για εργαλείο, ονομάζεται φονικό όπλο. Συνεπώς μερικά πράγματα εξαρτώνται από την χρήση που τους κάνει κανείς, και το νόημα τους φορτίζεται θετικά ή αρνητικά από αυτήν.

Στους "αντιεξουσιαστές", και στο ποιοί είναι πραγματικοί "αντιεξουσιαστές" (γιατί αντιεξουσιαστής έχει δηλώσει και ο κ. Γ.Α. Παπανδρέου) έχω αναφερθεί ενδελεχώς σε προηγούμενες αναρτήσεις μου. Αυτό που θα σχολιάσω στην προκειμένη περίπτωση είναι το ότι τα Μ.Μ.Ε σπεύδουν να  βαφτίσουν ως "αντιεξουσιαστές" όλους όσους, κατά την κοινή γνώμη, δημιουργούν κακώς κείμενα. Επιτρέψτε μου να πιστεύω, ότι τα βαφτίσια δεν είναι τυχαίο, αλλά καθοδηγούμενο γεγονός, ούτως ώστε το "αντιεξουσιαστής" να συνδεθεί με το "βαζιβουζούκος".

Όσον αφορά τώρα τον Λαϊκό Σύνδεσμο. Βεβαίως και θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ο όρος Εθνικοσοσιαλιστές. Αυτό, εάν και εφόσον βέβαια, φρόντιζαν να αφήσουν κατά μέρος σύμβολα, χαιρετισμούς, καθώς και συμπεριφορές που εφαρμόζουν και που έχουν σαφέστατες αναφορές σε κάποια άλλη χώρα, κάποια άλλη εποχή. Επίσης (για να επανέλθω στην πρώτη παράγραφο και στο "Συνεπώς μερικά πράγματα εξαρτώνται από την χρήση που τους κάνει κανείς, και το νόημα τους φορτίζεται θετικά ή αρνητικά από αυτήν") το "ΝΑΖΙ" αποτελεί συντόμευση της γερμανικής λέξης Nationalsozialismus που σημαίνει Εθνικοσοσιαλισμός. 
 

 

[CLOSER822]

Το 60 αλλά και σήμερα δεν σοβαντιζουν τα θεμέλια αλλά πάντα τα περνάνε με μίγμα πισσας για την διαβρωτική προστασία. Και φυσικα ότι ηταν εμφανές από την εσωτερική πλευρά (υπόγεια) σοβαντιζοταν κανονικότατα σε αντίθεση με σήμερα που λόγω εξέλιξης στο καλουπωμα το μπετό είναι εμφανές και απλώς βάφεται .(με ακρυλικο τσιμεντοχρωμα αν ο κατασκευαστής είναι καλός)

Εισαι τραγικα ασχετος με το αντικειμενο....Προφανως με τη λεξη θεμελια εννοεις τα πλαινα τοιχια απο μπετο μεχρι καποιο σημειο πανω απο το εδαφος(νομιζω τωρα ο νομος ειναι μεχρι 80εκ)...Αυτα πολυ παλια τα περναγανε με πισα.Τωρα κοβεις τα σιδερα που προεξεχουν(φουρκετες) και τσιμεντωνεις τις τρυπες-για την διαβρωση...μετα βαφεις με υλικο στεγανωτικο και τοποθετεις ασφαλτοπανο η αλλο στεγανωτικο υλικο-για μονωση ...Πολλοι περνανε 2 στρωσεις πανια ,αλλα το βρισκω υπερβολη σε τοσο νοτια κλιματα.Τα σωστα μονωμενα υπογεια ,απο μεσα με ενα καλο σοβατισμα γινονται κουκλα και εννοειται οτι επιμενω στο σοβατισμα ,γιατι πολυ μπαγλαμαδες τα περνανε ενα μονωτικο πανω στο μπετο και τα βαφουν κατευθειαν!

 

[tramountana]

Εισαι τραγικα ασχετος με το αντικειμενο....Προφανως με τη λεξη θεμελια εννοεις τα πλαινα τοιχια απο μπετο μεχρι καποιο σημειο πανω απο το εδαφος(νομιζω τωρα ο νομος ειναι μεχρι 80εκ)...Αυτα πολυ παλια τα περναγανε με πισα.Τωρα κοβεις τα σιδερα που προεξεχουν(φουρκετες) και τσιμεντωνεις τις τρυπες-για την διαβρωση...μετα βαφεις με υλικο στεγανωτικο και τοποθετεις ασφαλτοπανο η αλλο στεγανωτικο υλικο-για μονωση ...Πολλοι περνανε 2 στρωσεις πανια ,αλλα το βρισκω υπερβολη σε τοσο νοτια κλιματα.Τα σωστα μονωμενα υπογεια ,απο μεσα με ενα καλο σοβατισμα γινονται κουκλα και εννοειται οτι επιμενω στο σοβατισμα ,γιατι πολυ μπαγλαμαδες τα περνανε ενα μονωτικο πανω στο μπετο και τα βαφουν κατευθειαν!

πάντα κόβανε τις φουρκέτες και γεμιζανε τις τρύπες έτσι ώστε να μην μπάζουν νερά μέσα στο μπετό... φυσικά τα θεμέλια εκεί που εφάπτονται με το έδαφος δεν μπορούν να πισαριστουν... τα τοιχεία όμως και ότι πρόκειται να καλυφθεί είτε γινόταν επάλειψη με πίσσα ή μπαίνει σήμερα ασφαλτόπανο...

το σοβάντισμα του σκυροδέματος (οπου έρχεται σε επαφή με τον αέρα) είναι απαραίτητο και μάλιστα η τσιμεντοκονία να είναι και ισχυρή (να περιέχει αρκετό τσιμέντο) και να μην περιέχει μεγάλη ποσότητα ασβέστη (ο οποίος διαβρώνει ειδικά αν δεν είναι αρκετά σβησμένος) και το στρώμα του χοντρού σοβά να είναι επαρκές ... τα εμφανή μπετά είναι για μόστρα...

 

[CLOSER822]

Ναι, βέβαια.

Ο άλλος ξέρει τι λένει οι κανονισμοί που ίσχυαν το '60 και το '70.

Και όχι μόνον τους ξέρει αλλά έριξε λέει ένα ντουβάρι και είδε ότι η κολώνα δεν είχε "πολλά μπετοσίδερα". -ΤΑ ντουβαρια ρε μπαγλαμα δεν εχουν κολωνες-ειναι ντουβαρια-τουβλο,σοβας...
Οπότε αμέσως έβγαλε το συμπέρασμα: "έκλεψε ο εργολάβος", "έκλεψε ο μηχανικός που έκανε την μελέτη, ο μηχανικός που έκανε την επίβλεψη.-δεν συμβαινουν αυτα ποτε στην ελλαδα,ειδικα τις δεκαετιες 50-60-70...με τιποτα ...ολοι παναγιες!

Ιδέα δεν έχει τι έλεγαν τότε οι κανονισμοί, αν οι Ελληνικοί κανονισμοί ήταν εναρμονισμένοι με τους κανονισμούς που ίσχυαν στον υπόλοιπο κόσμο, [size=30pt]αν οι κανονισμοί αντανακλούσαν το επίπεδο της γνώσης και της επιστήμης που υπήρχε τότε.[/size]
Καλά, καλά δεν θα ξέρει ότι υπάρχουν και κανονισμοί, ότι υπάρχουν πρότυπα. Το μόνο ντιν που ξέρει είναι το ντιν που κάνουν τα @@ του και είναι περήφανος γι' αυτό.-αυτο ξαναγραφτο!


Αλλά όχι ο τύπος είδε ότι δεν είχε τσέρκια η κολώνα-ΑΝΑΘΕΜΑ ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΤΣΕΡΚΙΑ, έκανε μία γρήγορη γεωτεχνική του εδάφους, υπολόγισε τα στατικά και έβγαλε το συμπέρασμα ότι θα πέσει η πολυκατοικία.

Και δεν σκέφτεται ο βλαξ ή δεν περνάει καν στο μυαλό του ότι ο Παρθενώνας άντεξε 25 αιώνες και δεν έχει ούτε σκυρόδεμα ούτε οπλισμό στις κολώνες του.- ΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΡΕ ΣΥ-ΕΠΑΘΕΣ ΠΑΡΑΚΡΟΥΣΗ?



Όπως δεν σκέφτεται όταν πετάει κοτσάνες με ύφος παντογνώστη οτι : "ο υδροφόρος ορίζοντας του Στρατωνιού και της Θεσσαλονίκης είναι ενιαίος" ή ότι "το σύννεφο από την σκόνη που θα σηκωθεί στις Σκουριές θα καλύψει την Ελλάδα".


Αλλά θα μου πεις εδώ ο Περσόνας είχε βρίσει σκαιά την Κλώνα γιατί του έλεγε ότι για τον σχεδιασμό λαμβάνονται υπόψη οι επιταχύνσεις του εδάφους και ο φωστήρας έλεγε ότι λαμβάνονται υπόψη τα Ρίχτερ.


Το ωραίο δε είναι ότι ο τύπος νομίζει ότι μου την είπε γιατί λέει ήρθε ο Κούτρας ο ίδιος και με πήρε από το αεροδρόμιο και με πήγε στις Σκουριές και με πλήρωσε για να γράψω υπέρ του μεταλλείου στο bou.com.-ΕΔΩ ΑΠΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΧΟΜΠΙ!
Τι να πει κανένας.....

........."αν οι κανονισμοί αντανακλούσαν το επίπεδο της γνώσης και της επιστήμης που υπήρχε τότε."...Σημειωσα αυτη την προταση απο το κατεβατο διαστρεβλωσης και μαλακιας που εγραψες για τον απλουστατο λογο....ΠΑΝΩ ΚΑΤΩ -ΜΕΣΕΣ ΑΚΡΕΣ ,αυτο εγραψα και γω...Η κουβεντα ξεκινησε, επειδη ο τραβομουνης συνεχως απαξιωνει την οικοδομικη δραστηριοτητα χαρακτηριζοντας την "ντουβαρια"...Η οικοδομη και ο κατασκευαστικος κλαδος ευρυτερα ΟΜΩΣ,ειναι και αποτελουν ΜΙΑ ΖΩΝΤΑΝΗ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΕΞΕΛΙΞΙΜΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ,που καλυπτει μια βασικη ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ!ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΣΤΕΓΗΣ!
Ειναι ευκολο να καταλαβεις οτι πουθενα δεν εγραψα οτι θα πεσουν τα κτηρια του 50 η του 60, αλλα οτι τα σημερινα (δεκαετιας) κτισματα ειναι σαφως ΠΟΙΟΤΙΚΟΤΕΡΑ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΤΟΥ,αυτονοητο γιατι διαρκως τα δομικα υλικα και η δομικη βιομηχανια βελτιωνονται...
Με τα ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ μου ηθελα να τονισω οτι η ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ, δεν μπορει να κορεστει η να σταματησει, γιατι πολυ απλα συνεχως ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ...ΑΥΤΟ που συμβαινει σημερα στον κλαδο δεν συμβαινει γιατι επηλθε τοσο μεγαλος κορεσμος στην αναγκη για στεγη και την συνεχη ποιοτικη αναβαθμιση της,ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟ ΤΟ 06 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ,ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΟΔΗΓΗΣΕ ΣΕ ΑΝΑΣΧΕΣΗ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΣΤΗΡΙΖΕΙ!
 ...ΤΑ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΑ ΓΝΩΣΤΑ....Καμια 500χιλιαδες ανεργοι,απο την αλλοτε ατμομηχανη της οικονομιας,εισφορες μηδεν,προοδος μηδεν,αναπτυξη μηδεν και ΣΥΝΕΧΗΣ ΑΠΑΞΙΩΣΗ ΤΩΝ ΚΤΙΣΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ....ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΕΙ ΚΑΙ Ο ΤΡΑΜΟΥΡΝΤΑΝΑΣ...."ελα μωρε ντουβαρια ειναι!"
........ΡΕ ΔΕ ΓΑΜΙΕΣΤΑΙ ΝΑ ΑΣΠΡΙΣΕΤΕ ΠΟΥΚΑΜΙΣΑΚΗΔΕΣ!

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

Σόρυ για το σπαμ, αλλά για ρίξτε μια ματιά σ'αυτό το άρθρο του Τάκη Μίχα:

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.ellada&id=26057

Για όσους δεν κατάλαβαν, νεοφιλελευθεριστήρια και ναζί, το ίδιο μαγαζί..

Εντελώς ατυχές το άρθρο του Τάκη Μίχα, σε βαθμό παρεξηγήσιμο.
Επαγγελματίας δημοσιογράφος να παρασύρεται σε τέτοια ατοπήματα, είναι τουλάχιστον περίεργο.
- Ποτέ και καμία αριστερά δεν ταύτισε τον όρο "δυνάμεις καταστολής", με την αστυνομία που βοηθά καθημερινά τον πολίτη.
Υπερβολή από μέρους του Μίχα, που φτάνει στα όρια του προβοκατόρικου. Όταν και αν η αριστερά στηλιτεύει ορισμένες συμπεριφορές της αστυνομίας, αυτό γίνεται με συγκεκριμένες καταγγελίες που σχετίζονται με συγκεκριμένα πρόσωπα και γεγονότα και μπορούν να ελεγχθούν από την Δικαιοσύνη.
- Οι χούλιγκανς, οι πλιατσικολόγοι και τα πιτσιρίκια που χαβαλεδιάζουν με "ντου" και τα τοιαύτα, είναι αστείο να αναφέρονται σε μία συζήτηση που αφορά στους αντιεξουσιαστές, είτε συμφωνούμε με τη θεωρία και τη δράση τους είτε όχι. Ακόμα κι εδώ, υπονομευτική μπορεί να χαρακτηριστεί η απόπειρα παραλληλισμού του Μίχα. Γιατί δεν λέμε από την "ανάποδη", ότι ορισμένοι χούλιγκανς μπορεί να είναι και πολιτικοποιημένοι;
Γιατί αυτό θα προκαλούσε γέλιο.
- Απίστευτη η σύστασή του να μην χρησιμοποιούμε τον όρο "ναζί" για τους χρυσαυγίτες - διότι είναι φορτισμένος με τους Γερμανούς δυνάστες-κατακτητές - και να χρησιμοποιούμε τον όρο "εθνικοσοσιαλιστές" που είναι μία ελληνική λέξη και κάπως πιο ουδέτερη.
Μήπως κάνει κάποιο χιούμορ ο Μίχας και δεν το πιάνω;
Ακόμα κι εγώ που υποστηρίζω ότι μια συνιστώσα της Χρυσής Αυγής είναι νεοναζί - και όχι το σύνολο - δε βρίσκω το λόγο να ωραιοποιήσω το "νεοναζί", λέγοντας "εθνικοσοσιαλιστές".
Εξάλλου είναι γνωστό ακόμα και στον πιο ανίδεο ιστορικά, ότι οι πρώτοι ιδρυτικοί πυρήνες του μετέπειτα Ναζιστικού κόμματος, ήταν κάποιοι καθαρά ακροδεξιοί, περιθωριακοί τύποι (έως και γνωστοί τραμπούκοι της εποχής, ορισμένοι) που καπηλεύτηκαν τον όρο "σοσιαλισμός" για να περάσουν το μήνυμά τους στην πλειοψηφία του εργατικού κόσμου στον οποίο στράφηκαν πολιτικά.
Προσωπικά, δεν θέλω να επαναλαμβάνω μία τέτοια πολιτική "καπηλεία", χρησιμοποιώντας κι εγώ τον όρο "σοσιαλισμός", έστω και ως δεύτερο συνθετικό.

 

[gianevan]

γιατί που βρίσκεις να έχει άδικο ???

ειδικά σε αυτό

"μία τυχόν γενικευμένη χρήση του όρου «εθνικοσοσιαλιστές» σε κάποια φάση θα οδηγούσε κάθε καλόπιστο πολίτη να θέσει το ερώτημα: «Πού διαφέρει ο σοσιαλισμός της Χ.Α. από αυτόν του Σύριζα ή του ΚΚΕ; Τι το κοινό έχουν για να χαρακτηρίζονται με τον ίδιο τρόπο;» - και από τη στιγμή που απλά τεθεί αυτό το ερώτημα καταρρέει όλο το ιδεολογικό εποικοδόμημα που με τόση προσπάθεια και επίμονη οικοδομείται τα τελευταία 40 έτη."

Συμφωνώ απόλυτα με τον κ. Μίχα.

Ενδεχομένως θα έχεις διαβάσει ποστς μου, στα οποία απευθυνόμενος σε οπαδούς της Χ.Α. τους εγκαλώ για την οικονομική ιδεολογία του κόμματός τους, την οποία χαρακτηρίζω (νομίζω όχι άνευ επιχειρημάτων) ως αριστερή.
Ο όρος "αριστερά" από εμένα χρησιμοποιείται με σκόπιμη απαξία, περίπου ως συνώνυμο της ανοησίας, αλλά και της απάτης ταυτόχρονα.

Όντως η επιλογή της εξόδου από το ευρώ και την Ε.Ε., οι διάφορες εθνικοποιήσεις, που όπως ακριβώς και οι "κοινωνικοποιήσεις" απλά σημαίνουν κρατικοποιήσεις (με την όποια κακοδιαχείρηση και λαθροχειρία αυτό συνεπάγεται φυσικά!) και γενικά η επιλογή της οικονομικής ανάπτυξης μέσω κρατικής πρωτοβουλίας, ασφαλώς και είναι αριστερής ιδεολογίας οικονομική πολιτική, φοβάμαι δε και ανεφάρμοστη.

Με δυο λόγια την πολιτική (την οικονομική εννοώ, διότι εδώ είναι το διακύβευμα και όχι στις εθνικιστικές ή αντιρατσιστικές αντίστοιχα κορώνες) της Χ.Α. της απορρίπτω, διότι όσο κι αν ακούγεται παράδοξο, την βρίσκω εξαιρετικά "αριστερή"!