Επιστροφή σχολικών βιβλίων!!!!

[fethry]

Ναι, κάνεις...
Το ότι καίγονται τα δάση δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να μην ανακυκλώνονται οι μπαταρίες ή τα βιβλία...
Η προστασία του περιβάλλοντος επιτυγχάνεται από πολλές παράλληλες ενέργειες οι οποίες δεν γόνονται διαδοχικά αλλά ταυτόχρονα, χωρίς η μια να είναι προαπαιτούμενο της άλλης...

Με το σκεπτικό σου, καταλήγουμε σε ένα αέναο παιχνίδι της κολοκυθιάς, όπου όλοι αρνούνται να κάνουν ο,τιδήποτε αν δεν κάνει κάποιος άλλος πρώτα κάτι...

Άσε που σε ζητήματα προστασίας περιβάλλοντος, είναι προτιμότερο να αρχίσουμε από τα μικρά και καθημερινά (πχ ανακύλωση, οικονομία νερού) προτού προχωρήσουμε στα μεγάλα...


Το γεγονός ότι κάποιος μαλάκας "δώρισε" κάποια στρέμματα στο καζίνο (αν έγινε έτσι) δε σημαίνει ότι εγώ θα σπαταλάω νερό, θα βάζω το σκύλο μου να χέζει στο δρόμο, θα πετάω σκουπίδια παντού και θα χρησιμοποιώ το αμάξι για αποστάσεις 100 μέτρων...

Και ως χαρακτηριστικότερο παράδειγμα αυτής της αντινομίας, τα εξάρχεια όπου ενώ κλαίγονται για την πάρνηθα οι αντιεξουσιαστές, έχουν καραβρωμίσει ως και την τελευταία σπιθαμή της συνοικίας με άτακτη αφισοκόλληση, συνθήματα, σκουπίδια...

Έχεις καιρό να πας στα Εξάρχεια, μάλλον.
Ίσως σε έχει επηρεάσει ο Λάκης.   

Επί της ουσίας τώρα, δεν θα είχα να διαφωνήσω με τίποτα απ' αυτά που γράφεις (πέρα απο το οτι ΞΕΡΕΙΣ και ΞΕΡΩ οτι χαρίστηκαν καμένα στρέμματα στο Καζίνο), αν όντως δεν ενέπιπταν σε δύο παραμέτρους:

α. Την άνευ όρων υπεράσπιση της όποιας μαλακίας κάνει η κυβέρνηση που ψήφισες (και μετά κατηγορείς τους αριστερούς για κομματόσκυλα)

β. Αν δεν υπήρχε ένα πνεύμα υποκρισίας εν γένει (δεν σε λέω υποκριτή, μιλάω γενικά). Οτι επειδή δηλαδή κάποιοι μαλάκες πετάνε σκουπίδια στο δρόμο (και θα το κάνουν είτε επι φασισμού, είτε επι Καραμανλή, είτε επι σοσιαλισμού), το κάνουμε λάστιχο και εξαφανίζουμε τις πολιτικές ευθύνες όπου υπάρχουν. Λες και είναι ίδιο πράγμα στη ζυγαριά ο ένας πολίτης -ακόμα και ο πιο μαλάκας- με την εξουσία. Μιλάω ανεξαρτήτως κομμάτων φυσικά.

 

[imaginas.gr]

Δηλαδή, δεν υπάρχουν πολιτικές ευθύνες για την καταστροφή της Πάρνηθας;
Και για το ΔΩΡΟ των καμένων στρεμμάτων στο Καζίνο;
Μη με τρελάνεις μεσημεριάτικα!

Πού είπα ότι δεν υπάρχουν πολιτικές ευθύνες;Αλλά πριν τις καταλογίσουμε,ας αναρωτηθούμε ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΑΜΕ;Ξέρεις τι σκουπίδια υπήρχαν πριν την φωτιά στην πάρνηθα;Από καπότες μέχρι τάπερ από κεφτεδάκια κάποιων που πήγαιναν να δροσιστούν.Και στην τελική ανάλυση,εμείς επιλέγουμε πολιτικούς.

 

[georgebest]

φίλε str8, είμαι στη δυσάρεστη θέση να συμφωνήσω με τον fethry. το νόημα του μακροσκελούς post του, για το οποίο τον κατηγόρησες ότι κάνει λάθος, θα μπορούσε να συμπυκνωθεί στην παροιμία ''είμαστε ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στο αλεύρι''. όταν έγραψε ''να γίνει πρώτα εκείνο και μετά το άλλο'', δεν είχε ακριβώς στο μυαλό του (φαντάζομαι) μια απόλυτη χρονική σειρά, αλλά το γεγονός ότι γίνεται μόνο το ''ελαφρύ'' και παραμελείται το πιο σημαντικό

 

[str81977]

Έχεις καιρό να πας στα Εξάρχεια, μάλλον.
Ίσως σε έχει επηρεάσει ο Λάκης.     

Επί της ουσίας τώρα, δεν θα είχα να διαφωνήσω με τίποτα απ' αυτά που γράφεις (πέρα απο το οτι ΞΕΡΕΙΣ και ΞΕΡΩ οτι χαρίστηκαν καμένα στρέμματα στο Καζίνο), αν όντως δεν ενέπιπταν σε δύο παραμέτρους:

α. Την άνευ όρων υπεράσπιση της όποιας μαλακίας κάνει η κυβέρνηση που ψήφισες (και μετά κατηγορείς τους αριστερούς για κομματόσκυλα)

β. Αν δεν υπήρχε ένα πνεύμα υποκρισίας εν γένει (δεν σε λέω υποκριτή, μιλάω γενικά). Οτι επειδή δηλαδή κάποιοι μαλάκες πετάνε σκουπίδια στο δρόμο (και θα το κάνουν είτε επι φασισμού, είτε επι Καραμανλή, είτε επι σοσιαλισμού), το κάνουμε λάστιχο και εξαφανίζουμε τις πολιτικές ευθύνες όπου υπάρχουν. Λες και είναι ίδιο πράγμα στη ζυγαριά ο ένας πολίτης -ακόμα και ο πιο μαλάκας- με την εξουσία. Μιλάω ανεξαρτήτως κομμάτων φυσικά.

Η διαφωνία μας έγκειται στο ότι θεωρείς την εξουσία κάτι ξεκομμένο από τους πολίτες...Προσωπικά θεωρώ ότι σε μεγάλο βαθμό η εξουσία είναι καθ' εικόνα και καθ' ομοίωση των πολιτών...
Πχ αυτός που πετάει σκουπίδια παντού, μένει σε αυθαίρετο που ανέγειρε σε καμμένη δασική έκταση και δουλευει σε εργοστάσιο που ρυπαίνει τον υδροφόρο ορίζοντα, βασικά χέστηκε για το περιβάλλον και αντίστοιχα, θα ψηφίσει κάποιον που δε δίνει δεκάρα για οικολογία (διότι αν έδινε, θα του έκοβε τον κώλο)...
Επίσης, πιστεύω πολύ στην ατομική ευθύνη και στην ατομική επιλογή, ειδικά όταν υπάρχει πρόσβαση στην ενημέρωση...
Εν έτει 2008, κανείς δε δικαιολογείται να μην ξέρει ότι το περιβάλλον πάει κατά διαβόλου..
Αν αποφασίσει να το ρυπάνει, δεν μου φταίει ο όποιος  πρωθυπουργός αλλά ό ίδιος ο πολίτης.
Ο πρωθυπουργός θα ευθύνεται διότι ο μηχανισμός του οποίου προϊσταται ΔΕΝ έκοψε τον κώλο του βρωμιάρη.
Και αν στην κοινωνία υπήρχε μια πλειοψηφούσα τάση η οποία ενδιαφερόταν πραγματικά και όχι προσχηματικά για το περιβάλλον, νομίζεις ότι ο όποιος καραμανλής θα πήγαινε να κάνει καμια μαγκιά με αυτά τα ζητήματα;

φίλε str8, είμαι στη δυσάρεστη θέση να συμφωνήσω με τον fethry. το νόημα του μακροσκελούς post του, για το οποίο τον κατηγόρησες ότι κάνει λάθος, θα μπορούσε να συμπυκνωθεί στην παροιμία ''είμαστε ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στο αλεύρι''. όταν έγραψε ''να γίνει πρώτα εκείνο και μετά το άλλο'', δεν είχε ακριβώς στο μυαλό του (φαντάζομαι) μια απόλυτη χρονική σειρά, αλλά το γεγονός ότι γίνεται μόνο το ''ελαφρύ'' και παραμελείται το πιο σημαντικό

Μα το πρόβλημα ξεκινά από το ότι δεν γίνεται ΟΥΤΕ το ελαφρύ που είναι θεωρητικά και το πιο εύκολο...
Αν γινόταν, θα ήταν πολύ πιο εύκολο να γίνει και το μεγάλο.

Και μην ντρέπεσαι που συμφώνησες με την πάπια..Εμένα μου συνέβη 2 φορές προσφάτως- δεν είναι τόσο φρικτό όσο ακούγεται αρχικά!

 

[fethry]

1. Η διαφωνία μας έγκειται στο ότι θεωρείς την εξουσία κάτι ξεκομμένο από τους πολίτες...Προσωπικά θεωρώ ότι σε μεγάλο βαθμό η εξουσία είναι καθ' εικόνα και καθ' ομοίωση των πολιτών...

2. Και αν στην κοινωνία υπήρχε μια πλειοψηφούσα τάση η οποία ενδιαφερόταν πραγματικά και όχι προσχηματικά για το περιβάλλον, νομίζεις ότι ο όποιος καραμανλής θα πήγαινε να κάνει καμια μαγκιά με αυτά τα ζητήματα;

Συγγνώμη που αρίθμησα κάποιες προτάσεις απο την απάντησή σου, το έκανα για λόγους πρακτικούς και μόνον.
Επι της ουσίας τώρα:

1. Η εξουσία είναι όντως ξεκομμένη απο τους πολίτες, τουλάχιστον στον καπιταλισμό και στην αντιπροσωπευτική δημοκρατία. Είναι σταθερή μου άποψη και εμμένω σ' αυτήν όσο και να διαφωνείς (που έχεις δικαίωμα, φυσικά)

2. Πολύ απλά, ΝΑΙ. Και μιλάω κι εγώ για τον ΟΠΟΙΟ Καραμανλή, αν με την πολιτική του εξυπηρετεί ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ συμφέροντα, όπως ο ευτραφής πρωθυπουργός μας.

 

[georgebest]

Μα το πρόβλημα ξεκινά από το ότι δεν γίνεται ΟΥΤΕ το ελαφρύ που είναι θεωρητικά και το πιο εύκολο...
Αν γινόταν, θα ήταν πολύ πιο εύκολο να γίνει και το μεγάλο.

μα στην προκείμενη περίπτωση το ελαφρύ γίνεται. η κυβέρνηση ζητάει πίσω τα βιβλία για να τα ανακυκλώσει κι από την άλλη αφήνει (αν όντως γίνεται έτσι) τα δάση να καίγονται