Ελληνικό διάβημα στην ʼγκυρα για διαδικτυακή τουρκική πρόκληση

[psaxnw(1)]

Τακτικη στην εξωτερικη πολιτικη η Ελλαδα ειχε επι Σημιτη...Σημερα δυστηχως δεν εχει καμια...Και δεν το λεω ως Πασοκος.Μακαρι να ειχαμε και σημερα....

 

[Ryu]

O καθηγητακος φιλε μου  στο θεμα των Ημιων αν διαβασεις ακριβως πως εγιναν τα γεγονοτα θα δεις οτι δεν εφερε ευθηνη αμμεσα αλλα εμμεσα μιας και πρωθυπουργος που ειναι υπευθυνος για τους απο κατω του.Την μαλακια την καναν οι καραβαναδες που δεν μπορουσαν να συνενοηθουν μεταξυ τους.Το δηλωσαν ακομα και συναδελφοι των παιδιων που χαθηκαν εκει!!!

Ειχε την ευθυνη πριν, κατα και μετα το γεγονος των Ιμιων. Παρολαυτα πιστεω οτι γενικα η εξωτερικη του πολιτικη ειχε πολλα υπερ. Τραγικο εεε?? 

 

[Ryu]

Τακτικη στην εξωτερικη πολιτικη η Ελλαδα ειχε επι Σημιτη...Σημερα δυστηχως δεν εχει καμια...Και δεν το λεω ως Πασοκος.Μακαρι να ειχαμε και σημερα....

Τακτικη ολοι εχουν. Σωστη ή λαθος. Στατηγικη δεν υπαρχει.
Κατα την ταπεινη μου γνωμη κατι πηγε να κανει ο Σιμητης αλλα τα σκατωσε και αυτος.
Οσο για σημερα... καληνυχτα σας.

 

[germaon]

Για μια ακόμα φορά κάποιος γείτονας και πιο συγκεκριμένα τα Μόγγολα είναι προκλητικός. Γράφει στα παπάρια του τις διεθνείς συνθήκες. Φυσικά η "ισχυρή" Ελλάδα δεν θα ακολουθήσει αυτόν τον κατήφορο. Προς Θεού...Να μας πουν ρατσιστές? Φτουφτουφτου Και ως συνήθως εμείς κάνουμε διαμαρτυρίες , διαβήματα.. προσφεύγουμε στην "αντικειμενικότατη" Χάγη , σεβόμαστε τις διεθνείς συνθήκες, καταγγέλουμε στους διεθνείς οργανισμούς (σαν τον μαρτυριάρη μαθητή). Πάντα τα καλά παιδιά. Μην τυχόν και βγάλουμε και εμείς κάνα χάρτη με τα παράλια της Μ.Ασίας και την Ανατολική Θράκη δική μας.
Ας πάρουμε χαμπάρι κάτι.
ΑΝ ΔΕΝ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗ ΘΡΑΚΗ !

 

[psaxnw(1)]

Ειχε την ευθυνη πριν, κατα και μετα το γεγονος των Ιμιων. Παρολαυτα πιστεω οτι γενικα η εξωτερικη του πολιτικη ειχε πολλα υπερ. Τραγικο εεε?? 

Την ειχε ναι γιατι ηταν πρωθυπουργος οπως ειπα και υπευθυνος για τους υφισταμενους του...Αλλα για το ολο σκηνικο την βραδια των Ημιων αν οι καραβαναδες δεν κοιμοντουσαν δεν θα ειχε γινει τιποτα...Συγκεκριμενα ο Σημιτης ειπε  σε δηλωση του τοτε ''Σ αυτον και σε οποιονδηποτε επιθετικο εθνικισμο απανταμε οτι η αντιδραση της Ελλαδας θα ειναι εντονη,αμεση και αποτελεσματικη.Εχουμε τα μεσα και θα τα χρησιμοποιησουμε χωρις δσταγμο.Δεν δεχομαστε καμια απολυτως αμφισβητηση των κυριαρχικων μας δικαιωματων.Ας μη γελιουντε'',αυτα τα ειπε οταν παιχτηκε το αρχικο σκηνικο με την σημαια.Οταν στο ΚΥΣΕΑ ο Χολμπουρκ τηλεφωνει στον Παγκαλο και τον διαβεβαιωνει οτι Τουρκοι εχουν καταλαβει τη νσιδα των Ιμιων,ο Λυμπερης απαντα ''διαψευδω την ειδηση ως αναληθη''.Δηλαδη ρε φιλε ειχαν ανεβει οι Τουρκοι στη νησιδα κι ο Γεν Αρχηγος δεν ιεχε παρει χαμπαρι...Κι οταν ο Σημιτης επισημανε στον Λυμπερη οτι η βραχονησιδα καταληφθηκε απο τουρκους,παρολου που ο δευτερος ειχε διαβεβαιωσεικατηγορηματικα οτι φυλασσεται,θεωρησε οτι εθιγη και υπεβαλε επι τοπου παραιτηση την οποια δεν εκανε δεκτη ο Σημιτης και τον προετρεψε να υπηρετησει οσο καλυτερα γινεται
την αποστολη του..Αυτα εκανε ο Σημιτης πανω κατω και τον κατηγορουσαν ολοι για φιλοαμερικανο και μαλακιες.Διαβαστε πρωτα ακριβως τα γεγονοτα και μετα μιλατε μερικοι!!!

 

[Rascal26]

ΑΝ ΔΕΝ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗ ΘΡΑΚΗ !

Φίλε μου, δυστυχώς αυτό σήμερα είναι "όνειρο θερινής νυκτός". Τι να διεκδικήσεις; Μια πόλη από τα δέκα εκατομμύρια κατοίκους της οποίας οι τρεις χιλιάδες είναι έλληνες; Δυστυχώς και πάλι, όταν μπορούσαμε και 'μεις να απαντήσουμε στο πογκρόμ των δεκαετιών '50 και '60, κοιμόμασταν...
Ενώ κι όταν κατέρρεε το καθεστώς στην Αλβανία, εμείς όχι μόνο δεν εγείραμε καμία αξίωση, αλλά αφήσαμε την Βόρεια Ήπειρο να ερημώσει. Είμαστε απλά άξιοι της μοίρας μας.

 

[tomito]

Την ειχε ναι γιατι ηταν πρωθυπουργος οπως ειπα και υπευθυνος για τους υφισταμενους του...Αλλα για το ολο σκηνικο την βραδια των Ημιων αν οι καραβαναδες δεν κοιμοντουσαν δεν θα ειχε γινει τιποτα...Συγκεκριμενα ο Σημιτης ειπε  σε δηλωση του τοτε ''Σ αυτον και σε οποιονδηποτε επιθετικο εθνικισμο απανταμε οτι η αντιδραση της Ελλαδας θα ειναι εντονη,αμεση και αποτελεσματικη.Εχουμε τα μεσα και θα τα χρησιμοποιησουμε χωρις δσταγμο.Δεν δεχομαστε καμια απολυτως αμφισβητηση των κυριαρχικων μας δικαιωματων.Ας μη γελιουντε'',αυτα τα ειπε οταν παιχτηκε το αρχικο σκηνικο με την σημαια.Οταν στο ΚΥΣΕΑ ο Χολμπουρκ τηλεφωνει στον Παγκαλο και τον διαβεβαιωνει οτι Τουρκοι εχουν καταλαβει τη νσιδα των Ιμιων,ο Λυμπερης απαντα ''διαψευδω την ειδηση ως αναληθη''.Δηλαδη ρε φιλε ειχαν ανεβει οι Τουρκοι στη νησιδα κι ο Γεν Αρχηγος δεν ιεχε παρει χαμπαρι...Κι οταν ο Σημιτης επισημανε στον Λυμπερη οτι η βραχονησιδα καταληφθηκε απο τουρκους,παρολου που ο δευτερος ειχε διαβεβαιωσεικατηγορηματικα οτι φυλασσεται,θεωρησε οτι εθιγη και υπεβαλε επι τοπου παραιτηση την οποια δεν εκανε δεκτη ο Σημιτης και τον προετρεψε να υπηρετησει οσο καλυτερα γινεται
την αποστολη του..Αυτα εκανε ο Σημιτης πανω κατω και τον κατηγορουσαν ολοι για φιλοαμερικανο και μαλακιες.Διαβαστε πρωτα ακριβως τα γεγονοτα και μετα μιλατε μερικοι!!!

Και ποιος προωθούσε τους συγκεκριμένους "καραβανάδες" μέχρι τότε για να φτάσουν στην θέση που έφτασαν?
Είναι δεδομένο ότι όλη η ευρύτερη παράταξη κατέχεται από αρνητική ιδεοληψία για τις ένοπλες δυνάμεις εξ΄αιτίας της δικτακτορίας?
Πριν λίγες μέρες δεν είχαν ψηφίσει τον περιορισμό των αμυντικών δαπανών?

 

[polemistis]

Φίλε μου, δυστυχώς αυτό σήμερα είναι "όνειρο θερινής νυκτός". Τι να διεκδικήσεις; Μια πόλη από τα δέκα εκατομμύρια κατοίκους της οποίας οι τρεις χιλιάδες είναι έλληνες; Δυστυχώς και πάλι, όταν μπορούσαμε και 'μεις να απαντήσουμε στο πογκρόμ των δεκαετιών '50 και '60, κοιμόμασταν...
Ενώ κι όταν κατέρρεε το καθεστώς στην Αλβανία, εμείς όχι μόνο δεν εγείραμε καμία αξίωση, αλλά αφήσαμε την Βόρεια Ήπειρο να ερημώσει. Είμαστε απλά άξιοι της μοίρας μας.

Μερικές δεκάδες εκατομμύρια δολάρια και προμήθεια από την μαύρη αγορά φορητών αντιαεροπορικών πυραύλων και αντιαρματικών πυραύλων σε κουρδικές ομάδες, μπορεί να είναι πάρα πολύ πειστικό επιχείρημα για να καθίσουν ήσυχα.

 

[psaxnw(1)]

Και ποιος προωθούσε τους συγκεκριμένους "καραβανάδες" μέχρι τότε για να φτάσουν στην θέση που έφτασαν?
Είναι δεδομένο ότι όλη η ευρύτερη παράταξη κατέχεται από αρνητική ιδεοληψία για τις ένοπλες δυνάμεις εξ΄αιτίας της δικτακτορίας?
Πριν λίγες μέρες δεν είχαν ψηφίσει τον περιορισμό των αμυντικών δαπανών?

Σου ειπα οτι ηταν υπευθυνος για αυτους ως προισταμενος τους αλλα να εισαι σιγουρος οτι ο Σημιτης δεν προωθουσε τον Λυμπερη.Ηταν γνωστη η κοντρα τους!

 

[Ryu]

Φιλε psanxwtrans ειναι αλλο η ευθυνη κ αλλο ποιος φταιει.

 

[tomito]

Α! Και να μην ξεχάσω την κορυφαία ερώτηση του ποκοπίκου στον Λυμπέρη "Στρατηγέ μπορούμε να ανακαταλάβουμε την βραχονησίδα αναίμακτα?"

 

[Sincity]

Αν η Ελλάδα είχε εμφανίσει ανάλογο χάρτη, πως θα αντιδρούσε η Τουρκία;

Εκτιμώ με κάτι περισσότερο από διάβημα.

Διαφωνώ με την εξήγηση περί "ρουτίνας" γιατί .. δεν είναι εξήγηση λόγω απουσίας επιχειρημάτων.

Τα υπόλοιπα με αφήνουν αδιάφορο. Ούτε που με ενδιαφέρει ποιος είναι ο λιγότερο βλαβερός για τη χώρα (γιατί εκεί καταληγει το θέμα).  Θλίβομαι που βλέπω ανίκανους οπορτουνιστές να καθορίζουν τη ζωή μας και αυτή των παιδιών μας με βάση τα μίζερα προσωπικά και κομματικά τους συμφέροντα.

Έχω την αίσθηση ότι η εποχή της αποτελεσματικότητας του "δε διεκδικούμε τίποτα, δεν παραχωρούμε τίποτα" έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί.

 

[Metz]

Και πως μπορείς να περιμένεις την υποστήριξη των εταίρων σε μια σειρά θεμάτων αν δίνεις τα λεφτά σου αλλού;

Οι μαλακίες της κυβέρνησης του Καραμανλή...Και να κερδίζαμε τίποτα από τους Αμερικάνους...Πήραν F-16 αν και η Π.Α ήθελε Eurofighter-typhoon,και μετά οι "φίλοι" μας αναγνώρισαν τα Σκόπια ως Μακεδονία.Χώρια ότι θα μας κοστίσουν πανάκριβα και θα είναι "γυμνά".

 

[psaxnw(1)]

Α! Και να μην ξεχάσω την κορυφαία ερώτηση του ποκοπίκου στον Λυμπέρη "Στρατηγέ μπορούμε να ανακαταλάβουμε την βραχονησίδα αναίμακτα?"

Δεν υπηρξε ποτε τετοια ερωτηση.Η ερωτηση ηταν (αφου επισαν τον κοιμωμενο Λυμπερη οτι οντως οι Τουρκοι ειχαν καταλαβει τη νησιδα):''ειναι εφικτη η αποβιβαση κομαντος στη δευτερη νησιδα με στοχο την ανακαταληψη της'' κι ο Λυμπερης απαντησε οτι οι πιθανοτητες ειναι λιγες..Μην λετε πραγματα που δεν ισχυουν!

 

[Metz]

Δυστυχώς και πάλι, όταν μπορούσαμε και 'μεις να απαντήσουμε στο πογκρόμ των δεκαετιών '50 και '60, κοιμόμασταν...

Δεν κοιμόμασταν φίλε.Απλώς τότε μας ενδιέφερε πώς θα στείλουμε τους αντιπάλους μας στα ξερονήσια και πώς θα εκλεγούμε ξανά με κάθε τρόπο.

 

[tomito]

 Θλίβομαι που βλέπω ανίκανους οπορτουνιστές να καθορίζουν τη ζωή μας και αυτή των παιδιών μας με βάση τα μίζερα προσωπικά και κομματικά τους συμφέροντα.

+100

Aλλαγή πολιτικού συστήματος ή αλλαγή πολιτικού σκηνικού.
Αλλά δεν είμαστε ώριμοι για τίποτε από τα δυο.
Αν συμβεί κάτι εξ'αυτών θα είναι μόνο εξ'αιτίας εθνικής καταστροφής.
Αν δεν συμβεί αυτή, θα σβήσουμε μάκαρες και ατάραχοι...

 

[tomito]

Δεν υπηρξε ποτε τετοια ερωτηση.Η ερωτηση ηταν (αφου επισαν τον κοιμωμενο Λυμπερη οτι οντως οι Τουρκοι ειχαν καταλαβει τη νησιδα):''ειναι εφικτη η αποβιβαση κομαντος στη δευτερη νησιδα με στοχο την ανακαταληψη της'' κι ο Λυμπερης απαντησε οτι οι πιθανοτητες ειναι λιγες..Μην λετε πραγματα που δεν ισχυουν!

Να αποφύγουμε την αιματοχυσία
Του έβαλε χρονικό περιθώριο κιόλας 45 λεπτών

Λυμπέρης Χρήστος, Πορεία σε Ταραγμένες Θάλασσες, Εκδόσεις Ποιότητα, 1999, σελ 578

 

[kaytos]

Ούτε που με ενδιαφέρει ποιος είναι ο λιγότερο βλαβερός για τη χώρα (γιατί εκεί καταληγει το θέμα).  Θλίβομαι που βλέπω ανίκανους οπορτουνιστές να καθορίζουν τη ζωή μας και αυτή των παιδιών μας με βάση τα μίζερα προσωπικά και κομματικά τους συμφέροντα.

++++

 

[psaxnw(1)]

Να αποφύγουμε την αιματοχυσία
Του έβαλε χρονικό περιθώριο κιόλας 45 λεπτών

Λυμπέρης Χρήστος, Πορεία σε Ταραγμένες Θάλασσες, Εκδόσεις Ποιότητα, 1999, σελ 578

Ετσι ναι αφου  κατα τον Λυμπερη ο μονος τροπος αμεσης αντιδρασης ηταν ο βομβαρδισμος του νησιου μιας και χρειαζοταν 6 ωρες για να βαλει σε εφαρμογη ενα σχεδιο επεμβασης..Τοσο ετοιμοπολεμος ηταν....
Κωστας Σημιτης,ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΓΙΑ ΜΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ  1996-2004,εκδοσεις ΠΟΛΙΣ,σελ 69

 

[tomito]

Ετσι ναι αφου  κατα τον Λυμπερη ο μονος τροπος αμεσης αντιδρασης ηταν ο βομβαρδισμος του νησιου μιας και χρειαζοταν 6 ωρες για να βαλει σε εφαρμογη ενα σχεδιο επεμβασης..Τοσο ετοιμοπολεμος ηταν....
Κωστας Σημιτης,ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΓΙΑ ΜΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ  1996-2004,εκδοσεις ΠΟΛΙΣ,σελ 69

Τόσο ετοιμοπόλεμο τον έκαναν ή τον άφησαν.