1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
Ελλάδα-Τουρκία
- Μέλος που άνοιξε το νήμα karvelas007
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 1K
- Εμφανίσεις 50K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
Πιστεύω οτι έχω εξαντλήσει το θέμα και όχι οτι απλά έχω απαντήσει μόνο.
Τέλος να συμπληρώσω, οτι αυτά που γίνονται από το 1974 και μετά στην Χώρα μας
αποτελούν παγκόσμια πρωτοτυπία ! Ας μου πεί κάποιος άλλος ένα παράδειγμα Κράτους
'δυναμικότητας' όπως η Ελλάδα που να έχει 'κατεβάσει τα βρακιά' στον οποιονδήποτε.
Στην Χώρα μας επιμένω οτι μιλάμε για τα αυτονόητα και διυλίζουμε τον κώνωπα επ΄αυτού.
Αγαπητέ διαβάστε τον τίτλο του θέματος.
Εκτός και θέλετε να ξεκινήσουμε να μιλούμε για την Ελλάδα από την εποχή του Κατακλυσμού του Δευκαλίωνος !
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
για το ίδιο ομιλώ και γω.......
το καζους μπέλι των τούρκων ουδεμία σχέση έχει με τα Ιμια.
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
καληνύχτα αντίδοτε.
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Όσοι (εσείς εδώ σίγουρα, όπως προκύπτει από τον προηγηθέντα διάλογο και άλλοι αρκετοί εκτός bou)
μιλάνε για υποχωρητικότητα, ενδοτισμό κλπ εκ μέρους των κυβερνήσεων,
αγανακτούν και καλούν σε δυναμικές αντιδράσεις,
κωλώνουν στην εξέλιξη της συλλογιστικής τους.!!!
Αν στην ελληνική κλιμάκωση αντιδράσει κλιμακώνοντας και η άλλη πλευρά τι γίνεται;
(υπάρχει το παράδειγμα των ΙΜΙΩΝ!!!)
Επιστρατεύονται τότε τα καθησυχαστικά πλην όμως έωλα επιχειρήματα:
1)η κλιμάκωση δεν θα προχωρήσει σε γενικευμένη σύγκρουση (το ΝΑΤΟ, η ΕΕ κλπ)
2)σε κάθε περίπτωση η Τουρκία είναι έτοιμη να διαλυθεί (κουρδοι κλπ)
Αν κάποιος μπει στη λογική της κλιμάκωσης πρέπει να είναι έτοιμος να φτάσει ως το τέλος και να μη θεωρεί ως βέβαιο ότι κάποιοι θα παρέμβουν κατευναστικά!
Κατά τη γνώμη μου όλοι αυτοί (και εσείς εδώ) είναι ΤΖΑΜΠΑ ΜΑΓΚΕΣ!!!
(και παρακαλώ να μην εκληφθεί προσωπικά)
Αγαπητοί, το πρόβλημα με την Τουρκία δεν μπορεί και δεν πρέπει να επιλυθεί με στρατιωτικό τρόπο!
Ούτε από θέση αρχής!
Ούτε από απόψη ελληνικού εθνικού συμφέροντος (όπως κι αν το εννοεί κανείς)!
Ούτε από άποψη επιπτώσεων της στρατιωτικής κλιμάκωσης επί της ελληνικής κοινωνίας!
Η πρόοδος της ελληνικής κοινωνίας και η κατάκτηση σεβασμού στην διεθνή σκηνή δεν εξαρτάται μόνο ούτε κυρίως από την στρατιωτική ισχύ, αλλά από την σύνολη κοινωνική ανάπτυξη.
Και για να το προχωρήσω, πέρα από τα "αυτονόητα": Οι στρατιωτικές δαπάνες είναι αντίπαλος της κοινωνικής ανπτυξης!
Καληνύχτα!
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
η Ελλάς, μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή δεν ανέκαμψε ποτέ στρατιωτικά έναντι των Τούρκων.
Αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα.
δεν υπάρχει ούτε το οικονομικό υπόβαθρο, ούτε το μεντάλιτι του λαού, ούτε ο σημαντικός ηγέτης, ούτε οι ευνοικές διεθνείς συμμαχίες που θα ήταν αυτή τη στιγμή υπέρ της Ελλάδας σε ενδεχόμενη στρατιωτική σύρραξη.
Από κει και πέρα, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.......
Εφόσον υπαρχει το κάζους μπέλι, ανά πάσα στιγμή η Ελλάς μπορεί να δοκιμάσει τις δυνάμεις της.
Αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα.
δεν υπάρχει ούτε το οικονομικό υπόβαθρο, ούτε το μεντάλιτι του λαού, ούτε ο σημαντικός ηγέτης, ούτε οι ευνοικές διεθνείς συμμαχίες που θα ήταν αυτή τη στιγμή υπέρ της Ελλάδας σε ενδεχόμενη στρατιωτική σύρραξη.
Από κει και πέρα, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.......
Εφόσον υπαρχει το κάζους μπέλι, ανά πάσα στιγμή η Ελλάς μπορεί να δοκιμάσει τις δυνάμεις της.
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Ακόμη περιμένω ΕΝΑ ιστορικό παράδειγμα κράτους που πέτυχε κοινωνική ανάπτυξη χωρίς ισχυρές στρατιωτικές δυνάμεις...
Και ακόμη περιμένω το παράδειγμα ΕΝΟΣ κράτους που εξασφάλισε την εδαφική του ακεραιότητα βασιμένο σε διεθνείς συνθήκες...
Το "βούτυρο ή κανόνια" είναι ψευδοδίλημα...
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Απ' όσο γνωρίζω στα Ίμια δεν παραχωρήθηκε έδαφος και οι βραχονησίδες παραμένουν ελληνικές όποτε δεν τίθεται θέμα προδοσίας αλλά εξαιρετικά κακών χειρισμών σε επίπεδο πρόληψης και φυσικά πλημελλούς προετοιμασίας του στρατεύματος το οποίο μας κοστίζει κάτι δις το χρόνο...
Και δεν έχω πρόβλημα να δίνω δις (η ασφάλεια είναι ύψιστη προτεραιότητα) έχω όμως πρόβλημα να πηγαίνουν στο πηγάδι (όχι του μελιγαλά)...
gl
Μέγας
- Εγγρ.
- 6 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 129.571
- Κριτικές
- 475
- Like
- 505
- Πόντοι
- 4.906
ΑΝΑΛΥΣΗ
Το νέο δόγμα
Γιάννης Καρτάλης | Κυριακή 9 Αυγούστου 2009
Με τον αέρα της περιφερειακής υπερδύναμης- που αποτελεί το νέο δόγμα της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής- η Αγκυρα συνεχίζει απτόητη τις προκλήσεις της στο Αιγαίο, έχοντας ντε φάκτο καταργήσει το περιώνυμο θερινό μορατόριουμ για τις στρατιωτικές ασκήσεις. Και είναι τουλάχιστον αφελής η αντίληψη που επικρατεί στην Αθήνα ότι οι προκλήσεις αυτές αποτελούν παιχνίδια των τούρκων στρατηγών εις βάρος του κ. Ερντογάν, στο πλαίσιο της γνωστής διελκυστίνδας για την εξουσία. Αυτό που δεν έχει γίνει αντιληπτό είναι ότι, μετά την αρνητική στάση των Ευρωπαίων απέναντι στην ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, η τουρκική κυβέρνηση υπό την καθοδήγηση του νέου υπουργού Εξωτερικών κ. Νταβούτογλου, ο οποίος διαθέτει ισχυρή προσωπικότητα και σοβαρή θεωρητική κατάρτιση, έχει χαράξει νέα γραμμή με στόχο να καταστήσει τη χώρα μια ισχυρή δύναμη απαραίτητη για τη γενικότερη ασφάλεια της ευρύτερης περιοχής. Ετσι στο τέλος θα είναι οι Ευρωπαίοι που θα έχουν την ανάγκη της Τουρκίας και όχι η Τουρκία την ανάγκη της Ευρώπης.
Μέσα στο πλαίσιο αυτό η Αγκυρα είναι αποφασισμένη να επιδείξει την ισχύ της απέναντι στην Ελλάδα, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι είναι έτοιμη να οδηγήσει τα πράγματα σε θερμό επεισόδιο. Γι΄ αυτό και υποβίβασε αμέσως τις ανόητες ενέργειες των τούρκων δημοσιογράφων στο νησί της Ρω, οι οποίοι επιχείρησαν να δημιουργήσουν τα νέα Ιμια. Οι συνεχιζόμενες όμως παραβιάσεις πάνω από το Φαρμακονήσι και τη γύρω περιοχή θέλουν να επιβάλουν τη γνωστή θεωρία των γκρίζων ζωνών, σύμφωνα με την οποία στην Ελλάδα ανήκουν μόνον όσα νησιά αναφέρονται ονομαστικά στις συνθήκες με τις οποίες παραχωρήθηκαν. Η θεωρία αυτή ενισχύεται από το γεγονός ότι βορείως της Δωδεκανήσου δεν έχει υπογραφεί συμφωνία οριοθέτησης των θαλασσίων συνόρων. Αυτό είναι ένα πρόβλημα το οποίο κάποτε θα πρέπει να διευθετηθεί, αλλά, ως γνωστόν, οι 44 ελληνοτουρκικές συναντήσεις που έχουν πραγματοποιηθεί ως σήμερα για την επίλυση των προβλημάτων στο Αιγαίο δεν έχουν καταλήξει πουθενά, διότι προφανώς δεν υπάρχει η αναγκαία πολιτική βούληση για να υπάρξει λύση, ενώ παραμένει εκκρεμές το ζήτημα της διαφοράς μεταξύ των 10 μιλίων του εθνικού εναερίου χώρου και των 6 μιλίων των ελληνικών χωρικών υδάτων.
Η Αγκυρα αισθάνεται ιδιαίτερα ισχυρή την περίοδο αυτή καθώς έχει εξασφαλίσει την εντυπωσιακή στήριξη της Ουάσιγκτον και της Μόσχας, ενώ συνεχίζει να παίζει έναν ρόλο-κλειδί στην ευρύτερη περιοχή της Μέσης Ανατολής με τις μεσολαβητικές πρωτοβουλίες που αναλαμβάνει. Οπως απέδειξε και η πρόσφατη επίσκεψη Πούτιν η Ρωσία έχει επιλέξει την Τουρκία ως στρατηγικό εταίρο για την προώθηση της ενεργειακής της πολιτικής, ενώ η νέα πολιτική Ομπάμα καθιστά την Τουρκία απαραίτητο συνεργάτη για τη μεταφορά των αμερικανικών στρατευμάτων από το Ιράκ στο Αφγανιστάν. Αυτή την ισχυρή Τουρκία έχει να αντιμετωπίσει η Ελλάδα σε μια περίοδο όπου έχει βυθισθεί στην εθνική της μιζέρια και ο διεθνής της ρόλος έχει συρρικνωθεί δραματικά. Αντί λοιπόν να ακούγονται και πάλι τα γνωστά ατελέσφορα εθνικοπατριωτικά τροπάρια καλό θα ήταν, με συγκεκριμένες ενέργειες, να βελτιωθεί η διεθνής εικόνα της χώρας. Διότι, όπως όλα δείχνουν, στη σημερινή εποχή μόνον οι ισχυροί μπορούν να επιβιώσουν.
Το νέο δόγμα
Γιάννης Καρτάλης | Κυριακή 9 Αυγούστου 2009
Με τον αέρα της περιφερειακής υπερδύναμης- που αποτελεί το νέο δόγμα της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής- η Αγκυρα συνεχίζει απτόητη τις προκλήσεις της στο Αιγαίο, έχοντας ντε φάκτο καταργήσει το περιώνυμο θερινό μορατόριουμ για τις στρατιωτικές ασκήσεις. Και είναι τουλάχιστον αφελής η αντίληψη που επικρατεί στην Αθήνα ότι οι προκλήσεις αυτές αποτελούν παιχνίδια των τούρκων στρατηγών εις βάρος του κ. Ερντογάν, στο πλαίσιο της γνωστής διελκυστίνδας για την εξουσία. Αυτό που δεν έχει γίνει αντιληπτό είναι ότι, μετά την αρνητική στάση των Ευρωπαίων απέναντι στην ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, η τουρκική κυβέρνηση υπό την καθοδήγηση του νέου υπουργού Εξωτερικών κ. Νταβούτογλου, ο οποίος διαθέτει ισχυρή προσωπικότητα και σοβαρή θεωρητική κατάρτιση, έχει χαράξει νέα γραμμή με στόχο να καταστήσει τη χώρα μια ισχυρή δύναμη απαραίτητη για τη γενικότερη ασφάλεια της ευρύτερης περιοχής. Ετσι στο τέλος θα είναι οι Ευρωπαίοι που θα έχουν την ανάγκη της Τουρκίας και όχι η Τουρκία την ανάγκη της Ευρώπης.
Μέσα στο πλαίσιο αυτό η Αγκυρα είναι αποφασισμένη να επιδείξει την ισχύ της απέναντι στην Ελλάδα, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι είναι έτοιμη να οδηγήσει τα πράγματα σε θερμό επεισόδιο. Γι΄ αυτό και υποβίβασε αμέσως τις ανόητες ενέργειες των τούρκων δημοσιογράφων στο νησί της Ρω, οι οποίοι επιχείρησαν να δημιουργήσουν τα νέα Ιμια. Οι συνεχιζόμενες όμως παραβιάσεις πάνω από το Φαρμακονήσι και τη γύρω περιοχή θέλουν να επιβάλουν τη γνωστή θεωρία των γκρίζων ζωνών, σύμφωνα με την οποία στην Ελλάδα ανήκουν μόνον όσα νησιά αναφέρονται ονομαστικά στις συνθήκες με τις οποίες παραχωρήθηκαν. Η θεωρία αυτή ενισχύεται από το γεγονός ότι βορείως της Δωδεκανήσου δεν έχει υπογραφεί συμφωνία οριοθέτησης των θαλασσίων συνόρων. Αυτό είναι ένα πρόβλημα το οποίο κάποτε θα πρέπει να διευθετηθεί, αλλά, ως γνωστόν, οι 44 ελληνοτουρκικές συναντήσεις που έχουν πραγματοποιηθεί ως σήμερα για την επίλυση των προβλημάτων στο Αιγαίο δεν έχουν καταλήξει πουθενά, διότι προφανώς δεν υπάρχει η αναγκαία πολιτική βούληση για να υπάρξει λύση, ενώ παραμένει εκκρεμές το ζήτημα της διαφοράς μεταξύ των 10 μιλίων του εθνικού εναερίου χώρου και των 6 μιλίων των ελληνικών χωρικών υδάτων.
Η Αγκυρα αισθάνεται ιδιαίτερα ισχυρή την περίοδο αυτή καθώς έχει εξασφαλίσει την εντυπωσιακή στήριξη της Ουάσιγκτον και της Μόσχας, ενώ συνεχίζει να παίζει έναν ρόλο-κλειδί στην ευρύτερη περιοχή της Μέσης Ανατολής με τις μεσολαβητικές πρωτοβουλίες που αναλαμβάνει. Οπως απέδειξε και η πρόσφατη επίσκεψη Πούτιν η Ρωσία έχει επιλέξει την Τουρκία ως στρατηγικό εταίρο για την προώθηση της ενεργειακής της πολιτικής, ενώ η νέα πολιτική Ομπάμα καθιστά την Τουρκία απαραίτητο συνεργάτη για τη μεταφορά των αμερικανικών στρατευμάτων από το Ιράκ στο Αφγανιστάν. Αυτή την ισχυρή Τουρκία έχει να αντιμετωπίσει η Ελλάδα σε μια περίοδο όπου έχει βυθισθεί στην εθνική της μιζέρια και ο διεθνής της ρόλος έχει συρρικνωθεί δραματικά. Αντί λοιπόν να ακούγονται και πάλι τα γνωστά ατελέσφορα εθνικοπατριωτικά τροπάρια καλό θα ήταν, με συγκεκριμένες ενέργειες, να βελτιωθεί η διεθνής εικόνα της χώρας. Διότι, όπως όλα δείχνουν, στη σημερινή εποχή μόνον οι ισχυροί μπορούν να επιβιώσουν.
gl
Μέγας
- Εγγρ.
- 6 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 129.571
- Κριτικές
- 475
- Like
- 505
- Πόντοι
- 4.906
Ωραίοι σαν Ελληνες!
Ριχάρδος Σωμερίτης | Κυριακή 9 Αυγούστου 2009
Επειδή πολλά λέγονται και πολλά γράφονται, είναι χρήσιμο και μάλιστα επείγον να καταγραφούν ξανά ορισμένες βασικές αλήθειες σε σχέση με τα λεγόμενα «εθνικά μας θέματα».
1. Το Αιγαίο δεν είναι μόνο ελληνική θάλασσα. Είτε το θέλουμε είτε όχι «βρέχει» σε πολύ μεγάλο μήκος τους και τα παράλια της Τουρκίας. Αυτό σημαίνει ότι και η Τουρκία έχει ζωτικά συμφέροντα στο Αιγαίο. Εκτός κι αν διαθέτουμε την ικανότητα να εμποδίσουμε την επαφή της με τη θάλασσα. Με τον ίδιο τρόπο, το Αιγαίο είναι και διεθνής θάλασσα. Το καθεστώς του ενδιαφέρει συνεπώς όλες τις δυνάμεις του Πόντου, αλλά και όλες τις μεγάλες και μικρές ναυτικές δυνάμεις. Υπάρχει συνεπώς θέμα διαλόγου. Ωστε να καθοριστούν με ακρίβεια τα «σύνορα» πάνω και κάτω από τη θάλασσα και η κυριότητα ορισμένων επίμαχων (κακώς ίσως) βραχονησίδων.
2. Ο εναέριος χώρος του Αιγαίου δεν είναι μόνον ελληνικός. Είναι και διεθνής. Είναι, στα μέρη τους, και τουρκικός. Ο ελληνικός εναέριος χώρος καλύπτει κυριαρχικά 10 μίλια, τέσσερα περισσότερα από όσο στη θάλασσα και αυτό είναι τουλάχιστον «πρωτότυπο» και η Τουρκία (οι άλλοι σιωπούν...) δεν το αναγνωρίζει. Ο υπόλοιπος εναέριος χώρος ελέγχεται ως προς την εναέρια κυκλοφορία και όχι κυριαρχικά από το FΙR της Αθήνας. Τα επικίνδυνα πολεμικά αεροπορικά παιχνίδια πάνω από το Αιγαίο (έμποροι όπλων, γεια σας...) δεν μπορούν να αξιολογηθούν παρά μόνον έχοντας στο τραπέζι για το καθένα τον χάρτη και τις διεθνείς συμβάσεις.
3. Για το Κυπριακό, που συζητιέται από τόσες δεκαετίες, είναι πια κοινός τόπος ότι παίζεται με τις συνομιλίες Χριστόφια- Ταλάτ ένα τελευταίο χαρτί. Αν χαθεί, επιβεβαιώνοντας έτσι την αποτυχία του σχεδίου Αναν, θα εδραιωθεί η διχοτόμηση. Υπάρχουν ελπίδες, αλλά υπάρχουν και σφοδρές αντιδράσεις. Πολλοί προτιμούν ίσως τη διχοτόμηση για να μην «μπλέκουμε συνεχώς με τους Τούρκους». Ξεχνούν όλοι αυτοί πόσα είναι τα τετραγωνικά χιλιόμετρα του νησιού, πόσοι οι κάτοικοί του και το τι θα σήμαινε ένα σύνορο Ευρώπης- Ασίας (αν η Τουρκία δεν ενταχτεί στην ΕΕ) που να τέμνει στα δύο και τη Λευκωσία.
4. Για το θέμα με την πΓΔ της Μακεδονίας. Ο,τι επιδιώκεται σήμερα μάς είχε προταθεί από την Ευρωπαϊκή Ενωση στις αρχές της δεκαετίας του 1990, αλλά εθνοπρεπώς το απορρίψαμε. Αυτοί που (διακομματικά) το απόρριψαν συνεχίζουν να περιφέρουν με υπερηφάνεια το κατόρθωμά τους και αντιδρούν ξινισμένα σε κάθε νέα πρόταση, σε άτυπη συμφωνία πια με τους σαμαράδες των Σκοπίων.
Με τούτα και με ΄κείνα έχουμε πάντα στρατιωτικές δαπάνες υπέρογκες, εμποδίζεται η ανάπτυξη της χώρας, γλείφουμε για βοήθεια ξένα χέρια και μετά τα φτύνουμε. Ωραίοι σαν Ελληνες!
Ριχάρδος Σωμερίτης | Κυριακή 9 Αυγούστου 2009
Επειδή πολλά λέγονται και πολλά γράφονται, είναι χρήσιμο και μάλιστα επείγον να καταγραφούν ξανά ορισμένες βασικές αλήθειες σε σχέση με τα λεγόμενα «εθνικά μας θέματα».
1. Το Αιγαίο δεν είναι μόνο ελληνική θάλασσα. Είτε το θέλουμε είτε όχι «βρέχει» σε πολύ μεγάλο μήκος τους και τα παράλια της Τουρκίας. Αυτό σημαίνει ότι και η Τουρκία έχει ζωτικά συμφέροντα στο Αιγαίο. Εκτός κι αν διαθέτουμε την ικανότητα να εμποδίσουμε την επαφή της με τη θάλασσα. Με τον ίδιο τρόπο, το Αιγαίο είναι και διεθνής θάλασσα. Το καθεστώς του ενδιαφέρει συνεπώς όλες τις δυνάμεις του Πόντου, αλλά και όλες τις μεγάλες και μικρές ναυτικές δυνάμεις. Υπάρχει συνεπώς θέμα διαλόγου. Ωστε να καθοριστούν με ακρίβεια τα «σύνορα» πάνω και κάτω από τη θάλασσα και η κυριότητα ορισμένων επίμαχων (κακώς ίσως) βραχονησίδων.
2. Ο εναέριος χώρος του Αιγαίου δεν είναι μόνον ελληνικός. Είναι και διεθνής. Είναι, στα μέρη τους, και τουρκικός. Ο ελληνικός εναέριος χώρος καλύπτει κυριαρχικά 10 μίλια, τέσσερα περισσότερα από όσο στη θάλασσα και αυτό είναι τουλάχιστον «πρωτότυπο» και η Τουρκία (οι άλλοι σιωπούν...) δεν το αναγνωρίζει. Ο υπόλοιπος εναέριος χώρος ελέγχεται ως προς την εναέρια κυκλοφορία και όχι κυριαρχικά από το FΙR της Αθήνας. Τα επικίνδυνα πολεμικά αεροπορικά παιχνίδια πάνω από το Αιγαίο (έμποροι όπλων, γεια σας...) δεν μπορούν να αξιολογηθούν παρά μόνον έχοντας στο τραπέζι για το καθένα τον χάρτη και τις διεθνείς συμβάσεις.
3. Για το Κυπριακό, που συζητιέται από τόσες δεκαετίες, είναι πια κοινός τόπος ότι παίζεται με τις συνομιλίες Χριστόφια- Ταλάτ ένα τελευταίο χαρτί. Αν χαθεί, επιβεβαιώνοντας έτσι την αποτυχία του σχεδίου Αναν, θα εδραιωθεί η διχοτόμηση. Υπάρχουν ελπίδες, αλλά υπάρχουν και σφοδρές αντιδράσεις. Πολλοί προτιμούν ίσως τη διχοτόμηση για να μην «μπλέκουμε συνεχώς με τους Τούρκους». Ξεχνούν όλοι αυτοί πόσα είναι τα τετραγωνικά χιλιόμετρα του νησιού, πόσοι οι κάτοικοί του και το τι θα σήμαινε ένα σύνορο Ευρώπης- Ασίας (αν η Τουρκία δεν ενταχτεί στην ΕΕ) που να τέμνει στα δύο και τη Λευκωσία.
4. Για το θέμα με την πΓΔ της Μακεδονίας. Ο,τι επιδιώκεται σήμερα μάς είχε προταθεί από την Ευρωπαϊκή Ενωση στις αρχές της δεκαετίας του 1990, αλλά εθνοπρεπώς το απορρίψαμε. Αυτοί που (διακομματικά) το απόρριψαν συνεχίζουν να περιφέρουν με υπερηφάνεια το κατόρθωμά τους και αντιδρούν ξινισμένα σε κάθε νέα πρόταση, σε άτυπη συμφωνία πια με τους σαμαράδες των Σκοπίων.
Με τούτα και με ΄κείνα έχουμε πάντα στρατιωτικές δαπάνες υπέρογκες, εμποδίζεται η ανάπτυξη της χώρας, γλείφουμε για βοήθεια ξένα χέρια και μετά τα φτύνουμε. Ωραίοι σαν Ελληνες!
gl
Μέγας
- Εγγρ.
- 6 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 129.571
- Κριτικές
- 475
- Like
- 505
- Πόντοι
- 4.906
Η διελκυστίνδα των αγωγών
Πού στοχεύει ο Πούτιν, τι επιδιώκει ο Ερντογάν και πώς αντιδρούν οι Ευρωπαίοι
Γ. ΤΣΙΑΡΑΣ | Κυριακή 9 Αυγούστου 2009
Λίγες ημέρες πριν από τη συμπλήρωση- σαν σήμερα- δέκα χρόνων από την αιφνιδιαστική πρωθυπουργοποίηση του Βλαντίμιρ Πούτιν, το όραμα του πρώην κατασκόπου για την πολιτικοοικονομική «ανάσταση» της Ρωσίας μέσω μιας επιθετικότερης ενεργειακής πολιτικής ολοκληρώθηκε με την υπογραφή στην Αγκυρα ενός ιστορικού πρωτοκόλλου συνεργασίας με το οποίο η Τουρκία δίνει το «πράσινο φως» για την κατασκευή στα χωρικά της ύδατα του αγωγού φυσικού αερίου South Stream.
Ο αγωγός αυτός είναι στρατηγικής σημασίας αφού θα μεταφέρει το ρωσικό γκάζι στις ευρωπαϊκές αγορές παρακάμπτοντας την... αδιόρθωτη Ουκρανία και το φιλοδυτικό καθεστώς της, που σε ετήσια πλέον βάση «κλείνει τις στρόφιγγες»- και επιτρέποντας στη ρωσική Gazprom να διατηρήσει το ουσιαστικό της μονοπώλιο ως κυρίαρχου ενεργειακού προμηθευτή των περισσότερων ευρωπαϊκών χωρών-πελατών της στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Και ο κ. Ερντογάν φυσικά δεν βγαίνει χαμένος: Η υπογραφή του στο σχέδιο του South Stream ενισχύει ακόμη περισσότερο τον ρόλο της Αγκυρας ως βασικού ενεργειακού «παίκτη» στην ευρύτερη ευρασιατική ζώνη- και μάλιστα παίκτη που ποντάρει σε πολλά ταμπλό, καθώς οι περισσότεροι σημαντικοί αγωγοί μεταφοράς των καυσίμων της Κασπίας προς τις δυτικές αγορές (o South Stream, ο Νabucco, ο ήδη υπάρχων πετρελαιαγωγός Μπακού- Τσεϊχάν αλλά και η σχεδιαζόμενη «επέκτασή» του διαμέσου της Ανατολίας ως τη Σαμψούντα, στη Μαύρη Θάλασσα, στην οποία επίσης συμφωνήθηκε την Πέμπτη να προχωρήσει, και έχει σχεδιαστεί για να παρακάμπτει τα στενά του Βοσπόρου και το Αιγαίο) θα περνούν από το έδαφος ή τα χωρικά της ύδατα. Οχι κι άσχημα για μια χώρα που δεν έχει σταγόνα πετρέλαιο...
Χώρια που ο «τσάρος» γλύκανε ακόμη περισσότερο την προσφορά του, ρίχνοντας θεαματικά την τιμή για τους τέσσερις ρωσικούς αντιδραστήρες τους οποίους η Τουρκία σκέφτεται να εγκαταστήσει στη Μερσίνα, στις ακτές της Μεσογείου, και υπογράφοντας δεκαπέντε ακόμη σημαντικές ενεργειακές και εμπορικές συμφωνίες...
Κομβικό ρόλο πάντως και στους δύο νέους αγωγούς, τον South Stream και τον Σαμψούντας- Τσεϊχάν, θα διαδραματίσει ο ιταλικός ενεργειακός γίγαντας Εni, και μάλιστα ως ισότιμος εταίρος της Gazprom. Οι καλές προσωπικές σχέσεις του Σίλβιο Μπερλουσκόνι με τον κ. Πούτιν, αλλά και τον κ. Ερντογάν, συνέβαλαν οπωσδήποτε σε αυτό το γεγονός. Αξίζει να σημειωθεί εδώ πάντως ότι, σύμφωνα με χθεσινές δηλώσεις ρώσων αξιωματούχων που συνόδευσαν τον κ. Πούτιν στο ταξίδι του στην Τουρκία, η συμφωνία για τον αγωγό Σαμψούντας- Τσεϊχάν δεν ακυρώνει την υλοποίηση του παράλληλου σχεδίου για τον αγωγό Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολης, ο οποίος επίσης έχει σχεδιαστεί για να παρακάμψει τα «μποτιλιαρισμένα» από τάνκερ Στενά. Οσον αφορά τον South Stream, η παροχετευτική του δυνατότητα θα είναι τεράστια- κάπου 63 δισ. κυβικά μέτρα αερίου ετησίως- και το συνολικό ύψος των επενδύσεων που θα καταβάλουν ισότιμα η ρωσική Gazprom και η ιταλική Εni θα ξεπεράσει τα 25 δισ. ευρώ. Η ρωσοτουρκική συμφωνία καταφέρνει εκ των πραγμάτων ένα βαθύ τραύμα στον βασικό «ανταγωνιστή» του South Stream, τον πολυσυζητημένο αγωγό Νabucco, η υλοποίηση του οποίου προωθείται διακαώς από την πλειονότητα των χωρών της Ευρωπαϊκής Ενωσης και φυσικά τις ΗΠΑ, με στόχο τη μεταφορά καυσίμων της Κασπίας στην Αυστρία, παρακάμπτοντας τη Ρωσία.
Πού στοχεύει ο Πούτιν, τι επιδιώκει ο Ερντογάν και πώς αντιδρούν οι Ευρωπαίοι
Γ. ΤΣΙΑΡΑΣ | Κυριακή 9 Αυγούστου 2009
Λίγες ημέρες πριν από τη συμπλήρωση- σαν σήμερα- δέκα χρόνων από την αιφνιδιαστική πρωθυπουργοποίηση του Βλαντίμιρ Πούτιν, το όραμα του πρώην κατασκόπου για την πολιτικοοικονομική «ανάσταση» της Ρωσίας μέσω μιας επιθετικότερης ενεργειακής πολιτικής ολοκληρώθηκε με την υπογραφή στην Αγκυρα ενός ιστορικού πρωτοκόλλου συνεργασίας με το οποίο η Τουρκία δίνει το «πράσινο φως» για την κατασκευή στα χωρικά της ύδατα του αγωγού φυσικού αερίου South Stream.
Ο αγωγός αυτός είναι στρατηγικής σημασίας αφού θα μεταφέρει το ρωσικό γκάζι στις ευρωπαϊκές αγορές παρακάμπτοντας την... αδιόρθωτη Ουκρανία και το φιλοδυτικό καθεστώς της, που σε ετήσια πλέον βάση «κλείνει τις στρόφιγγες»- και επιτρέποντας στη ρωσική Gazprom να διατηρήσει το ουσιαστικό της μονοπώλιο ως κυρίαρχου ενεργειακού προμηθευτή των περισσότερων ευρωπαϊκών χωρών-πελατών της στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Και ο κ. Ερντογάν φυσικά δεν βγαίνει χαμένος: Η υπογραφή του στο σχέδιο του South Stream ενισχύει ακόμη περισσότερο τον ρόλο της Αγκυρας ως βασικού ενεργειακού «παίκτη» στην ευρύτερη ευρασιατική ζώνη- και μάλιστα παίκτη που ποντάρει σε πολλά ταμπλό, καθώς οι περισσότεροι σημαντικοί αγωγοί μεταφοράς των καυσίμων της Κασπίας προς τις δυτικές αγορές (o South Stream, ο Νabucco, ο ήδη υπάρχων πετρελαιαγωγός Μπακού- Τσεϊχάν αλλά και η σχεδιαζόμενη «επέκτασή» του διαμέσου της Ανατολίας ως τη Σαμψούντα, στη Μαύρη Θάλασσα, στην οποία επίσης συμφωνήθηκε την Πέμπτη να προχωρήσει, και έχει σχεδιαστεί για να παρακάμπτει τα στενά του Βοσπόρου και το Αιγαίο) θα περνούν από το έδαφος ή τα χωρικά της ύδατα. Οχι κι άσχημα για μια χώρα που δεν έχει σταγόνα πετρέλαιο...
Χώρια που ο «τσάρος» γλύκανε ακόμη περισσότερο την προσφορά του, ρίχνοντας θεαματικά την τιμή για τους τέσσερις ρωσικούς αντιδραστήρες τους οποίους η Τουρκία σκέφτεται να εγκαταστήσει στη Μερσίνα, στις ακτές της Μεσογείου, και υπογράφοντας δεκαπέντε ακόμη σημαντικές ενεργειακές και εμπορικές συμφωνίες...
Κομβικό ρόλο πάντως και στους δύο νέους αγωγούς, τον South Stream και τον Σαμψούντας- Τσεϊχάν, θα διαδραματίσει ο ιταλικός ενεργειακός γίγαντας Εni, και μάλιστα ως ισότιμος εταίρος της Gazprom. Οι καλές προσωπικές σχέσεις του Σίλβιο Μπερλουσκόνι με τον κ. Πούτιν, αλλά και τον κ. Ερντογάν, συνέβαλαν οπωσδήποτε σε αυτό το γεγονός. Αξίζει να σημειωθεί εδώ πάντως ότι, σύμφωνα με χθεσινές δηλώσεις ρώσων αξιωματούχων που συνόδευσαν τον κ. Πούτιν στο ταξίδι του στην Τουρκία, η συμφωνία για τον αγωγό Σαμψούντας- Τσεϊχάν δεν ακυρώνει την υλοποίηση του παράλληλου σχεδίου για τον αγωγό Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολης, ο οποίος επίσης έχει σχεδιαστεί για να παρακάμψει τα «μποτιλιαρισμένα» από τάνκερ Στενά. Οσον αφορά τον South Stream, η παροχετευτική του δυνατότητα θα είναι τεράστια- κάπου 63 δισ. κυβικά μέτρα αερίου ετησίως- και το συνολικό ύψος των επενδύσεων που θα καταβάλουν ισότιμα η ρωσική Gazprom και η ιταλική Εni θα ξεπεράσει τα 25 δισ. ευρώ. Η ρωσοτουρκική συμφωνία καταφέρνει εκ των πραγμάτων ένα βαθύ τραύμα στον βασικό «ανταγωνιστή» του South Stream, τον πολυσυζητημένο αγωγό Νabucco, η υλοποίηση του οποίου προωθείται διακαώς από την πλειονότητα των χωρών της Ευρωπαϊκής Ενωσης και φυσικά τις ΗΠΑ, με στόχο τη μεταφορά καυσίμων της Κασπίας στην Αυστρία, παρακάμπτοντας τη Ρωσία.
gl
Μέγας
- Εγγρ.
- 6 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 129.571
- Κριτικές
- 475
- Like
- 505
- Πόντοι
- 4.906
Ο πετρελαιαγωγός Σαμψούντας - Τσεϊχάν «καίει» την Αθήνα
Α. Γ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ | Κυριακή 9 Αυγούστου 2009
Σε τρεις κατευθύνσεις κινήθηκε η επίσκεψη του ρώσου πρωθυπουργού κ. Βλαντίμιρ Πούτιν στην Αγκυρα μεσοβδόμαδα: πετρέλαιο, φυσικό αέριο και πυρηνικά. Οι στόχοι του ρώσου προέδρου στον πρώτο τομέα, δηλαδή στα πετρέλαια, επηρεάζουν αρνητικά τη χώρα μας ενώ στις άλλες δύο περιπτώσεις, φυσικό αέριο και πυρηνικά, αφορούν εμμέσως πλην σαφώς και την Ελλάδα.
Συνολικά πάντως ο ρώσος πρόεδρος θέλησε να κάνει με τις συμφωνίες που υπέγραψε με τον τούρκο πρωθυπουργό Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν μια κίνηση «ματ» στις αντιδράσεις του νέου πρωθυπουργού της Βουλγαρίας κ. Μπόικο Μπορίσοφ , ο οποίος πάγωσε προσωρινά όλες τις ρωσοβουλγαρικές ενεργειακές συμφωνίες.
Αυτό που «καίει» πάντως την Αθήνα είναι το ρωσοτουρκικό σχέδιο για πετρελαιαγωγό ο οποίος θα συνδέει τη Σαμψούντα στον Εύξεινο Πόντο με το λιμάνι Τσεϊχάν της Τουρκίας στις ακτές της Μεσογείου. Αν υλοποιηθεί αυτό το σχέδιο τότε θα είναι σαφώς ανταγωνιστικό του πετρελαιαγωγού Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολης, ο οποίος θα αρχίσει σύντομα να κατασκευάζεται ύστερα από προσπάθειες και αναβολές μιας ολόκληρης δεκαπενταετίας. Ο αγωγός αυτός, μήκους 280 χιλιομέτρων, θα μεταφέρει ρωσικό και καζακικό αέριο προς τη Δύση με κομβικό σημείο το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης, παρακάμπτοντας τα Στενά του Ελλησπόντου που είναι ο βασικός δρόμος μεταφοράς των ρωσικών πετρελαίων στη Δύση και φυσικά ελέγχονται απόλυτα από την Τουρκία.
Οι πρόσφατες προσπάθειες της βουλγαρικής κυβέρνησης να αποσπάσει ακόμη περισσότερα ανταλλάγματα από τη Μόσχα για τον πετρελαιαγωγό Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολης οδήγησαν τον ρώσο πρωθυπουργό στην απόφαση να ενεργοποιήσει το παλαιότερο σχέδιο για τον πετρελαιαγωγό Σαμψούντας- Τσεϊχάν.
Βεβαίως πρόκειται για έναν αγωγό περίπου τριπλάσιου μήκους από αυτόν της Αλεξανδρούπολης και με πολύ υψηλότερο κόστος. Παράλληλα, όπως τονίζουν προς «Το Βήμα» κο ρυφαίοι έλληνες διπλωμάτες και ενεργειακοί παράγοντες, η προσπάθεια που καταβάλλει η Ρωσία να παρακάμψει τα Στενά έχει νόημα μόνο αν ο εναλλακτικός δρόμος δεν διέρχεται από την Τουρκία, δηλαδή αν υλοποιηθεί ο αγωγός Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολης. Ο άλλος αγωγός, αυτός της Σαμψούντας, διέρχεται μόνο από την Τουρκία και πολλαπλασιάζει την εξάρτηση της Μόσχας από την Αγκυρα. Συνεπώς ο αγωγός της Σαμψούντας μόνο συμπληρωματικά θα μπορούσε να λειτουργήσει προς αυτόν της Αλεξανδρούπολης, αλλά και πάλι εξαιτίας του πολύ μεγάλου μήκους του έχει σχεδόν απαγορευτικό οικονομικό κόστος.
Οι ίδιοι κύκλοι ερμηνεύουν τις πρόσφατες κινήσεις της Ρωσίας ως απάντηση της Μόσχας στη στάση της νέας βουλγαρικής κυβέρνησης, η οποία δείχνει να επανεξετάζει σχεδόν από μηδενική βάση τη συμμετοχή της στα μεγάλα ρωσικά ενεργειακά έργα που κατασκευάζονται στη χώρα της, μεταξύ των οποίων και ο αγωγός ΜπουργκάςΑλεξανδρούπολης.
Πάντως όλες αυτές οι κινήσεις στην ενεργειακή σκακιέρα δεν περνούν απαρατήρητες στην Αθήνα και υπάρχει ανησυχία για πιθανές ανατροπές που θα φέρουν κυρίως τον αγωγό Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολης ακόμη πιο πίσω χρονικά.
Οσον αφορά τον αγωγό φυσικού αερίου South Stream, οι Ρώσοι διαπραγματεύονται με την Αγκυρα να περάσει υποθαλασσίως στον Εύξεινο Πόντο και από την τουρκική υφαλοκρηπίδα, πράγμα που σημαίνει ότι θα δώσουν ανταλλάγματα στους Τούρκους, κυρίως ποσότητες δωρεάν φυσικού αερίου. Οι αντιδράσεις της Σόφιας, τέλος, για το κόστος του πυρηνικού σταθμού στο Μπέλενε της Βουλγαρίας, το οποίο κατασκευάζουν ρωσικές εταιρείες, οδήγησαν τον κ. Πούτιν στο να συζητεί να πάρει μέρος και στο πυρηνικό πρόγραμμα της Τουρκίας, γι΄ αυτό και υπέγραψε σχετικό προσύμφωνο με τον κ. Ερντογάν.
Α. Γ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ | Κυριακή 9 Αυγούστου 2009
Σε τρεις κατευθύνσεις κινήθηκε η επίσκεψη του ρώσου πρωθυπουργού κ. Βλαντίμιρ Πούτιν στην Αγκυρα μεσοβδόμαδα: πετρέλαιο, φυσικό αέριο και πυρηνικά. Οι στόχοι του ρώσου προέδρου στον πρώτο τομέα, δηλαδή στα πετρέλαια, επηρεάζουν αρνητικά τη χώρα μας ενώ στις άλλες δύο περιπτώσεις, φυσικό αέριο και πυρηνικά, αφορούν εμμέσως πλην σαφώς και την Ελλάδα.
Συνολικά πάντως ο ρώσος πρόεδρος θέλησε να κάνει με τις συμφωνίες που υπέγραψε με τον τούρκο πρωθυπουργό Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν μια κίνηση «ματ» στις αντιδράσεις του νέου πρωθυπουργού της Βουλγαρίας κ. Μπόικο Μπορίσοφ , ο οποίος πάγωσε προσωρινά όλες τις ρωσοβουλγαρικές ενεργειακές συμφωνίες.
Αυτό που «καίει» πάντως την Αθήνα είναι το ρωσοτουρκικό σχέδιο για πετρελαιαγωγό ο οποίος θα συνδέει τη Σαμψούντα στον Εύξεινο Πόντο με το λιμάνι Τσεϊχάν της Τουρκίας στις ακτές της Μεσογείου. Αν υλοποιηθεί αυτό το σχέδιο τότε θα είναι σαφώς ανταγωνιστικό του πετρελαιαγωγού Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολης, ο οποίος θα αρχίσει σύντομα να κατασκευάζεται ύστερα από προσπάθειες και αναβολές μιας ολόκληρης δεκαπενταετίας. Ο αγωγός αυτός, μήκους 280 χιλιομέτρων, θα μεταφέρει ρωσικό και καζακικό αέριο προς τη Δύση με κομβικό σημείο το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης, παρακάμπτοντας τα Στενά του Ελλησπόντου που είναι ο βασικός δρόμος μεταφοράς των ρωσικών πετρελαίων στη Δύση και φυσικά ελέγχονται απόλυτα από την Τουρκία.
Οι πρόσφατες προσπάθειες της βουλγαρικής κυβέρνησης να αποσπάσει ακόμη περισσότερα ανταλλάγματα από τη Μόσχα για τον πετρελαιαγωγό Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολης οδήγησαν τον ρώσο πρωθυπουργό στην απόφαση να ενεργοποιήσει το παλαιότερο σχέδιο για τον πετρελαιαγωγό Σαμψούντας- Τσεϊχάν.
Βεβαίως πρόκειται για έναν αγωγό περίπου τριπλάσιου μήκους από αυτόν της Αλεξανδρούπολης και με πολύ υψηλότερο κόστος. Παράλληλα, όπως τονίζουν προς «Το Βήμα» κο ρυφαίοι έλληνες διπλωμάτες και ενεργειακοί παράγοντες, η προσπάθεια που καταβάλλει η Ρωσία να παρακάμψει τα Στενά έχει νόημα μόνο αν ο εναλλακτικός δρόμος δεν διέρχεται από την Τουρκία, δηλαδή αν υλοποιηθεί ο αγωγός Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολης. Ο άλλος αγωγός, αυτός της Σαμψούντας, διέρχεται μόνο από την Τουρκία και πολλαπλασιάζει την εξάρτηση της Μόσχας από την Αγκυρα. Συνεπώς ο αγωγός της Σαμψούντας μόνο συμπληρωματικά θα μπορούσε να λειτουργήσει προς αυτόν της Αλεξανδρούπολης, αλλά και πάλι εξαιτίας του πολύ μεγάλου μήκους του έχει σχεδόν απαγορευτικό οικονομικό κόστος.
Οι ίδιοι κύκλοι ερμηνεύουν τις πρόσφατες κινήσεις της Ρωσίας ως απάντηση της Μόσχας στη στάση της νέας βουλγαρικής κυβέρνησης, η οποία δείχνει να επανεξετάζει σχεδόν από μηδενική βάση τη συμμετοχή της στα μεγάλα ρωσικά ενεργειακά έργα που κατασκευάζονται στη χώρα της, μεταξύ των οποίων και ο αγωγός ΜπουργκάςΑλεξανδρούπολης.
Πάντως όλες αυτές οι κινήσεις στην ενεργειακή σκακιέρα δεν περνούν απαρατήρητες στην Αθήνα και υπάρχει ανησυχία για πιθανές ανατροπές που θα φέρουν κυρίως τον αγωγό Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολης ακόμη πιο πίσω χρονικά.
Οσον αφορά τον αγωγό φυσικού αερίου South Stream, οι Ρώσοι διαπραγματεύονται με την Αγκυρα να περάσει υποθαλασσίως στον Εύξεινο Πόντο και από την τουρκική υφαλοκρηπίδα, πράγμα που σημαίνει ότι θα δώσουν ανταλλάγματα στους Τούρκους, κυρίως ποσότητες δωρεάν φυσικού αερίου. Οι αντιδράσεις της Σόφιας, τέλος, για το κόστος του πυρηνικού σταθμού στο Μπέλενε της Βουλγαρίας, το οποίο κατασκευάζουν ρωσικές εταιρείες, οδήγησαν τον κ. Πούτιν στο να συζητεί να πάρει μέρος και στο πυρηνικό πρόγραμμα της Τουρκίας, γι΄ αυτό και υπέγραψε σχετικό προσύμφωνο με τον κ. Ερντογάν.
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
ΙΑΠΩΝΙΑ: Απλά συνθηκολόγησε με τον κατάλληλο. Η ιστορία δεν γράφεται όπως μας συμφέρει.
Υ.Γ.
η Ελλάς δεν εξοπλίζεται. Πετάει τα χρήματα στις μίζες για παρωχημένο εξοπλισμό, σε εικονικές αερομαχίες με κόστος πτήσης 6 χιλιάρια Ευρώ ανά αναχαίτιση, σε άχρηστα στρατόπεδα και σε ρουσφέτια για πιτσιρικάδες όπου πετιώνται εκατομμύρια Ευρώ για άρβυλα και ενδύματα παραλλαγής για λάτζες, γόπες, σκοπέτα και καλλιόπες.
Α, ενιότε φτιάχνονται και καταλύματα με πισίνες και τζακούζι για τους επίστρατους σε Αγιο Ανδρέα και Υμηττό. Μπροστά ακριβώς στην γραμμή κρούσης...
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
gl, λαμπρό θέμα, λαμπρές οι παραθέσεις....
Και ενώ ο μέσος έλληνας ασχολείται αποκλειστικά με πάκηδες και φόρους, οι τούρκοι και βούλγαροι κάνουν πάρτυ.
Και ενώ ο μέσος έλληνας ασχολείται αποκλειστικά με πάκηδες και φόρους, οι τούρκοι και βούλγαροι κάνουν πάρτυ.
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
Τους εκτέλεσαν εν ψυχρώ
Ταυτοποιήθηκαν τα λείψανα πέντε Ελληνοκυπρίων αιχμαλώτων της τουρκικής εισβολής
Το Βήμα
Λευκωσία
Τα λείψανα πέντε Ελληνοκυπρίων αιχμαλώτων κατά την τουρκική εισβολή στην Κύπρο το 1974, τους οποίους κατά τη στιγμή της αιχμαλωσίας τους φωτογράφισε Τούρκος δημοσιογράφος, βρέθηκαν στις εκταφές που διενεργεί η Διερευνητική Επιτροπή Αγνοουμένων (ΔΕΑ), στο κατεχόμενο χωριό Τζιάος και ταυτοποιήθηκαν με τη μέθοδο DNA.
Πρόκειται για μία από τις πιο εμβληματικές φωτογραφίες-ντοκουμέντα του δράματος τον αγνοουμένων.
Οι πέντε Ελληνοκύπριοι αιχμάλωτοι, Κορέλης Αντωνάκης του Μιχαήλ, Νικολάου Πανίκος του Χρυσοστόμου, Σκορδής Χριστόφορος του Γεωργίου, Παπαγιάννης Ιωάννης του Χαραλάμπους και Χατζηκυριάκος Ιωάννης του Χαραλάμπους, οι οποίοι υπηρετούσαν στο 398 Τάγμα Πεζικού, φαίνονται στη φωτογραφία γονατιστοί με τα χέρια πίσω από το κεφάλι περικυκλωμένοι από Τούρκους στρατιώτες.
H φωτογραφία-ντοκουμέντο με τους πέντε Ελληνοκύπριους αιχμαλώτους, οι οποίοι είχαν συλληφθεί στις 14 Αυγούστου 1974, δημοσιεύτηκε πολλές φορές στον κυπριακό και διεθνή τύπο.
Δύο μέρες μετά τη σύλληψη των πέντε συνελλήφθη από την Εθνική Φρουρά ο Τούρκος δημοσιογράφος Ερκίν Κονούσκεβερ, στην κατοχή του οποίου βρέθηκε το φωτογραφικό υλικό. Ο Κονούσκεβερ δημοσίευσε αργότερα τις φωτογραφίες στην τουρκική εφημερίδα Milliyet.
Ο βοηθός του εκπροσώπου της Ελληνοκυπριακής πλευράς στην ΔΕΑ, Ξενοφών Καλλής, δήλωσε ότι για την ταυτοποίηση των λειψάνων ενημερώθηκαν οι οικογένειες των πέντε. Ο κ. Καλλής ανέφερε ότι στον ίδιο ομαδικό τάφο βρέθηκαν τα λείψανα ακόμη 14 προσώπων, αλλά αυτά δεν έχουν ακόμη ταυτοποιηθεί.
Ο πρόεδρος της Παγκύπριας Επιτροπής Συγγενών Αδηλώτων Αιχμαλώτων και Αγνοουμένων Νίκος Θεοδοσίου σε δηλώσεις στο ΡΙΚ τόνισε ότι [size=14pt]«τώρα είναι αποδεδειγμένο πλέον ότι οι Τούρκοι εκτελούσαν αιχμαλώτους πολέμου».[/size]
Ταυτοποιήθηκαν τα λείψανα πέντε Ελληνοκυπρίων αιχμαλώτων της τουρκικής εισβολής
Το Βήμα
Λευκωσία
Τα λείψανα πέντε Ελληνοκυπρίων αιχμαλώτων κατά την τουρκική εισβολή στην Κύπρο το 1974, τους οποίους κατά τη στιγμή της αιχμαλωσίας τους φωτογράφισε Τούρκος δημοσιογράφος, βρέθηκαν στις εκταφές που διενεργεί η Διερευνητική Επιτροπή Αγνοουμένων (ΔΕΑ), στο κατεχόμενο χωριό Τζιάος και ταυτοποιήθηκαν με τη μέθοδο DNA.
Πρόκειται για μία από τις πιο εμβληματικές φωτογραφίες-ντοκουμέντα του δράματος τον αγνοουμένων.
Οι πέντε Ελληνοκύπριοι αιχμάλωτοι, Κορέλης Αντωνάκης του Μιχαήλ, Νικολάου Πανίκος του Χρυσοστόμου, Σκορδής Χριστόφορος του Γεωργίου, Παπαγιάννης Ιωάννης του Χαραλάμπους και Χατζηκυριάκος Ιωάννης του Χαραλάμπους, οι οποίοι υπηρετούσαν στο 398 Τάγμα Πεζικού, φαίνονται στη φωτογραφία γονατιστοί με τα χέρια πίσω από το κεφάλι περικυκλωμένοι από Τούρκους στρατιώτες.
H φωτογραφία-ντοκουμέντο με τους πέντε Ελληνοκύπριους αιχμαλώτους, οι οποίοι είχαν συλληφθεί στις 14 Αυγούστου 1974, δημοσιεύτηκε πολλές φορές στον κυπριακό και διεθνή τύπο.
Δύο μέρες μετά τη σύλληψη των πέντε συνελλήφθη από την Εθνική Φρουρά ο Τούρκος δημοσιογράφος Ερκίν Κονούσκεβερ, στην κατοχή του οποίου βρέθηκε το φωτογραφικό υλικό. Ο Κονούσκεβερ δημοσίευσε αργότερα τις φωτογραφίες στην τουρκική εφημερίδα Milliyet.
Ο βοηθός του εκπροσώπου της Ελληνοκυπριακής πλευράς στην ΔΕΑ, Ξενοφών Καλλής, δήλωσε ότι για την ταυτοποίηση των λειψάνων ενημερώθηκαν οι οικογένειες των πέντε. Ο κ. Καλλής ανέφερε ότι στον ίδιο ομαδικό τάφο βρέθηκαν τα λείψανα ακόμη 14 προσώπων, αλλά αυτά δεν έχουν ακόμη ταυτοποιηθεί.
Ο πρόεδρος της Παγκύπριας Επιτροπής Συγγενών Αδηλώτων Αιχμαλώτων και Αγνοουμένων Νίκος Θεοδοσίου σε δηλώσεις στο ΡΙΚ τόνισε ότι [size=14pt]«τώρα είναι αποδεδειγμένο πλέον ότι οι Τούρκοι εκτελούσαν αιχμαλώτους πολέμου».[/size]
