Ελλάδα-Τουρκία
- Μέλος που άνοιξε το νήμα karvelas007
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 1K
- Εμφανίσεις 49K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
rafman
Μέλος
- Εγγρ.
- 20 Σεπ 2007
- Μηνύματα
- 7.642
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
1) Χαίρω ότι άρχισες να διαβάζεις τις ταπεινές παραθέσεις μου.
2) Επί της ουσίας
α) Ο ΥΠΕΞ κάνει την πολιτική η (και) μια σειρά από παράγοντες/ δυνάμεις/ συμφέροντα που τη συγκαθορίζουν (τουλάχιστον);
β) Ο Νταβουτ όπως και η δήμαρχος μπορούν ν' αλλάξουν αύριο - μεθαύριο.
γ) Εν πάση περιπτωσει συμφωνώ ότι η τουρκία έχει δια/υπερ-κομματικούς θεσμούς και διαδικασίες συγκρότησης εξωτερικής πολιτικής πιο σταθερούς από την ελλάδα. Ληπτέο υπόψη.
ΠΆΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ
Ο ΠΟΛΕΜΟΣ Ή Η ΑΕΝΑΗ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΓΙ' ΑΥΤΟΝ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ;
Λέω όχι. Και μη μου πείτε για σταυρούς και ευαγγέλια, γιατί θ' αρχίσω τις χριστοπαναγίες.
Πολιτικά μιλάω, όχι θρησκευτικά.
Συμφέροντα, συσχετισμοί κλπ politics you know....
Είπα κάτι παραπάνω....
θα επανέλθω αν έχει νόημα...
Και δεν θα απαντήσω σε χουλιγκάνους!
Έπαιξα με το ράφι, φτάνει για σήμερα...
Αυτή ειναι η διαφορά. Οτι στην τουρκία δεν αλλάζει η πολιτική ανάλογα με το πρόσωπο.
αφου εκει δεν υπαρχουν αριστεροι εφιαλτες προδοτες σαν κιεσας...
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
παρακαλώ αν συμβεί επέμβαση μοντ να είναι κλείδωμα και όχι εξαφάνιση
ευχαριστώ
ευχαριστώ
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
Μμμμμ μάλλον όχι.. Υπάρχουν πολλά στοιχεία και γεγονότα που δείχνουν ότι ο κόσμος είναι αρκετά μακριά από αυτό που περιγράφεις ( και ο Φουκουγιάμα...). Ευσεβής πόθος? Μακάρι πάντως να ήταν κάπως έτσι...
Όσο για το θέμα με το 55 και τον παραλληλισμός επαρκέστατη, σαφής και τεκμηριωμένη απάντηση.
Η προσωπική μου θέση είναι ότι η Τουρκία φαντάζει κολοσσός μπροστά σε μας. Ας το αποδεχτούμε και ας κοιτάξουμε να τα πάμε καλά μαζί της. Φυσικά ως ίσος προς ίσο δύσκολα. Αλλά κάθε σύγκριση ελληνικού και τουρκικού κράτους, δεν αντέχει κριτικής...
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 304
- Πόντοι
- 386
Επίσης το θρεντ δε θα κλειδωθεί μεν αλλά θα συγχωνευθεί με το θρεντ " Ελλάδα- Τουρκία". Αφού έτσι και αλλιώς για αυτό γίνεται κουβέντα.
aggel2004
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 2.114
- Like
- 3.152
- Πόντοι
- 456
Μηπως εισαι υπερβολικος?
aggel2004
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 2.114
- Like
- 3.152
- Πόντοι
- 456
Για την θεωρια οψομεθα.......
Για την Τουρκια αυτο λεω τοσο καιρο εδω μεσα
Ξεφευγει απο τα μετρα μας και οχι μονον στρατιωτικα
Επρεπε ηδη '30 χρονια τωρα ναχουμε κλεισει τις εκρεμμοτητες
Αλλα ας οψεται ο λαικισμος και τα συμφεροντα που τον υποδαυλιζουν.
διομήδης
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 26 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 44.974
- Like
- 30.411
- Πόντοι
- 5.006
Μήπως θα μπορούσες να με ενημερώσεις και εμένα,που καθόμουνα και έψαχνα το μήνυμα μου για τον αχμέτ φαικογλου
.Ευχαριστώ αρχαίος διομήδης. 
amjik
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 12 Μαΐ 2008
- Μηνύματα
- 45.631
- Κριτικές
- 61
- Like
- 43.345
- Πόντοι
- 22.785
Πως θα εξελιχθεί το τοπίο στην οικονομία για παράδειγμα αν ανοίξουν τα σύνορα και εισβάλλει το ρωμαλέο τουρκικό κεφάλαιο
στην ελληνική περιφέρεια η οποία παρακμάζει σταδιακά;;;;;;;;;;
Μήπως θα απορροφήσει όελς τις ζωντανές της δυνάμεις;;;;;;;;;;;;;
Ή πως θα εξελιχθούν οι Τουρκικές ηγεμονικές τάσεις στην Βαλκανική όταν η Τουρκία θα είναι πια ευρωπαϊκή χώρα και άρα θα μεσολαβεί εν πολλοίς στις σχέσεις των Βαλκανικών χωρών εκείνων που έχει κάποια επιρροή με την Ευρώπη;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Και τέλος είναι και το ζήτημα της Τουρκικής προκλητικότητας της επιθετικότητας.
Πως θέλεις να βάλεις στο σπίτι σου έναν τσαμπουκά;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Μπορεί να σταματήσει να είναι τσαμπουκάς επειδή εσύ προσποιείσαι ότι είναι φίλος σου;;;
Πως θα εξελιχθούν όλα αυτά;;;;
Ας κάτσουμε λοιπόν να απαντήσουμε σε αυτά τα ερωτήματα και σε άλλα πολλά δίχως λογικές του στύλ ο περιούσιος λαός ή δίχως να φοβόμαστε μην μας πουν εθνικιστές επειδή το σκεφτόμαστε σφαιρικά το ζήτημα και μετά το ξανασυζητάμε αν πούμε ΝΑΙ ή ΟΧΙ.
Γιατί τότε η σκέψη μας θα είναι γόνιμη θα είναι μια π ο λ ι τ ι κ ή σκέψη έτσι όπως αρμόζει σε ένα πολιτικό ζήτημα. :-* :-* :-* :-* :-*
Εγώ είμαι αναφανδόν με το ΌΧΙ κι έχω πολλούς λόγους να το στηρίζω.
Εκείνο που μου την σπάει όμως δεν είναι εκείνο το ΝΑΙ που έχει επιχειρήματα αλλά το άλλο το μαζικό που μας πλασσάρουν από τα ΜΜΕ που λέει ΝΑΙ και εννοεί ουσιαστικά ΜΗΝ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ.
Και πως το καταφέρνουν αυτό;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Με το να έχουν περάσει μια αντίληψη ότι είναι ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ το να σκέφτεσαι με όρους ΕΘΝΙΚΟΥΣ για ένα πολιτικό ζήτημα ενώ είναι απολύτως φυσιολογικό κάτι τέτοιο γιατί επηρρεαζόμαστε και ως ΕΘΝΟΣ από τις πολιτικές εξελίξεις.
Φυσικά πλάι σε αυτό θα εξετάσω και όλα τα άλλα θα σκεφτώ και ως ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ (αν και δεν μου αρέσει επίσης αλλα τι να κάνω αφού ΕΙΜΑΙ στην Ευρωπαϊκή Ένωση) και ούτω καθ εξής.
στην ελληνική περιφέρεια η οποία παρακμάζει σταδιακά;;;;;;;;;;
Μήπως θα απορροφήσει όελς τις ζωντανές της δυνάμεις;;;;;;;;;;;;;
Ή πως θα εξελιχθούν οι Τουρκικές ηγεμονικές τάσεις στην Βαλκανική όταν η Τουρκία θα είναι πια ευρωπαϊκή χώρα και άρα θα μεσολαβεί εν πολλοίς στις σχέσεις των Βαλκανικών χωρών εκείνων που έχει κάποια επιρροή με την Ευρώπη;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Και τέλος είναι και το ζήτημα της Τουρκικής προκλητικότητας της επιθετικότητας.
Πως θέλεις να βάλεις στο σπίτι σου έναν τσαμπουκά;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Μπορεί να σταματήσει να είναι τσαμπουκάς επειδή εσύ προσποιείσαι ότι είναι φίλος σου;;;
Πως θα εξελιχθούν όλα αυτά;;;;
Ας κάτσουμε λοιπόν να απαντήσουμε σε αυτά τα ερωτήματα και σε άλλα πολλά δίχως λογικές του στύλ ο περιούσιος λαός ή δίχως να φοβόμαστε μην μας πουν εθνικιστές επειδή το σκεφτόμαστε σφαιρικά το ζήτημα και μετά το ξανασυζητάμε αν πούμε ΝΑΙ ή ΟΧΙ.
Γιατί τότε η σκέψη μας θα είναι γόνιμη θα είναι μια π ο λ ι τ ι κ ή σκέψη έτσι όπως αρμόζει σε ένα πολιτικό ζήτημα. :-* :-* :-* :-* :-*
Εγώ είμαι αναφανδόν με το ΌΧΙ κι έχω πολλούς λόγους να το στηρίζω.
Εκείνο που μου την σπάει όμως δεν είναι εκείνο το ΝΑΙ που έχει επιχειρήματα αλλά το άλλο το μαζικό που μας πλασσάρουν από τα ΜΜΕ που λέει ΝΑΙ και εννοεί ουσιαστικά ΜΗΝ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ.
Και πως το καταφέρνουν αυτό;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Με το να έχουν περάσει μια αντίληψη ότι είναι ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ το να σκέφτεσαι με όρους ΕΘΝΙΚΟΥΣ για ένα πολιτικό ζήτημα ενώ είναι απολύτως φυσιολογικό κάτι τέτοιο γιατί επηρρεαζόμαστε και ως ΕΘΝΟΣ από τις πολιτικές εξελίξεις.
Φυσικά πλάι σε αυτό θα εξετάσω και όλα τα άλλα θα σκεφτώ και ως ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ (αν και δεν μου αρέσει επίσης αλλα τι να κάνω αφού ΕΙΜΑΙ στην Ευρωπαϊκή Ένωση) και ούτω καθ εξής.
aggel2004
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 2.114
- Like
- 3.152
- Πόντοι
- 456
Δεν θα απαντησω επι της ουσιας αλλου συμφωνω αλλου οχιΠως θα εξελιχθεί το τοπίο στην οικονομία για παράδειγμα αν ανοίξουν τα σύνορα και εισβάλλει το ρωμαλέο τουρκικό κεφάλαιο
στην ελληνική περιφέρεια η οποία παρακμάζει σταδιακά;;;;;;;;;;
Μήπως θα απορροφήσει όελς τις ζωντανές της δυνάμεις;;;;;;;;;;;;;
Ή πως θα εξελιχθούν οι Τουρκικές ηγεμονικές τάσεις στην Βαλκανική όταν η Τουρκία θα είναι πια ευρωπαϊκή χώρα και άρα θα μεσολαβεί εν πολλοίς στις σχέσεις των Βαλκανικών χωρών εκείνων που έχει κάποια επιρροή με την Ευρώπη;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Και τέλος είναι και το ζήτημα της Τουρκικής προκλητικότητας της επιθετικότητας.
Πως θέλεις να βάλεις στο σπίτι σου έναν τσαμπουκά;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Μπορεί να σταματήσει να είναι τσαμπουκάς επειδή εσύ προσποιείσαι ότι είναι φίλος σου;;;
Πως θα εξελιχθούν όλα αυτά;;;;
Ας κάτσουμε λοιπόν να απαντήσουμε σε αυτά τα ερωτήματα και σε άλλα πολλά δίχως λογικές του στύλ ο περιούσιος λαός ή δίχως να φοβόμαστε μην μας πουν εθνικιστές επειδή το σκεφτόμαστε σφαιρικά το ζήτημα και μετά το ξανασυζητάμε αν πούμε ΝΑΙ ή ΟΧΙ.
Γιατί τότε η σκέψη μας θα είναι γόνιμη θα είναι μια π ο λ ι τ ι κ ή σκέψη έτσι όπως αρμόζει σε ένα πολιτικό ζήτημα. :-* :-* :-* :-* :-*
Εγώ είμαι αναφανδόν με το ΌΧΙ κι έχω πολλούς λόγους να το στηρίζω.
Εκείνο που μου την σπάει όμως δεν είναι εκείνο το ΝΑΙ που έχει επιχειρήματα αλλά το άλλο το μαζικό που μας πλασσάρουν από τα ΜΜΕ που λέει ΝΑΙ και εννοεί ουσιαστικά ΜΗΝ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ.
Και πως το καταφέρνουν αυτό;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Με το να έχουν περάσει μια αντίληψη ότι είναι ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ το να σκέφτεσαι με όρους ΕΘΝΙΚΟΥΣ για ένα πολιτικό ζήτημα ενώ είναι απολύτως φυσιολογικό κάτι τέτοιο γιατί επηρρεαζόμαστε και ως ΕΘΝΟΣ από τις πολιτικές εξελίξεις.
Φυσικά πλάι σε αυτό θα εξετάσω και όλα τα άλλα θα σκεφτώ και ως ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ (αν και δεν μου αρέσει επίσης αλλα τι να κάνω αφού ΕΙΜΑΙ στην Ευρωπαϊκή Ένωση) και ούτω καθ εξής.
Για τα ΜΜΕ θα πω οτι μαλλον υποδαυλιζουν τον εθνικισμο παρα οτι
προτρεπουν για νηφαλια σκεψη
π.χ θυμησου επι πολεμου στην Γιουγκοσλαβια ποσους δημοσιογραφους
στειλαμε να παρουν την αποψη των κροατων,μουσουλμανων,κοσοβαρων κ.λ.π
Σκεψου οτι το ντοκυμαντερ με την σφαγη της Στρεμπνιτσας δεν τοχει
δειξει κανενα καναλι στην Ελλαδα ενω τοχει δει ολη η Ευρωπη ακομη
και η Σερβια.
Αντε εγω μετα να προσπαθω να εξηγω τα προφανη σε ανθρωπους που δεν
ξερουν τα πραγματικα γεγονοτα,δεν μιλω για συμπερασματα,
μιλω για ρεπορταζ.
Προχθες ολες (και πολυ καλα καναν) δημοσιευαν την απαραδεκτη εκτελεση
των 5 Κυπριων φανταρων,αλλα επρεπε στις μεσα σελιδες (Καθημερινη μονον?)
να μαθης για την τραγικη ιστορια Τουρκου δημοσιογραφου που ελαφρα τραυματισμενος ευρισκομενος στο προαυλιο του Νοσοκομειου της Λευκωσιας
περιμενοντας περιθαλψη , πυροβοληθηκε εν ψυχρω στην κοιλια
και πεθανε τελικα σε Νοσοκομειο στα Αδανα.
Υπαρχει τρομερο ελλειμα πληροφορησης δυστυχως,οποτε να ο φανατισμος
να και ο εθνικισμος.
OI ΤΟΥΡΚΟΙ ΚΑΝΑΝΕ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΤΟΥΣ ΑΣΚΗΣΗ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ,ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΟΙ ΙΣΛΑΜΙΣΤΕΣ ΕΚΑΝΑΝ ΤΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ....
ΤΟ ΕΥΡΟΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΑΣΚΗΣΗΣ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΟ, ΠΟΥ ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΕΒΓΑΛΕ ΟΛΟ ΤΟ ΣΤΟΛΟ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΤΑ ΠΛΟΙΑ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΣΕ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ.....
ΒΕΒΑΙΩΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΟΛΙΩΣ ΚΟΥΚΟΥΛΩΘΗΚΕ, ΑΣ ΜΑΣ ΠΟΥΝΕ ΤΩΡΑ ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΠΛΑΤΕΣ ΣΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ!
aggel2004
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 2.114
- Like
- 3.152
- Πόντοι
- 456
Xωρις να θελω να σε προσβαλω
χαμηλης εγκυροτητας σαιτ (για να μην πω τιποτα πιο βαρυ)
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Μιλάμε για τρελό λαϊκισμό...
Οι αγνοούμενοι είναι πάνω από χίλιοι...
Όσο για τον τούρκο πέθανε στην πατρίδα του...
Και δε λες κουβέντα για τον τούρκο φωτογράφο που συνέλαβαν οι έλληνες, τον περιέθαλψαν και πρόσφατα γύρισε στην κύπρο να αναζητήσει τους σωτήρες του...
Τί κρίμα που δεν έχουμε αντίστοιχες αφηγήσεις ελλήνων αιχμαλώτων...
Υ/γραφο: Τα σοβαρά κράτη τους εγκληματίες πολέμου τους κυνηγάνε μέχρι να πατήσουν μαύρο χιόνι ακόμη και στα βαθειά γεράματα...
Αυτό θεωρείται κατά τον άγγελο υποδαυλιση εθνικιστικού μίσους και λαϊκισμός...
Ε ΒΕΒΑΙΑ , ΑΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ Ο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ.....
