Ελλάδα-Τουρκία

[pornopapos]

Η Ντορα εχει PhD?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmet_Davutoğlu

Ποσώς μ' ενδιαφέρει το PhD της ντόρας ή του νταβού.
Απλώς διαπιστώνω ότι όταν πάμε να μπούμε στην ουσία του προβλήματος αυτού του νήματος δλδ αν  η προετοιμασία για πόλεμο και τελικά ο πόλεμος είναι ο μόνος τρόπος επίλυσης των ελληνοτουρκικών διαφορών  ή αλλιώς αν υπάρχουν εναλλακτικές πολιτικές επίλυσης ξαναγυρνάμε στο ματσάκι ντόρα - νταβου.
Με απόλυτο σεβασμό σε κάθε άλλη άποψη εκφράζω την παραπάνω διαφωνία μου και δηλώνω ότι προτιμώ να παίζω με το μικρό ράφι (στο δίπλανό νήμα) παρά στο ματς ντορα - νταβού.
Φιλικά
ΠΠ

 

[Enforcer]

Ποσώς μ' ενδιαφέρει το PhD της ντόρας ή του νταβού.
Απλώς διαπιστώνω ότι όταν πάμε να μπούμε στην ουσία του προβλήματος αυτού του νήματος δλδ αν  η προετοιμασία για πόλεμο και τελικά ο πόλεμος είναι ο μόνος τρόπος επίλυσης των ελληνοτουρκικών διαφορών  ή αλλιώς αν υπάρχουν εναλλακτικές πολιτικές επίλυσης ξαναγυρνάμε στο ματσάκι ντόρα - νταβου.
Με απόλυτο σεβασμό σε κάθε άλλη άποψη εκφράζω την παραπάνω διαφωνία μου και δηλώνω ότι προτιμώ να παίζω με το μικρό ράφι (στο δίπλανό νήμα) παρά στο ματς ντορα - νταβού.
Φιλικά
ΠΠ

Περιεργη τοποθέτηση

Η συγκριση πρωην δημάρχου με νταβουτογλου αποτελεί σημαντικό μέρος της συζήτησης, και εσυ το θεωρείς ανουσιο.

Πρώτα πρέπει να εξετασουμε την υφιστάμενη κατάσταση σε πολιτικο επιπεδο (σχετιζεται με μια λύση μη-πολέμου) και μετα σε στρατιωτικό (σχετιζεται με επιλογή συρραξης)

Αν αυτό που επιθυμεις ειναι μια θεωρητική προσέγγιση γεματη "θα" και"εφόσον" μη λαμβανοντας υπ οψιν το πως εχουν αυτή τη στιγμή τα πράγματα τοτε αυτό ειναι κατι που και σαν παραμυθάκι μοιάζει αλλα και με αφήνει αδιάφορο

 

[Chevalier Fidèle]

Aγαπητε αντι να διαβασω τον εθνικιστη Κονδυλη με ολιγη απο λαικισμο
των ειδησεων των 8 (ετσι τον κοβω απο λιγες περιληψεις που διαβασα)
διεθεσα χρονο να διαβασω το "ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ" του ΦΟΥΚΟΥΓΙΑΜΑ
Βιβλιο(με προκλητικο τιτλο) που τοσο συκοφαντηθηκε, ιδιως απο την ακροδεξια και την αριστερα,
χωρις να το διαβασουν ολο , ρουφιεται μονοκοπανια!
Η πλακα ειναι οτι ειδικα με την τελευταια οικονομικη κριση
ο τυπος επαληθευεται (δες G20)

Επαληθεύεται? 

 

[pornopapos]

Περιεργη τοποθέτηση

Η συγκριση πρωην δημάρχου με νταβουτογλου αποτελεί σημαντικό μέρος της συζήτησης, και εσυ το θεωρείς ανουσιο.

Πρώτα πρέπει να εξετασουμε την υφιστάμενη κατάσταση σε πολιτικο επιπεδο (σχετιζεται με μια λύση μη-πολέμου) και μετα σε στρατιωτικό (σχετιζεται με επιλογή συρραξης)

Αν αυτό που επιθυμεις ειναι μια θεωρητική προσέγγιση γεματη "θα" και"εφόσον" μη λαμβανοντας υπ οψιν το πως εχουν αυτή τη στιγμή τα πράγματα τοτε αυτό ειναι κατι που και σαν παραμυθάκι μοιάζει αλλα και με αφήνει αδιάφορο

Δε θεωρώ ότι είναι "περίεργη" η τοποθέτηση διότι το πρόβλημα προφανώς υπερβαίνει (σε βάθος και σε διάρκεια) τη θητεία της παρούσας/οντος  αλλά ενδεχομένως και των αμέσως επόμενων ΥΠΕΞ ελλάδος και τουρκίας.
Αν σκεφθείς πόσοι ΥΠΕΞ (ενθεν κακειθεν του αιγαίου) χειρίστηκαν το ίδιο πρόβλημα νομίζω θα καταλάβεις την οπτική μου. Και δυστυχώς θα το χειριστούν και αρκετοί ακόμη.
Για το λόγο αυτό νομίζω ότι είναι όχι μόνο δυνατή αλλά και απαραίτητη η αποσύνδεση των παραμετρων του προβλήματος από τα πρόσωπα των ΥΠΕΞ. Αυτό το νόημα είχε και η προηγούμενη παρέμβασή μου.

 

[Chevalier Fidèle]

Καλα έκανες και διάβασες φουκουγιάμα. Δυσκολεύομαι όμως να κατανοήσω τη σχέση που έχει αυτό με τα ελληνοτουρκικά.

Αλλά ακόμα θυμάμαι τη θετική σου άποψή σου για την πρώην δήμαρχο, η οποία έχει αποτύχει παταγωδώς και είναι επικίνδυνη

Τη στιγμή που η τουρκία εχει σαν υπεξ ένα άνθρωπο με όραμα, με το μυαλό και τα εργαλεία να το υλοποιήσει, η ελλάδα εχει τοποθετησει στη θέση αυτή μια μέτρια προσωπικότητα που ειναι εμφανέστατα ανεπαρκής σε όλα τα επιπεδα.

Αν θυμάμαι καλά ο συγκεκριμένος συνηγορούσε υπέρ της αυθαίρετης και άνευ νομιμοποίησης κανενός διεθνούς θεσμού επέμβασης του ΝΑΤΟ στη Σερβία γιατί καταπιεζόταν η αλβανική μειονότητα και το εντελώς αυθαίρετο το δικαιολογούσε επειδή γίνοταν σφαγές.

Άρα aggel κακώς , πολύ κακώς η Ελλάδα δεν επιτέθηκε στην Τουρκία το 55 σωστά?

 

[rafman]

Δε θεωρώ ότι είναι "περίεργη" η τοποθέτηση διότι το πρόβλημα προφανώς υπερβαίνει (σε βάθος και σε διάρκεια) τη θητεία της παρούσας/οντος  αλλά ενδεχομένως και των αμέσως επόμενων ΥΠΕΞ ελλάδος και τουρκίας.
Αν σκεφθείς πόσοι ΥΠΕΞ (ενθεν κακειθεν του αιγαίου) χειρίστηκαν το ίδιο πρόβλημα νομίζω θα καταλάβεις την οπτική μου. Και δυστυχώς θα το χειριστούν και αρκετοί ακόμη.
Για το λόγο αυτό νομίζω ότι είναι όχι μόνο δυνατή αλλά και απαραίτητη η αποσύνδεση των παραμετρων του προβλήματος από τα πρόσωπα των ΥΠΕΞ. Αυτό το νόημα είχε και η προηγούμενη παρέμβασή μου.

Πορνοπαπε με IQ ραδικιου....αντι να γραφεις ιστοριες για την ΥΠΕΞ κατσε σκεψου τα δικα σας ΧΑΛΙΑ στο ΣΥΡΙΖΑ ειδα στις
ειδησεις οτι μονο ΞΥΛΟ δεν επεσε...χεχεχεχεχε

Για ΜΝΗΜΟΣΥΝΑ του κοματος μιλαγε ο Τσιπρακος...μπουχαχαχα

Μου φαινετε οτι πρεπει να ανοιξω ΝΗΜΑ για συζητηση του ΜΝΗΜΟΣΥΝΟΥ ΣΑΣ και πως μπορειτε να γλυτωσετε
την διαπομπευση....

ΨΑΧΝΩ ΤΙΤΛΟ....τωρα..

Στο γραφω γιατι σε θελω πελατη μου........

 

[pornopapos]

Πορνοπαπε με IQ ραδικιου....αντι να γραφεις ιστοριες για την ΥΠΕΞ κατσε σκεψου τα δικα σας ΧΑΛΙΑ στο ΣΥΡΙΖΑ ειδα στις
ειδησεις οτι μονο ΞΥΛΟ δεν επεσε...χεχεχεχεχε

Για ΜΝΗΜΟΣΥΝΑ του κοματος μιλαγε ο Τσιπρακος...μπουχαχαχα

Μου φαινετε οτι πρεπει να ανοιξω ΝΗΜΑ για συζητηση του ΜΝΗΜΟΣΥΝΟΥ ΣΑΣ και πως μπορειτε να γλυτωσετε
την διαπομπευση....

ΨΑΧΝΩ ΤΙΤΛΟ....τωρα..

Στο γραφω γιατι σε θελω πελατη μου........

μαζεψέ τα και πάνε βόλτα...

 

[διομήδης]

  ΄Εστειλε ανοιχτή επιστολή ο πρώην βουλευτής του Ελληνικού κοινοβουλείου Αχμέτ Φαίκογλου προς τους τούρκους της δυτικής θράκης!!!!
  ΠΗΓΗ:To πρώτο θέμα (30/08/2009)
  Γράφει στην επιστολή του 'οτι οι τούρκοι της δυτικής θράκης ενοχλούνται απο τις  καμπάνες που χτυπούν στίς περιοχές τους.
  Ολοι οι μουσουλμάνοι της δυτικής θράκης είναι τούρκοι και η δυτική θράκη έχει καταληφθεί απο τους Έλληνες.
  Μοιράζει μαζί με τον τούρκο πρόξενο της Κομοτηνής πορτρέτα του κεμάλ ατατουρκ και μικρές τουρκικές σημαιές για να τίς τοποθετούν οι καταστηματάρχες σε περίοπτη θέση στα καταστήματα τους.
  Λοιπόν κοίτα να δείς κε παπάρα αχμέτ όταν έγιναν οι ανταλλαγές πληθυσμών το 55 η συμφωνία ήταν,επειδή στην Κωνσταντινούπολη υπήρχαν περιπου 600.000 Ρωμιοί με ποσόστοση να έφευγαν αυτοί και να έφευγαν και οι μουσουλμάνοι της δυτικής θράκης.Το αποτέλεσμα ήταν να εκδιωχθούν οι Ρωμιοί και οι μουσουλμάνοι να φύγουν σε ένα ποσοστό 5%.Αυτήν την στιγμή οι Ρωμιοί είναι 1600 ψυχές και οι μουσουλμάνοι και οι πομάκοι μαζί 400.000.Αρα ποιός διώχνει ποιόν κεφάλα αχμέτ.
  Επειδή βλέπω ότι η Έλλαδα δεν σου αρέσει θα σε θεωρήσουμε ότι είσαι ανεπιθύμητος θα σε διαγράψουμε απο τα Ελληνικά δημοτολόγια(κάνε κάτι και συ βρε Ντόρα όλα μασημένη τροφή μην τα περιμένεις) με το αιτιολογικό ότι με πράξεις και λόγια σπείρεις την διχόνοια στην Ελληνική επικράτεια και τον πούλο αρμ στην γαμημένη μαμά πατρίδα σου όπως λές οτι την αγαπάς και πολύ.ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ ΑΧΜΕΤ ΦΑΙΚΟΓΛΟΥ.
  Υ.Γ.επειδή είπες οτι δεν ξέρεις να γράφεις και να διαβάζεις καλά Ελληνικά μπορώ να στα γράψω και στα τουρκικά για να τα καταλάβεις μουνόπανο.

 

[aggel2004]

Επαληθεύεται? 

Μεχρι στιγμης ναι.
Μια απο τις κεντρικες του αποψεις ειναι οτι η σημερινη παγκοσμιοποηση
δεν εχει καμια σχεση με τις προηγουμενες,ειναι ολιστικη πλεον και αυτο
χαριν της τεχνολογιας
Τα συμφεροντα περιπλεκονται τοσο πολυ πλεον που δεν θα συμφερει σε
κανεναν τα θερμα επεισοδια
Αναφερεται βεβαιως σε κρατη με παραγωγικη βαση και πολιτευμα καποιας
μορφης δημοκρατια (ακομη και η κινα μοιραια λογω ανοδου της μεσαιας
ταξης θα μετεξελιχθει) που θαχουν  να χασουν αν συμβει κατι
και οχι σε κρατη παριες (Αραβικα κρατ,.Ιραν,Πακισταν,πρωην Γιουκοσλαβια κ.λ.π)
Αυτα τα εγραφε αρχες του '90 και οντως οι πολεμοι εν σχεση με τις προηγουμενες δεκαετιες εχουν μειωθει σημαντικα
την δε οικονομικη κριση την αντιμετωπιζουν ολοι μαζι οσον ειναι αυτο
δυνατον(G20)
Φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι σταματαει ο οικονομικος πολεμος
και οτι δεν θα υπαρχουν χαμενοι η κερδισμενοι, η μετατοπιση δυναμης, αλλα θερμα επεισοδια,
ολο και πιο δυσκολο θα συμβαινουν.
Εχει δρομο βεβαια ακομη να τρεξη η θεωρια του αλλα μεχρι στιγμης
χοντρα-χοντρα επιβεβαιωνεται.
και οντως

 

[pornopapos]

  ΄Εστειλε ανοιχτή επιστολή ο πρώην βουλευτής του Ελληνικού κοινοβουλείου Αχμέτ Φαίκογλου προς τους τούρκους της δυτικής θράκης!!!!
   ΠΗΓΗ:To πρώτο θέμα (30/08/2009)
   Γράφει στην επιστολή του 'οτι οι τούρκοι της δυτικής θράκης ενοχλούνται απο τις  καμπάνες που χτυπούν στίς περιοχές τους.
   Ολοι οι μουσουλμάνοι της δυτικής θράκης είναι τούρκοι και η δυτική θράκη έχει καταληφθεί απο τους Έλληνες.
   Μοιράζει μαζί με τον τούρκο πρόξενο της Κομοτηνής πορτρέτα του κεμάλ ατατουρκ και μικρές τουρκικές σημαιές για να τίς τοποθετούν οι καταστηματάρχες σε περίοπτη θέση στα καταστήματα τους.
   Λοιπόν κοίτα να δείς κε παπάρα αχμέτ όταν έγιναν οι ανταλλαγές πληθυσμών το 55 η συμφωνία ήταν,επειδή στην Κωνσταντινούπολη υπήρχαν περιπου 600.000 Ρωμιοί με ποσόστοση να έφευγαν αυτοί και να έφευγαν και οι μουσουλμάνοι της δυτικής θράκης.Το αποτέλεσμα ήταν να εκδιωχθούν οι Ρωμιοί και οι μουσουλμάνοι να φύγουν σε ένα ποσοστό 5%.Αυτήν την στιγμή οι Ρωμιοί είναι 1600 ψυχές και οι μουσουλμάνοι και οι πομάκοι μαζί 400.000.Αρα ποιός διώχνει ποιόν κεφάλα αχμέτ.
  Επειδή βλέπω ότι η Έλλαδα δεν σου αρέσει θα σε θεωρήσουμε ότι είσαι ανεπιθύμητος θα σε διαγράψουμε απο τα Ελληνικά δημοτολόγια(κάνε κάτι και συ βρε Ντόρα όλα μασημένη τροφή μην τα περιμένεις) με το αιτιολογικό ότι με πράξεις και λόγια σπείρεις την διχόνοια στην Ελληνική επικράτεια και τον πούλο αρμ στην γαμημένη μαμά πατρίδα σου όπως λές οτι την αγαπάς και πολύ.ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ ΑΧΜΕΤ ΦΑΙΚΟΓΛΟΥ.
  Υ.Γ.επειδή είπες οτι δεν ξέρεις να γράφεις και να διαβάζεις καλά Ελληνικά μπορώ να στα γράψω και στα τουρκικά για να τα καταλάβεις μουνόπανο.

όλα τα παραπάνω αναφέρονται στην επιστολή του τ. βουλευτού ή είναι και διάλογος με τρίτα πρόσωπα; κι αν ναι ποιά;
μήπως μπορούμε να έχουμε και την επιστολή;

 

[aggel2004]

Αν θυμάμαι καλά ο συγκεκριμένος συνηγορούσε υπέρ της αυθαίρετης και άνευ νομιμοποίησης κανενός διεθνούς θεσμού επέμβασης του ΝΑΤΟ στη Σερβία γιατί καταπιεζόταν η αλβανική μειονότητα και το εντελώς αυθαίρετο το δικαιολογούσε επειδή γίνοταν σφαγές.

Άρα aggel κακώς , πολύ κακώς η Ελλάδα δεν επιτέθηκε στην Τουρκία το 55 σωστά?

Σφαγες δεν γινανε τοτε,αλλα πραγματι παραβιαση της συνθηκης της Λωζανης
εγινε .
Ειχαμε καθε δικαιωμα να πιεσουμε
Το να επιτεθουμε ειναι αλλο πραγμα(συσχετισμος δυναμεων κ.λ.π)
Βεβαια αλλο το '90 και αλλο το  '55
Η Ελλαδα δεν εχει κανεναν λογο να ειναι εναντια σε επεμβασεις
(παντου ομως!) οταν συμβαινουν τετοιες φρικαλεοτητες
(Αν θυμασαι ειχα γραψει οτι ο ΟΗΕ βρηκε περιπου 6000 ατομα στο Κοσσοβο
σε ομαδικους ταφους!)
Δεν καταλαβαινω τι συμφερον εχουμε να καλυπτουμε τετοιες συμπεριφορες.
Πιστευω οτι θαταν πολυ δυσκολο σημερα για την Τουρκια να επαναλαβη το '55

 

[διομήδης]

όλα τα παραπάνω αναφέρονται στην επιστολή του τ. βουλευτού ή είναι και διάλογος με τρίτα πρόσωπα; κι αν ναι ποιά;
μήπως μπορούμε να έχουμε και την επιστολή;

Η επιστολή του μαλάκα δημοσιεύεταικαι στα τουρκικά στην εφημερίδα το πρώτο θέμα.Οι τρείς πρώτες παράγραφοι είναι στην επιστολή του.Τά επιπλέον είναι σχόλια δικά μου στο άρθρο του μαλάκα .

 

[pornopapos]

Η επιστολή του μαλάκα δημοσιεύεταικαι στα τουρκικά στην εφημερίδα το πρώτο θέμα.Οι τρείς πρώτες παράγραφοι είναι στην επιστολή του.Τά επιπλέον είναι σχόλια δικά μου στο άρθρο του μαλάκα .

αφού ξέρεις τούρκικα δεν κάνεις και μια μετάφραση τα βασικά τότες;

 

Ποσώς μ' ενδιαφέρει το PhD της ντόρας ή του νταβού.

Η συγκριση ειναι χαρακτηριστικη-στον βαθμο που της αντιστοιχει-για την ποιοτητα των ατομων που επανδρωνουν τοσο υπευθυνες θεσεις στον Ελληνικο και τον Τουρκικο Κρατικο μηχανισμο αντιστοιχως.

Απλώς διαπιστώνω ότι όταν πάμε να μπούμε στην ουσία του προβλήματος αυτού του νήματος δλδ αν  η προετοιμασία για πόλεμο και τελικά ο πόλεμος είναι ο μόνος τρόπος επίλυσης των ελληνοτουρκικών διαφορών  ή αλλιώς αν υπάρχουν εναλλακτικές πολιτικές επίλυσης ξαναγυρνάμε στο ματσάκι ντόρα - νταβου.

Σε μια διακρατικη διενεξη ο Πολεμος εξεταζεται παντοτε σαν τροπος"επιλυσης"των διαφορων:Στα ελληνοτουρκικα η κατασταση ειναι αρκετα πιο συνθετη απο οσο νομιζουμε και(ΙΜΟ)ο πολεμος η λιγοτερο ΠΙΘΑΝΗ"λυση":Για παραδειγμα,και οι δυο χωρες ειναι Κρατη-Μελη στο ΝΑΤΟ και τον ΟΑΣΕ.

 

[pornopapos]

Η συγκριση ειναι χαρακτηριστικη-στον βαθμο που της αντιστοιχει-για την ποιοτητα των ατομων που επανδρωνουν τοσο υπευθυνες θεσεις στον Ελληνικο και τον Τουρκικο Κρατικο μηχανισμο αντιστοιχως.Σε μια διακρατικη διενεξη ο Πολεμος εξεταζεται παντοτε σαν τροπος"επιλυσης"των διαφορων:Στα ελληνοτουρκικα η κατασταση ειναι αρκετα πιο συνθετη απο οσο νομιζουμε και(ΙΜΟ)ο πολεμος η λιγοτερο ΠΙΘΑΝΗ"λυση":Για παραδειγμα,και οι δυο χωρες ειναι Κρατη-Μελη στο ΝΑΤΟ και τον ΟΑΣΕ.

να μπούμε στην ουσία;

 

να μπούμε στην ουσία;

Ποια ειναι η ουσια?
Νομιζω,απο οσα εχεις γραψει,οτι ρωτας εαν υπαρχει αλλος τροπος επιλυσης διαφορων Ελλαδας-Τουρκιας πλην της συρραξης.
Τα λεω σωστα?

 

[pornopapos]

Ποια ειναι η ουσια?
Νομιζω,απο οσα εχεις γραψει,οτι ρωτας εαν υπαρχει αλλος τροπος επιλυσης διαφορων Ελλαδας-Τουρκιας πλην της συρραξης.
Τα λεω σωστα?

ΟΥΦ ΝΑΙ!!!!!

 

Προσπαθησα να ειμαι γενικολογος και να μην εστιασω στο ματς Ελλαδας-Τουρκιας,γιατι στην συγκεκριμενη περιπτωση ισχυει οτι και σε ΟΛΕΣ τις διακρατικες διαφορες:Δεν υπαρχει περιπτωση δυο Κρατη να αποφασισουν να επιδειξουν καλη θεληση μεταξυ τους και να κανουν μονομερως μια κινηση,ετσι για το καλο της ειρηνης ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑΤΑ.(γενικη παρατηρηση)

Στα ΕλληνοΤουρκικα λοιπον ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΟΣΑ ΙΣΧΥΟΥΝ ΤΩΡΑ,δεν προκειται να γινει κατι τετοιο(ειρηνικη επιλυση δλδ.)στο ορατο μελλον:ΑΛΛΑ ειναι ευτυχημα-και για τις δυο χωρες-το οτι η κατασταση περιπλεκεται για τους λογους που προανεφερα(ΝΑΤΟ,ΟΑΣΕ κλπ).

Και κατι ακομη:τα Κρατη ειναι ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΚΥΡΙΑ μηχανισμοι ΒΙΑΣ,μηχανισμοι ΠΟΛΕΜΟΥ.
Δεν πορευονται με το Ευαγγελιο στο χερι.

 

[Enforcer]

Γράφτηκαν ποστ με ουσία και πολύ γουστάρω.

Για νταβουτογλου - βλέπει την τουρκία πρώτα σαν περιφερειακή δύναμη και μετά ολα τα αλλα (μελος ΕΕ ας πουμε). Στόχος ειναι η επέκταση της επιρροής σε χώρες που κάποτε ήταν κομμάτια της οθωμανικής αυτοκρατορίας και έχουν τουρκόφωνους ή και απλά μουσουλμανικυς πληθυσμούς. Ιδανικά για αυτόν, η τουρκια θα ειναι ο γενικός δερβέναγας στην ανατολική μεσόγειο όντα ισως η μόνη χώρα που μιλάει με Αραβες ΚΑΙ ισραήλ. Η Μοσουλη θέλει κάποιο δερβεναγα. Κόσοβο - ο ενρντογαν ήταν παρων στα εγκαίνια του αυτοκινητόδρομου που ενώνει Πρίστινα με Τίρανα. Εργο Bechtel με το γνωστό Τουρκο υπεργολάβο.

Η επιρροή αυξάνεται και ειναι εμφανες οτι υπάρχει σχέδιο

Στη στρατηγική αυτή, η ελλάδα δε μπορει να αντιπαρατάξει σχεδόν τίποτα.

Τέλος, πορνόπαπε κανεις ενα λάθος.

Στην ελλάδα ειναι εύκολο να αποσυνδέσεις τα πρόσωπα απο τη στρατηγική μιας και δεν υπάρχει στρατηγική. Στην τουρκία όμως υπάρχει σχέδιο και ο νταβουτογλου απλά θετει τις βασεις και το πλαισιο για τους επόμενους. Καταλαβαίνοντας λοιπον το σκεπτικό του ανθρώπου αυτού, εχεις μια εικονα σε γενικες γραμμες του πως θα κινηθει η τουρκια στην επόμενη 5ετια ή και παραπάνω

 

[rebel 7]

δεν απανταω σε πουστρακια με 5 νικ

κλασε μας τα αρχιδια ρε μπαγλαμα...που θα μας πεις οτι εχουμε και αλλα νικ...
αντε τραβα στη κουμουνδουρου να κοψεις κινηση..