You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Ελλάδα-Τουρκία
- Μέλος που άνοιξε το νήμα karvelas007
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 1K
- Εμφανίσεις 50K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
σεβαλιε παλιοκουφαλα μας ανοιξες συζητηση και εξαφανιστηκες.
έχει πελατεία...
έτσι είναι οι πουτάνες... ή που θα πήζουν ή που θα μας τα πρήζουν.
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 306
- Πόντοι
- 386
έχει πελατεία...
έτσι είναι οι πουτάνες... ή που θα πήζουν ή που θα μας τα πρήζουν.
Καλά το πάτε και μόνοι σας ρε κουφάλες! Όλο ντάντεμα θέλετε!
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
μες στα μαύρα μεσάνυχτα "τεσσερις στρατηγοί κινούν και παν για πόλεμο ....." και αφού καθάρισαν όοολους τους τουρκαλάδες που είδαν στον ύπνο τους είπαν ν' ασχοληθούν και με τον "εσωτερικό εχθρό"!!!καλα σε αυτο εχεις δικιο.
αλλα την πρωτη πουτσα πρεπει να την φανε οι εχθροι που βρισκοντε ηδη μεσα στην ελλαδα εδω και καιρο.![]()
![]()
![]()
![]()
μπράαααβο στρατηγάρες (στον ύπνο σας)!!!
gl
Μέγας
- Εγγρ.
- 6 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 129.571
- Κριτικές
- 475
- Like
- 505
- Πόντοι
- 4.906
Έντυπη Έκδοση Ελευθεροτυπία, Δευτέρα 10 Αυγούστου 2009
ΤΑΥΤΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΤΑ ΛΕΙΨΑΝΑ ΤΟΥΣ, ΤΗΝ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (35η ΕΠΕΤΕΙΟ ΤΗΣ ΣΥΛΛΗΨΗΣ ΤΟΥΣ) Η ΤΑΦΗ
Συγκίνηση και οργή για την εκτέλεση των 5 αιχμαλώτων
Η φωτογραφία με τους 5 Ελληνοκύπριους αιχμαλώτους που είχαν συλληφθεί στην περιοχή του τουρκοκυπριακού χωριού Τζιάος, στις 14 Αυγούστου 1974, αλλά δεν γύρισαν ποτέ, έγινε σύμβολο στον αγώνα για τη διακρίβωση της τύχης των αγνοουμένων της κυπριακής τραγωδίας. Πρόσφατα επιβεβαιώθηκε ότι και οι 5 εκτελέστηκαν από τους Τούρκους, κάτι που, όπως είναι φυσικό, ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων.
Η φωτογραφία-σύμβολο του αγώνα για τους αγνοούμενους. Η ταυτοποίηση των λειψάνων έδειξε ότι και οι 5 εκτελέστηκαν και ρίχτηκαν σε πηγάδι
Η φωτογραφία βρέθηκε σ' ένα φιλμ ενός Τούρκου φωτογράφου που είχε συλληφθεί το 1974 και ήταν ένα αδιάψευστο ντοκουμέντο για τους αιχμαλώτους που δεν γύρισαν. Χρησιμοποιήθηκε και στη διακρατική προσφυγή της Κύπρου κατά της Τουρκίας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.
Οι Κορέλλης Αντωνάκης (30 ετών), Νικολάου Πανίκος (26 ετών), Σκορδής Χριστόφορος (25 ετών), Παπαγιάννης Ιωάννης (23 ετών) και Χατζηκυριάκος Ιωάννης (19 ετών) ήταν έφεδροι που υπηρετούσαν στο 398 Τάγμα Πεζικού της Εθνικής Φρουράς, το οποίο διαλύθηκε κατά την επέλαση του τουρκικού στρατού, στις 14 Αυγούστου 1974.
Οι έφεδροι συνελήφθησαν από άντρες ύλης αρμάτων του τουρκικού στρατού που προέλαυνε προς την Αμμόχωστο. Η εκδοχή των Τούρκων είναι πως δεν είχαν μέριμνα για τη σύλληψη και κράτηση αιχμαλώτων και μη ξέροντας τι να τους κάνουν τους παρέδωσαν σε Τουρκοκύπριους στο χωριό Τζιάος. Υπό άγνωστες συνθήκες, Τουρκοκύπριοι τους τουφέκισαν και τους έριξαν σ' ένα πηγάδι μέσα στο χωριό.
Τα λείψανά τους εντοπίστηκαν μαζί με αυτά άλλων 14 Ελληνοκυπρίων και ταυτοποιήθηκαν με τη μέθοδο DNA στο πλαίσιο του προγράμματος εκταφών αγνοουμένων. Η ταφή τους θα γίνει την Παρασκευή 14 Αυγούστου, επέτειο της σύλληψης και εκτέλεσής τους.
Αποτροπιασμός
Τον αποτροπιασμό τους εξέφρασαν τα κόμματα για την αντιμετώπιση από την Τουρκία των Κυπρίων αιχμαλώτων της εισβολής των οποίων τα λείψανα ταυτοποιήθηκαν τις προηγούμενες ημέρες.
Ο εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ Α. Λοβέρδος ανέφερε μεταξύ άλλων: «Πρόκειται για μια ανατριχιαστική επιβεβαίωση της όψης του Τούρκου εισβολέα στην Κύπρο το 1974. Μιας όψης την οποία η Τουρκία όχι μόνο δεν αφήνει πίσω στο παρελθόν να ξεχαστεί, αλλά πάνω στην οποία θεμελιώνει και το μέλλον της. Με τη βοήθεια δυνάμεων που αντιστρατεύονται την πολιτική ενοποίηση της Ευρώπης και χρησιμοποιούν την Τουρκία ως άξονα».
Ο εκπρόσωπος του ΣΥΝ Πάνος Τριγάζης παρατήρησε: «Πρόκειται για φρικιαστική είδηση που φέρνει στο προσκήνιο μια από τις σκοτεινές πλευρές της τουρκικής εισβολής και την ανάγκη διακρίβωσης της τύχης όλων των αγνοουμένων της κυπριακής τραγωδίας του 1974. Το μείζον αυτό ανθρώπινο, ηθικό και πολιτικό θέμα υπογραμμίζει ότι πρέπει να ενταθούν οι προσπάθειες για την ειρήνη στην Κύπρο».
Ο εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ Κ. Αϊβαλιώτης τόνισε: «Οι τουρκολάγνοι του πολιτικού συστήματος πήραν την απάντηση της πραγματικότητας, με τα τραγικά ευρήματα στην πολύπαθη Κύπρο. Η συμπεριφορά της Τουρκίας στο διάβα των αιώνων παραμένει η ίδια - το μαρτυράει η ιστορία της, οι πράξεις της, τα εγκλήματά της».*
gl
Μέγας
- Εγγρ.
- 6 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 129.571
- Κριτικές
- 475
- Like
- 505
- Πόντοι
- 4.906
▅ Προβληματισμός και ανησυχία για την κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας
Σε εγρήγορση για το Αιγαίο
Μαξίμου, υπουργείο Εξωτερικών και Πεντάγωνο εξετάζουν τις κινήσεις τους υπό το πρίσμα της εύθραυστης ισορροπίας στην περιοχή
Α. ΡΑΒΑΝΟΣ | Κυριακή 9 Αυγούστου 2009
ΜΕ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ανησυχία παρακολουθεί η ελληνική κυβέρνηση την έξαρση της τουρκικής προκλητικότητας στο Αιγαίο, η οποία κλιμακώνεται ασυνήθιστα. Στο τρίγωνο Μέγαρο Μαξίμου- υπουργείο Εξωτερικών- Πεντάγωνο η εντεινόμενη σταδιακά προκλητική δραστηριότητα δημιουργεί έντονο προβληματισμό, αλλά η γενική εκτίμηση που επικρατεί στην
κυβέρνηση είναι ότι η Τουρκία δεν θα προχωρήσει σε θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο. Ο φόβος όμως του απρόβλεπτου και του έκτακτου γεγονότος, που μπορεί να οφείλεται στον ανθρώπινο παράγοντα, είναι υπαρκτός, ενώ η βασική ανησυχία επικεντρώνεται στο ενδεχόμενο ατυχήματος στο Αιγαίο από την αυξημένη δραστηριότητα λόγω της ποιοτικής κλιμάκωσης στην οποία έχει προχωρήσει η τουρκική πολεμική αεροπορία.
Η προ ημερών αιφνιδιαστική αλλαγή της ηγεσίας των Ενόπλων Δυνάμεων με την επιλογή του πτεράρχου κ. Ι. Γιάγκου στη θέση του Α/ΓΕΕΘΑ ξάφνιασε πολλούς και προκάλεσε ποικίλα και πολλαπλά ερωτήματα για το χρονικό σημείο που έγινε. Σε μια περίοδο όπου η κυβέρνηση και ειδικά το υπουργείο Εξωτερικών αναγνωρίζει ότι το χρονικό διάστημα ως τον προσεχή Δεκέμβριο, μήνα κατά τον οποίον θα συζητηθεί η πορεία της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ενωση, θα είναι ιδιαίτερα δύσκολο, κυριαρχεί η εκτίμηση ότι «κύκλοι» της γειτονικής χώρας θα συνεχίσουν την προσπάθειά τους για επιχειρήσεις «κατασκευής» συνθηκών θερμού επεισοδίου στο Αιγαίο. Παράλληλα με τις καθημερινές παραβιάσεις του ελληνικού εθνικού εναέριου χώρου από τα τουρκικά πολεμικά αεροσκάφη και τις συχνές υπερπτήσεις, η κυβέρνηση αντιλαμβάνεται ότι η πολιτική ηγεσία της Τουρκίας δεν θα σταματήσει την προσπάθειά της να αυξήσει τις «γκρίζες ζώνες» και τις περιοχές αμφισβήτησης.
Παρά τη δικαιολογία της ελληνικής κυβέρνησης ότι η τουρκική πλευρά κλιμακώνει τις προκλήσεις της για δικούς της εσωτερικούς λόγους, η έντονη κινητικότητα επηρεάζει σημαντικά την εύθραυστη ισορροπία στην περιοχή. Από το Μέγαρο Μαξίμου εμμένουν ότι «δεν πρόκειται να πέσουν στην παγίδα των Τούρκων» , αλλά εξετάζουν όλα τα ενδεχόμενα, ειδικά μετά το πρόσφατο επεισόδιο στη νησίδα Ρω και την είσοδο στα ελληνικά χωρικά ύδατα τούρκων δημοσιογράφων. Αν και το τουρκικό ΥΠΕΞ έσπευσε να υποβαθμίσει το θέμα και η εφημερίδα «Μιλιέτ» να χαρακτηρίσει «τεχνητή» την κρίση που επιχειρήθηκε να προκληθεί από ορισμένα ΜΜΕ στις σχέσεις Ελλάδας- Τουρκίας και να σημειώσει ότι η Ρω ανήκει στην Ελλάδα, στο Πεντάγωνο παρακολουθούν με ιδιαίτερη προσοχή τα όσα διαδραματίζονται τις τελευταίες ημέρες.
Η γραμμή του ΥΠΕΞ παραμένει σταθερή και, όπως έχει πει επανειλημμένως η υπουργός Εξωτερικών κυρία Ντόρα Μπακογιάννη, η οποία συνάντησε προ ημερών τον πρωθυπουργό κ. Κ.Καραμανλή με τον οποίο συζήτησε τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, «το Διεθνές Δίκαιο και ο σεβασμός της αρχής της καλής γειτονίας είναι η μόνη βάση για την πλήρη εξομάλυνση των ελληνοτουρκικών σχέσεων». Από το Μέγαρο Μαξίμου έχει δοθεί σαφής εντολή να μη γίνουν από την ελληνική πλευρά βιαστικές κινήσεις για να μη δοθεί άλλοθι στην τουρκική επιχειρηματολογία και προς το Πεντάγωνο έχει επισημανθεί ότι πρέπει να υπάρχει «εγρήγορση». Παράλληλα σύμφωνα με πληροφορίες από αρμόδιες κυβερνητικές πηγές, όπου χρειαστεί, θα αποφασιστούν ενδεχομένως και ενισχύσεις στην παραμεθόριο.
Σε αυτό το κλίμα έχουν γίνει εισηγήσεις προς τον Πρωθυπουργό να σκληρύνει περαιτέρω τη στάση του στα εθνικά θέματα, κυρίως στα ελληνοτουρκικά. Ο κ. Καραμανλής έχει πλήρη επίγνωση της κατάστασης και είναι άριστα πληροφορημένος για τις ισορροπίες στην περιοχή, όπως παραδέχθηκε και προχθές ο απερχόμενος αρχηγός ΓΕΕΘΑ (επίτιμος πλέον) στρατηγός κ. Δ. Γράψας ο οποίος τον συνάντησε και συζήτησε μαζί του στο Μέγαρο Μαξίμου, μία ημέρα μετά τη συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ και την επιλογή της νέας ηγεσίας των ΕΔ.
Εξετάζονται δυναμικές κινήσεις
Oκ. Καραμανλής, σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες, φέρεται να εξετάζει να προχωρήσει σε πιο δυναμικές κινήσεις για να τονώσει το «εθνικοπατριωτικό» του προφίλ ως προς την αντιμετώπιση της Τουρκίας, όπως έκανε και με το βέτο στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, στη Σύνοδο Κορυφής της Συμμαχίας στο Βουκουρέστι τον Απρίλιο του 2008. Η εισήγηση που έχει δεχθεί ο κ. Καραμανλής είναι αν η Τουρκία συνεχίσει να αμφισβητεί τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας στο Αιγαίο και επιμένει να προκαλεί με τις παραβιάσεις, να εμποδίσει με κάθε «πρόσφορο τρόπο» την πορεία της Τουρκίας προς την Ευρωπαϊκή Ενωση κατά τη Σύνοδο Κορυφής τον προσεχή Δεκέμβριο, όπου θα επανεξετασθούν οι σχέσεις της γειτονικής χώρας με την Κοινότητα. Μια πρόγευση των ελληνικών κινήσεων έδωσε προ ημερών η κυρία Μπακογιάννη, όταν κατά την ενημέρωση των ευρωπαίων ομολόγων της για τις τουρκικές προκλήσεις τόνισε με έμφαση: «Μέχρι στιγμής η Τουρκία δεν έχει τηρήσει τις δεσμεύσεις της... Συμμόρφωση α λα καρτ και επιλεκτική εφαρμογή των συμφωνηθέντων δεν μπορεί να γίνει δεκτή. Αν η Τουρκία επιθυμεί να γίνει μέλος της ΕΕ, πρέπει να τιμήσει την υπογραφή της». Παράλληλα η Αθήνα, βλέποντας ότι η Αγκυρα προγραμματίζει γεωφυσικές έρευνες σε περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου που περιλαμβάνει και ελληνική υφαλοκρηπίδα, προανήγγειλε διά του υπουργού Ανάπτυξης κ. Κ. Χατζηδάκη την κατάθεση νομοσχεδίου για την έναρξη ερευνών πετρελαίου στο Αιγαίο.
Υπό τη σκιά της ανησυχίας για τα ελληνοτουρκικά συνεχίζονται οι συζητήσεις για τις αλλαγές στις ΕΔ, αν και η κυβέρνηση αποσυνδέει τις αποφάσεις από την ένταση στο Αιγαίο. Και εμμένουν να επικαλούνται από το υπουργείο Εθνικής Αμυνας το νέο «μοντέλο» στις κρίσεις στην πυραμίδα της ηγεσίας των ΕΔ με την επιλογή των αρχηγών των επιτελείων τον Αύγουστο, προκειμένου να εναρμονιστεί η Ελλάδα με ό,τι ισχύει στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, επιχείρημα που δεν πείθει πολλούς.
Σε εγρήγορση για το Αιγαίο
Μαξίμου, υπουργείο Εξωτερικών και Πεντάγωνο εξετάζουν τις κινήσεις τους υπό το πρίσμα της εύθραυστης ισορροπίας στην περιοχή
Α. ΡΑΒΑΝΟΣ | Κυριακή 9 Αυγούστου 2009
ΜΕ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ανησυχία παρακολουθεί η ελληνική κυβέρνηση την έξαρση της τουρκικής προκλητικότητας στο Αιγαίο, η οποία κλιμακώνεται ασυνήθιστα. Στο τρίγωνο Μέγαρο Μαξίμου- υπουργείο Εξωτερικών- Πεντάγωνο η εντεινόμενη σταδιακά προκλητική δραστηριότητα δημιουργεί έντονο προβληματισμό, αλλά η γενική εκτίμηση που επικρατεί στην
κυβέρνηση είναι ότι η Τουρκία δεν θα προχωρήσει σε θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο. Ο φόβος όμως του απρόβλεπτου και του έκτακτου γεγονότος, που μπορεί να οφείλεται στον ανθρώπινο παράγοντα, είναι υπαρκτός, ενώ η βασική ανησυχία επικεντρώνεται στο ενδεχόμενο ατυχήματος στο Αιγαίο από την αυξημένη δραστηριότητα λόγω της ποιοτικής κλιμάκωσης στην οποία έχει προχωρήσει η τουρκική πολεμική αεροπορία.
Η προ ημερών αιφνιδιαστική αλλαγή της ηγεσίας των Ενόπλων Δυνάμεων με την επιλογή του πτεράρχου κ. Ι. Γιάγκου στη θέση του Α/ΓΕΕΘΑ ξάφνιασε πολλούς και προκάλεσε ποικίλα και πολλαπλά ερωτήματα για το χρονικό σημείο που έγινε. Σε μια περίοδο όπου η κυβέρνηση και ειδικά το υπουργείο Εξωτερικών αναγνωρίζει ότι το χρονικό διάστημα ως τον προσεχή Δεκέμβριο, μήνα κατά τον οποίον θα συζητηθεί η πορεία της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ενωση, θα είναι ιδιαίτερα δύσκολο, κυριαρχεί η εκτίμηση ότι «κύκλοι» της γειτονικής χώρας θα συνεχίσουν την προσπάθειά τους για επιχειρήσεις «κατασκευής» συνθηκών θερμού επεισοδίου στο Αιγαίο. Παράλληλα με τις καθημερινές παραβιάσεις του ελληνικού εθνικού εναέριου χώρου από τα τουρκικά πολεμικά αεροσκάφη και τις συχνές υπερπτήσεις, η κυβέρνηση αντιλαμβάνεται ότι η πολιτική ηγεσία της Τουρκίας δεν θα σταματήσει την προσπάθειά της να αυξήσει τις «γκρίζες ζώνες» και τις περιοχές αμφισβήτησης.
Παρά τη δικαιολογία της ελληνικής κυβέρνησης ότι η τουρκική πλευρά κλιμακώνει τις προκλήσεις της για δικούς της εσωτερικούς λόγους, η έντονη κινητικότητα επηρεάζει σημαντικά την εύθραυστη ισορροπία στην περιοχή. Από το Μέγαρο Μαξίμου εμμένουν ότι «δεν πρόκειται να πέσουν στην παγίδα των Τούρκων» , αλλά εξετάζουν όλα τα ενδεχόμενα, ειδικά μετά το πρόσφατο επεισόδιο στη νησίδα Ρω και την είσοδο στα ελληνικά χωρικά ύδατα τούρκων δημοσιογράφων. Αν και το τουρκικό ΥΠΕΞ έσπευσε να υποβαθμίσει το θέμα και η εφημερίδα «Μιλιέτ» να χαρακτηρίσει «τεχνητή» την κρίση που επιχειρήθηκε να προκληθεί από ορισμένα ΜΜΕ στις σχέσεις Ελλάδας- Τουρκίας και να σημειώσει ότι η Ρω ανήκει στην Ελλάδα, στο Πεντάγωνο παρακολουθούν με ιδιαίτερη προσοχή τα όσα διαδραματίζονται τις τελευταίες ημέρες.
Η γραμμή του ΥΠΕΞ παραμένει σταθερή και, όπως έχει πει επανειλημμένως η υπουργός Εξωτερικών κυρία Ντόρα Μπακογιάννη, η οποία συνάντησε προ ημερών τον πρωθυπουργό κ. Κ.Καραμανλή με τον οποίο συζήτησε τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, «το Διεθνές Δίκαιο και ο σεβασμός της αρχής της καλής γειτονίας είναι η μόνη βάση για την πλήρη εξομάλυνση των ελληνοτουρκικών σχέσεων». Από το Μέγαρο Μαξίμου έχει δοθεί σαφής εντολή να μη γίνουν από την ελληνική πλευρά βιαστικές κινήσεις για να μη δοθεί άλλοθι στην τουρκική επιχειρηματολογία και προς το Πεντάγωνο έχει επισημανθεί ότι πρέπει να υπάρχει «εγρήγορση». Παράλληλα σύμφωνα με πληροφορίες από αρμόδιες κυβερνητικές πηγές, όπου χρειαστεί, θα αποφασιστούν ενδεχομένως και ενισχύσεις στην παραμεθόριο.
Σε αυτό το κλίμα έχουν γίνει εισηγήσεις προς τον Πρωθυπουργό να σκληρύνει περαιτέρω τη στάση του στα εθνικά θέματα, κυρίως στα ελληνοτουρκικά. Ο κ. Καραμανλής έχει πλήρη επίγνωση της κατάστασης και είναι άριστα πληροφορημένος για τις ισορροπίες στην περιοχή, όπως παραδέχθηκε και προχθές ο απερχόμενος αρχηγός ΓΕΕΘΑ (επίτιμος πλέον) στρατηγός κ. Δ. Γράψας ο οποίος τον συνάντησε και συζήτησε μαζί του στο Μέγαρο Μαξίμου, μία ημέρα μετά τη συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ και την επιλογή της νέας ηγεσίας των ΕΔ.
Εξετάζονται δυναμικές κινήσεις
Oκ. Καραμανλής, σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες, φέρεται να εξετάζει να προχωρήσει σε πιο δυναμικές κινήσεις για να τονώσει το «εθνικοπατριωτικό» του προφίλ ως προς την αντιμετώπιση της Τουρκίας, όπως έκανε και με το βέτο στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, στη Σύνοδο Κορυφής της Συμμαχίας στο Βουκουρέστι τον Απρίλιο του 2008. Η εισήγηση που έχει δεχθεί ο κ. Καραμανλής είναι αν η Τουρκία συνεχίσει να αμφισβητεί τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας στο Αιγαίο και επιμένει να προκαλεί με τις παραβιάσεις, να εμποδίσει με κάθε «πρόσφορο τρόπο» την πορεία της Τουρκίας προς την Ευρωπαϊκή Ενωση κατά τη Σύνοδο Κορυφής τον προσεχή Δεκέμβριο, όπου θα επανεξετασθούν οι σχέσεις της γειτονικής χώρας με την Κοινότητα. Μια πρόγευση των ελληνικών κινήσεων έδωσε προ ημερών η κυρία Μπακογιάννη, όταν κατά την ενημέρωση των ευρωπαίων ομολόγων της για τις τουρκικές προκλήσεις τόνισε με έμφαση: «Μέχρι στιγμής η Τουρκία δεν έχει τηρήσει τις δεσμεύσεις της... Συμμόρφωση α λα καρτ και επιλεκτική εφαρμογή των συμφωνηθέντων δεν μπορεί να γίνει δεκτή. Αν η Τουρκία επιθυμεί να γίνει μέλος της ΕΕ, πρέπει να τιμήσει την υπογραφή της». Παράλληλα η Αθήνα, βλέποντας ότι η Αγκυρα προγραμματίζει γεωφυσικές έρευνες σε περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου που περιλαμβάνει και ελληνική υφαλοκρηπίδα, προανήγγειλε διά του υπουργού Ανάπτυξης κ. Κ. Χατζηδάκη την κατάθεση νομοσχεδίου για την έναρξη ερευνών πετρελαίου στο Αιγαίο.
Υπό τη σκιά της ανησυχίας για τα ελληνοτουρκικά συνεχίζονται οι συζητήσεις για τις αλλαγές στις ΕΔ, αν και η κυβέρνηση αποσυνδέει τις αποφάσεις από την ένταση στο Αιγαίο. Και εμμένουν να επικαλούνται από το υπουργείο Εθνικής Αμυνας το νέο «μοντέλο» στις κρίσεις στην πυραμίδα της ηγεσίας των ΕΔ με την επιλογή των αρχηγών των επιτελείων τον Αύγουστο, προκειμένου να εναρμονιστεί η Ελλάδα με ό,τι ισχύει στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, επιχείρημα που δεν πείθει πολλούς.
gl
Μέγας
- Εγγρ.
- 6 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 129.571
- Κριτικές
- 475
- Like
- 505
- Πόντοι
- 4.906
Το δράμα της Ιμβρου
Της ΦΩΤΕΙΝΗΣ ΤΟΜΑΗ | Κυριακή 9 Αυγούστου 2009
ΔΕΝ ΕΙΧΕ καν προλάβει να στεγνώσει το μελάνι από την υπογραφή της Συνθήκης της Λωζάννης όταν με ευθύνη της τουρκικής πλευράς άρχισαν να παραβιάζονται οι διατάξεις της. Πρώτες στο στόχαστρο μπήκαν οι μειονότητες της Ιμβρου και της Τενέδου, όπου δεν εφαρμόστηκε ποτέ το άρθρο 14 περί τοπικής αυτονομίας τους. Την ίδια τύχη δεν
απέφυγε και ο Ελληνισμός της Πόλης. Αλλοτε με νομοθετικά μέτρα ή απλές διοικητικές πράξεις, συχνότερα όμως διά της βίας, οι τουρκικές αρχές άσκησαν πολλών ειδών πιέσεις στα άτομα και στα ιδρύματα της ομογένειας στοχεύοντας κυρίως στο να περιορισθεί ή αποκοπεί κάθε σχέση της με το Πατριαρχείο έτσι ώστε να περιέλθει ο έλεγχος της διαχειρίσεως των μειονοτικών ιδρυμάτων (βακούφια) σε πρόσωπα επιλεγόμενα από την τουρκική διοίκηση, οδηγώντας
σε επαγγελματικό μαρασμό τους ομογενείς, οι οποίοι γι΄ αυτόν τον λόγο αργά ή γρήγορα θα αναγκάζονταν να εγκαταλείψουν τη χώρα. Η φράση του πρέσβη ε.τ. Βύρωνα Θεοδωρόπουλου, βαθέος γνώστη των ελληνοτουρκικών σχέσεων, στο βιβλίο του «Οι Τούρκοι και εμείς» πως «η σημερινή αντιπαράθεση Ελλήνων και Τούρκων έχει βαθιές ρίζες στα γεγονότα εκείνης της εποχής» αποτελεί το κλειδί στην ερμηνεία των σχέσεων των δύο λαών ως σήμερα.
Η σχέση των συγκοινωνούντων δοχείων μεταξύ εξωτερικής και εσωτερικής πολιτικής της γείτονος, όπως επισημάνθηκε στο προηγούμενο περί Ιμβρου άρθρο, οδήγησε στο στόχαστρο των τουρκικών διωγμών εις βάρος της ελληνικής ομογένειας στη δεκαετία του 1960, με αφορμή το Κυπριακό, τους φιλήσυχους Ιμβρίους, όπως και τους κατοίκους της γειτονικής Τενέδου, γεωργούς και κτηνοτρόφους στην πλειονότητά τους, άρρηκτα δεμένους με τη γη και την αγροτική οικονομία των δύο νησιών. Είχαν προηγηθεί τα θλιβερά γεγονότα του μαύρου Σεπτέμβρη του έτους 1955 σε Σμύρνη και Κωνσταντινούπολη και ο δυσμενής απόηχος από την έκταση που είχαν λάβει στον διεθνή Τύπο απαιτούσε νέες πρακτικές και μεθοδεύσεις από πλευράς των τουρκικών αρχών όσον αφορά την εξαφάνιση κάθε ελληνικού στοιχείου, που, σημειωτέον, εξακολουθούσε να παραμένει η συντριπτική πλειονότητα των δύο συγκεκριμένων ακριτικών νησιών του Αιγαίου. Χαρακτηριστικό είναι το άρθρο του δημοσιογράφου Καντιρτζάν στην εφημερίδα «Τερζουμάν», στο φύλλο της 21ης Ιουνίου 1966: «Ιμβρος, ήτις ευρίσκεται εις στόμιον Δαρδανελλίων,είναι μία Τουρκική Νήσος. Εν εκ των σφαλμάτων Λαϊκού Κόμματος μετά Λωζάννην απετέλεσεν η κατά έτος 1930 σύναψις της γρουσούζικης (sic!) εκείνης Εμπορικής Συμφωνίας (σ.σ.: εννοεί τη συμφωνία που καλή τη πίστει υπέγραψε ο Ε. Βενιζέλος με τον Κεμάλ στην Αγκυρα) με Ελληνας,δι΄ ης εξεχωρήθησαν προνόμια εις Ελληνας Κωνσταντινουπόλεως.Επόμενη Κυβέρνησις ηκολούθησεν ιδίαν οδόν, εκχωρήσασα ανάλογα προνόμια εις Ρωμιούς Νήσου Ιμβρου.Ανταμοιβή προνομίων τούτων υπήρξε η συνεχιζόμενη τραγωδία Κύπρου. Ρωμιοί εφόνευσαν εκεί αθώους Τουρκοπαίδας, ταλαίπωρους γυναίκας και κορασίδας, δυστυχείς γέροντας και ηρωικούς νέους και παρ΄ ολίγον θα εξετέλουν ομαδικώς 120.000 Τούρκους. Με τραγωδίαν ταύτην απεδείχθη δι΄ άλλην μίαν φοράν ότι δεν γίνεται γούνα από δέρμα χοίρου και φίλος από Ελληνα». Τορπιλίζοντας έτι περαιτέρω τη φωτιά που είχαν ανάψει τα επεισόδια σε Μανσούρα και Κόκκινα στην Κύπρο, ο αρθρογράφος έφθανε στο σημείο να κατηγορήσει επί εσχάτη προδοσία τους Ιμβρίους, οι οποίοι, απελπισμένοι από τις εις βάρος τους τουρκικές θηριωδίες, απηύθυναν έκκληση στην ελληνική κυβέρνηση να επιληφθεί της υποθέσεώς τους. «Ρωμιοί Ιμβρου, πληροφορούμεθα τώρα,έχουν εκπροσώπους εις Αθήνας.Εκεί κατήγγειλον Τουρκικήν Κυβέρνησιν εις Ελληνικήν και ζητούν από Τούρκον Υπουργόν Εξωτερικών απάντησιν εις 11 ερωτήματα.Ρωμιοί Ιμβρου όμως είναι Τούρκοι πολίται.Είθε να είχαν γκρεμισθεί εν καιρώ και να μην ήσαν. Κυβέρνησις Τούρκων αυτών πολιτών ευρίσκεται μήπως εις Αθήνας;Εάν ναι, τι δουλειά έχουν εις Ιμβρον;». Και πα ρακάτω σε άλλο σημείο: «...Ενέργεια εκπροσώπων Ρωμιών Ιμβρου αποτελεί προδοσίαν. Σκοπός των είναι σαφής. Επιθυμούν δι΄ ισχυρισμών περί καταπιέσεώς των υποκινήσουν Χριστιανικόν κόσμον κατά Τουρκίας. Σκοπεύουν, δηλαδή, προκαλέσουν νέον Κυπριακόν ζήτημα, σύνδεσίν των μεΕλλάδα» (ΑΠ 1934, Ν. Καρανδρέας, Γ. Πρόξενος από Κωνσταντινούπολη).
Από τα κείμενα δύο πολυσέλιδων εκκλήσεων της «επί τούτω εξουσιοδοτηθείσης Επιτροπής των Ιμβρίων», επικεφαλής της οποίας ήταν ο Αρχιεπίσκοπος Ιάκωβος, προς τον Πρόεδρο της Ελληνικής Κυβερνήσεως Στ. Σοφιανόπουλο, βεβαίως καμία ανάλογη πρόθεση δεν προέκυπτε. Αντιθέτως, ξεδιπλωνόταν σε όλες τις τραγικές του πτυχές το δράμα των Ιμβρίων, οι οποίοι για λόγους στοιχειώδους προστασίας τους από την περαιτέρω μήνιν των τουρκικών αρχών ζητούσαν «όπως τα υποβαλλόμενα ενυπόγραφα έγγραφα χαρακτηρισθούν ως άκρως απόρρητα και εμπιστευτικά, επιμελώς δε αποφευχθεί πάσα δημοσιότης της παρούσης ακροάσεως όσον και του παρόντος διαβήματος εν τω συνόλω του» (2 Ιουλίου 1966). Η διαρροή ωστόσο της είδησης ότι οι Ιμβριοι έγιναν δεκτοί από τον Πρόεδρο της ελληνικής κυβερνήσεως, όπως προκύπτει από τον θόρυβο που προκάλεσε η συγκεκριμένη διαρροή στα τουρκικά μέσα μαζικής ενημέρωσης, παραμένει υπό έλεγχο. Η εφημερίδα «Γενί Γκαζετέ», αρχομένου του μηνός Ιουλίου 1966, εγκαινίασε σειρά δημοσιευμάτων περί Ιμβρου, «της τουρκικής νήσου με 6.000 κατοίκους και... 600 μονάς!», διά των οποίων ο συντάκτης τους Σαλίχ Ουιγκούρ επεδίδετο στην ξέφρενη συγγραφή ενός καθ΄ όλα μυθοπλαστικού σεναρίου ότι «τα εν τη νήσω 12.287 κτήρια και 29.662 οικόπεδα και αγροί αποτελούν,σύμφωνα με έξι επιθεωρητάς της Γενικής Επιθεωρήσεως Εβκαφίου, εν τω συνόλω των βακούφια του Σουλτάνου Σουλεϋμάνκαι ότι Ρωμιοί τα απέκτησαν με διαφόρους απάτας». Μάλιστα ο αρθρογράφος μιλούσε για «Ρωμιούς οίτινες έβαλον χέρι διά πλαστών εγγράφων εις περιουσίας Τούρκων, οίτινες απέθανον άκληροι», φθάνοντας στο σημείο να χαλκεύσει ακόμη και... απόβαση ελλήνων πειρατών στο νησί μετά την Επανάσταση στον Μοριά, οι οποίοι διέπραξαν σειρά εγκλημάτων, για την εξακρίβωση των οποίων «... διενεργούνται έρευναι προς ανεύρεσιν αποδεικτικών στοιχείων!» (ΑΠ 2180, 9 Ιουλίου 1966, Ν. Καρανδρέας).
Στον αντίποδα της τουρκικής αρθρογραφίας που μετέδιδε τέτοιου είδους επαίσχυντες δήθεν αποκλειστικότητες και παρά την ελεγχόμενη πρόσβαση ξένων δημοσιογράφων στο νησί, βρέθηκαν εκτενή άρθρα του αμερικανού δημοσιογράφου Μac Lure, ο οποίος δεν διέφυγε τη χλεύη των Τούρκων. Η εφημερίδα «ΑΚΙΣ», στο φύλλο της στις 9 Ιουλίου 1966 με τίτλο «Είς Αμερικανός εις Ιμβρον», έγραφε: «Πρότινος έφθασεν εις λιμένα Καλέκιοϊ (Κάστρο) Ιμβρου είς υψηλός Αμερικανός, κόμη οποίου ήτο ψιλοκομμένη ως ακριβώς εν Βιετνάμ Αμερικανών στρατιωτών». «Εις Σχοινούδιον» έγραφε η «ΑΚΙΣ» «ως αναφέρει ο Αμερικανός δημοσιογράφος, είς Ρωμηός ηλικίας 64 ετών εδήλωσεν εις αυτόν ότι όταν μισοί κοιμούνται, άλλοι μισοί κρατούν βάρδιαν. Κατά τον ανταποκριτήν του Αssociated Ρress, Ρωμηοί είναι τόσον δυστυχείς ώστε όταν ο ίδιος έφευγε από κάποιο χωρίον, γυνή τις εφώναζε “πάρτε μας μαζί σας”, άλλοι τον παρακαλούσαν “μη μας αφήνετε” και είς ανήρ εφώναξεν “ενημερώσατε περί αυτών όλον τον κόσμον”». Κατά την ίδια εφημερίδα, «οι εντυπώσεις του Αμερικανού δημοσιογράφου εδημοσιεύοντο ήδη εις πολλά μέρη του κόσμου και η ελληνική προπαγάνδα αποκτά έν ισχυρόν όπλον».
Στην πραγματικότητα, όπως απεδείχθη, κανένα όπλο δεν ήταν ισχυρό απέναντι στην τουρκική αποφασιστικότητα να «κλείσει» το κεφάλαιο της Ιμβρου βάσει ενός «αριστοτεχνικού σχεδίου μεγάλης σατανικής εφευρετικότητος», στην εφαρμογή του οποίου «ωχριούν οι μεσαιωνικοί βανδαλισμοί», όπως αναφερόταν στο υπόμνημα της Επιτροπής Ιμβρίων. Ετσι, μεταξύ θέρους 1964 και 1966, όταν το σχέδιο είχε σχεδόν ολοκληρωθεί, τα μέτρα προέβλεπαν:
α) Αρχικά, με πρόσχημα ενδεχόμενη στρατιωτική αναμέτρηση με την Ελλάδα, την εγκατάσταση τάγματος στρατού με βαρύ οπλισμό σε στρατόπεδο απαλλοτριωθείσας εκτάσεως 1.000 στρεμμάτων στο Γλυκύ, με αποτέλεσμα τη διαρροή του πληθυσμού του και εν τέλει τον αφανισμό του.
β) Ως επόμενο μέτρο εφευρέθηκε η φόρμουλα ιδρύσεως αγροτικών φυλακών στο Σχοινούδι. Ολόκληρος ο κάμπος του Σχοινουδίου, εκτάσεως 40.000 στρεμμάτων, με 60.000 ελαιόδεντρα, αμπελώνες και κήπους, που στήριζε και την οικονομία του νησιού, απαλλοτριώθηκε από το υπουργείο Δικαιοσύνης, που εγκατέστησε βαρυποινίτες κακούργους στο νησί, οι οποίοι μάλιστα είχαν και άδεια... οπλοφορίας για την προστασία τους με την παιδαριώδη δικαιολογία ότι οι Ιμβριοι... τους πετούσαν πέτρες!
γ) Ξεκινάει οικοδομικός οργασμός διά της ανεγέρσεως επιβλητικών συγκροτημάτων, «άτινα ορθώνουν τον επιβλητικόν των όγκον εν τη επιδιώξει να καταστούν μνημεία εθνικής υπερηφάνειας και ρώμης». Χτίζονται λιμήν, αεροδρόμιο και οδικό δίκτυο που διασχίζει ολόκληρο το νησί. «Προς παρηγορίαν, παραπλάνησιν και όνειδος απείραχται παραμένουν μόνον αι βουνοκορφαί». Ο ασθμαίνων Ελληνισμός της Ιμβρου είχε πια πεθάνει στο νησί. «Σαν τα τρελά πουλιά», τα τρομαγμένα κομμάτια του θα αναζητήσουν άλλες, καινούργιες μα πάντα νησιωτικές πατρίδες.
Η κυρία Φωτεινή Τομαή είναι προϊσταμένη της Υπηρεσίας Διπλωματικού και Ιστορικού Αρχείου του υπουργείου Εξωτερικών.
Της ΦΩΤΕΙΝΗΣ ΤΟΜΑΗ | Κυριακή 9 Αυγούστου 2009
ΔΕΝ ΕΙΧΕ καν προλάβει να στεγνώσει το μελάνι από την υπογραφή της Συνθήκης της Λωζάννης όταν με ευθύνη της τουρκικής πλευράς άρχισαν να παραβιάζονται οι διατάξεις της. Πρώτες στο στόχαστρο μπήκαν οι μειονότητες της Ιμβρου και της Τενέδου, όπου δεν εφαρμόστηκε ποτέ το άρθρο 14 περί τοπικής αυτονομίας τους. Την ίδια τύχη δεν
απέφυγε και ο Ελληνισμός της Πόλης. Αλλοτε με νομοθετικά μέτρα ή απλές διοικητικές πράξεις, συχνότερα όμως διά της βίας, οι τουρκικές αρχές άσκησαν πολλών ειδών πιέσεις στα άτομα και στα ιδρύματα της ομογένειας στοχεύοντας κυρίως στο να περιορισθεί ή αποκοπεί κάθε σχέση της με το Πατριαρχείο έτσι ώστε να περιέλθει ο έλεγχος της διαχειρίσεως των μειονοτικών ιδρυμάτων (βακούφια) σε πρόσωπα επιλεγόμενα από την τουρκική διοίκηση, οδηγώντας
σε επαγγελματικό μαρασμό τους ομογενείς, οι οποίοι γι΄ αυτόν τον λόγο αργά ή γρήγορα θα αναγκάζονταν να εγκαταλείψουν τη χώρα. Η φράση του πρέσβη ε.τ. Βύρωνα Θεοδωρόπουλου, βαθέος γνώστη των ελληνοτουρκικών σχέσεων, στο βιβλίο του «Οι Τούρκοι και εμείς» πως «η σημερινή αντιπαράθεση Ελλήνων και Τούρκων έχει βαθιές ρίζες στα γεγονότα εκείνης της εποχής» αποτελεί το κλειδί στην ερμηνεία των σχέσεων των δύο λαών ως σήμερα.
Η σχέση των συγκοινωνούντων δοχείων μεταξύ εξωτερικής και εσωτερικής πολιτικής της γείτονος, όπως επισημάνθηκε στο προηγούμενο περί Ιμβρου άρθρο, οδήγησε στο στόχαστρο των τουρκικών διωγμών εις βάρος της ελληνικής ομογένειας στη δεκαετία του 1960, με αφορμή το Κυπριακό, τους φιλήσυχους Ιμβρίους, όπως και τους κατοίκους της γειτονικής Τενέδου, γεωργούς και κτηνοτρόφους στην πλειονότητά τους, άρρηκτα δεμένους με τη γη και την αγροτική οικονομία των δύο νησιών. Είχαν προηγηθεί τα θλιβερά γεγονότα του μαύρου Σεπτέμβρη του έτους 1955 σε Σμύρνη και Κωνσταντινούπολη και ο δυσμενής απόηχος από την έκταση που είχαν λάβει στον διεθνή Τύπο απαιτούσε νέες πρακτικές και μεθοδεύσεις από πλευράς των τουρκικών αρχών όσον αφορά την εξαφάνιση κάθε ελληνικού στοιχείου, που, σημειωτέον, εξακολουθούσε να παραμένει η συντριπτική πλειονότητα των δύο συγκεκριμένων ακριτικών νησιών του Αιγαίου. Χαρακτηριστικό είναι το άρθρο του δημοσιογράφου Καντιρτζάν στην εφημερίδα «Τερζουμάν», στο φύλλο της 21ης Ιουνίου 1966: «Ιμβρος, ήτις ευρίσκεται εις στόμιον Δαρδανελλίων,είναι μία Τουρκική Νήσος. Εν εκ των σφαλμάτων Λαϊκού Κόμματος μετά Λωζάννην απετέλεσεν η κατά έτος 1930 σύναψις της γρουσούζικης (sic!) εκείνης Εμπορικής Συμφωνίας (σ.σ.: εννοεί τη συμφωνία που καλή τη πίστει υπέγραψε ο Ε. Βενιζέλος με τον Κεμάλ στην Αγκυρα) με Ελληνας,δι΄ ης εξεχωρήθησαν προνόμια εις Ελληνας Κωνσταντινουπόλεως.Επόμενη Κυβέρνησις ηκολούθησεν ιδίαν οδόν, εκχωρήσασα ανάλογα προνόμια εις Ρωμιούς Νήσου Ιμβρου.Ανταμοιβή προνομίων τούτων υπήρξε η συνεχιζόμενη τραγωδία Κύπρου. Ρωμιοί εφόνευσαν εκεί αθώους Τουρκοπαίδας, ταλαίπωρους γυναίκας και κορασίδας, δυστυχείς γέροντας και ηρωικούς νέους και παρ΄ ολίγον θα εξετέλουν ομαδικώς 120.000 Τούρκους. Με τραγωδίαν ταύτην απεδείχθη δι΄ άλλην μίαν φοράν ότι δεν γίνεται γούνα από δέρμα χοίρου και φίλος από Ελληνα». Τορπιλίζοντας έτι περαιτέρω τη φωτιά που είχαν ανάψει τα επεισόδια σε Μανσούρα και Κόκκινα στην Κύπρο, ο αρθρογράφος έφθανε στο σημείο να κατηγορήσει επί εσχάτη προδοσία τους Ιμβρίους, οι οποίοι, απελπισμένοι από τις εις βάρος τους τουρκικές θηριωδίες, απηύθυναν έκκληση στην ελληνική κυβέρνηση να επιληφθεί της υποθέσεώς τους. «Ρωμιοί Ιμβρου, πληροφορούμεθα τώρα,έχουν εκπροσώπους εις Αθήνας.Εκεί κατήγγειλον Τουρκικήν Κυβέρνησιν εις Ελληνικήν και ζητούν από Τούρκον Υπουργόν Εξωτερικών απάντησιν εις 11 ερωτήματα.Ρωμιοί Ιμβρου όμως είναι Τούρκοι πολίται.Είθε να είχαν γκρεμισθεί εν καιρώ και να μην ήσαν. Κυβέρνησις Τούρκων αυτών πολιτών ευρίσκεται μήπως εις Αθήνας;Εάν ναι, τι δουλειά έχουν εις Ιμβρον;». Και πα ρακάτω σε άλλο σημείο: «...Ενέργεια εκπροσώπων Ρωμιών Ιμβρου αποτελεί προδοσίαν. Σκοπός των είναι σαφής. Επιθυμούν δι΄ ισχυρισμών περί καταπιέσεώς των υποκινήσουν Χριστιανικόν κόσμον κατά Τουρκίας. Σκοπεύουν, δηλαδή, προκαλέσουν νέον Κυπριακόν ζήτημα, σύνδεσίν των μεΕλλάδα» (ΑΠ 1934, Ν. Καρανδρέας, Γ. Πρόξενος από Κωνσταντινούπολη).
Από τα κείμενα δύο πολυσέλιδων εκκλήσεων της «επί τούτω εξουσιοδοτηθείσης Επιτροπής των Ιμβρίων», επικεφαλής της οποίας ήταν ο Αρχιεπίσκοπος Ιάκωβος, προς τον Πρόεδρο της Ελληνικής Κυβερνήσεως Στ. Σοφιανόπουλο, βεβαίως καμία ανάλογη πρόθεση δεν προέκυπτε. Αντιθέτως, ξεδιπλωνόταν σε όλες τις τραγικές του πτυχές το δράμα των Ιμβρίων, οι οποίοι για λόγους στοιχειώδους προστασίας τους από την περαιτέρω μήνιν των τουρκικών αρχών ζητούσαν «όπως τα υποβαλλόμενα ενυπόγραφα έγγραφα χαρακτηρισθούν ως άκρως απόρρητα και εμπιστευτικά, επιμελώς δε αποφευχθεί πάσα δημοσιότης της παρούσης ακροάσεως όσον και του παρόντος διαβήματος εν τω συνόλω του» (2 Ιουλίου 1966). Η διαρροή ωστόσο της είδησης ότι οι Ιμβριοι έγιναν δεκτοί από τον Πρόεδρο της ελληνικής κυβερνήσεως, όπως προκύπτει από τον θόρυβο που προκάλεσε η συγκεκριμένη διαρροή στα τουρκικά μέσα μαζικής ενημέρωσης, παραμένει υπό έλεγχο. Η εφημερίδα «Γενί Γκαζετέ», αρχομένου του μηνός Ιουλίου 1966, εγκαινίασε σειρά δημοσιευμάτων περί Ιμβρου, «της τουρκικής νήσου με 6.000 κατοίκους και... 600 μονάς!», διά των οποίων ο συντάκτης τους Σαλίχ Ουιγκούρ επεδίδετο στην ξέφρενη συγγραφή ενός καθ΄ όλα μυθοπλαστικού σεναρίου ότι «τα εν τη νήσω 12.287 κτήρια και 29.662 οικόπεδα και αγροί αποτελούν,σύμφωνα με έξι επιθεωρητάς της Γενικής Επιθεωρήσεως Εβκαφίου, εν τω συνόλω των βακούφια του Σουλτάνου Σουλεϋμάνκαι ότι Ρωμιοί τα απέκτησαν με διαφόρους απάτας». Μάλιστα ο αρθρογράφος μιλούσε για «Ρωμιούς οίτινες έβαλον χέρι διά πλαστών εγγράφων εις περιουσίας Τούρκων, οίτινες απέθανον άκληροι», φθάνοντας στο σημείο να χαλκεύσει ακόμη και... απόβαση ελλήνων πειρατών στο νησί μετά την Επανάσταση στον Μοριά, οι οποίοι διέπραξαν σειρά εγκλημάτων, για την εξακρίβωση των οποίων «... διενεργούνται έρευναι προς ανεύρεσιν αποδεικτικών στοιχείων!» (ΑΠ 2180, 9 Ιουλίου 1966, Ν. Καρανδρέας).
Στον αντίποδα της τουρκικής αρθρογραφίας που μετέδιδε τέτοιου είδους επαίσχυντες δήθεν αποκλειστικότητες και παρά την ελεγχόμενη πρόσβαση ξένων δημοσιογράφων στο νησί, βρέθηκαν εκτενή άρθρα του αμερικανού δημοσιογράφου Μac Lure, ο οποίος δεν διέφυγε τη χλεύη των Τούρκων. Η εφημερίδα «ΑΚΙΣ», στο φύλλο της στις 9 Ιουλίου 1966 με τίτλο «Είς Αμερικανός εις Ιμβρον», έγραφε: «Πρότινος έφθασεν εις λιμένα Καλέκιοϊ (Κάστρο) Ιμβρου είς υψηλός Αμερικανός, κόμη οποίου ήτο ψιλοκομμένη ως ακριβώς εν Βιετνάμ Αμερικανών στρατιωτών». «Εις Σχοινούδιον» έγραφε η «ΑΚΙΣ» «ως αναφέρει ο Αμερικανός δημοσιογράφος, είς Ρωμηός ηλικίας 64 ετών εδήλωσεν εις αυτόν ότι όταν μισοί κοιμούνται, άλλοι μισοί κρατούν βάρδιαν. Κατά τον ανταποκριτήν του Αssociated Ρress, Ρωμηοί είναι τόσον δυστυχείς ώστε όταν ο ίδιος έφευγε από κάποιο χωρίον, γυνή τις εφώναζε “πάρτε μας μαζί σας”, άλλοι τον παρακαλούσαν “μη μας αφήνετε” και είς ανήρ εφώναξεν “ενημερώσατε περί αυτών όλον τον κόσμον”». Κατά την ίδια εφημερίδα, «οι εντυπώσεις του Αμερικανού δημοσιογράφου εδημοσιεύοντο ήδη εις πολλά μέρη του κόσμου και η ελληνική προπαγάνδα αποκτά έν ισχυρόν όπλον».
Στην πραγματικότητα, όπως απεδείχθη, κανένα όπλο δεν ήταν ισχυρό απέναντι στην τουρκική αποφασιστικότητα να «κλείσει» το κεφάλαιο της Ιμβρου βάσει ενός «αριστοτεχνικού σχεδίου μεγάλης σατανικής εφευρετικότητος», στην εφαρμογή του οποίου «ωχριούν οι μεσαιωνικοί βανδαλισμοί», όπως αναφερόταν στο υπόμνημα της Επιτροπής Ιμβρίων. Ετσι, μεταξύ θέρους 1964 και 1966, όταν το σχέδιο είχε σχεδόν ολοκληρωθεί, τα μέτρα προέβλεπαν:
α) Αρχικά, με πρόσχημα ενδεχόμενη στρατιωτική αναμέτρηση με την Ελλάδα, την εγκατάσταση τάγματος στρατού με βαρύ οπλισμό σε στρατόπεδο απαλλοτριωθείσας εκτάσεως 1.000 στρεμμάτων στο Γλυκύ, με αποτέλεσμα τη διαρροή του πληθυσμού του και εν τέλει τον αφανισμό του.
β) Ως επόμενο μέτρο εφευρέθηκε η φόρμουλα ιδρύσεως αγροτικών φυλακών στο Σχοινούδι. Ολόκληρος ο κάμπος του Σχοινουδίου, εκτάσεως 40.000 στρεμμάτων, με 60.000 ελαιόδεντρα, αμπελώνες και κήπους, που στήριζε και την οικονομία του νησιού, απαλλοτριώθηκε από το υπουργείο Δικαιοσύνης, που εγκατέστησε βαρυποινίτες κακούργους στο νησί, οι οποίοι μάλιστα είχαν και άδεια... οπλοφορίας για την προστασία τους με την παιδαριώδη δικαιολογία ότι οι Ιμβριοι... τους πετούσαν πέτρες!
γ) Ξεκινάει οικοδομικός οργασμός διά της ανεγέρσεως επιβλητικών συγκροτημάτων, «άτινα ορθώνουν τον επιβλητικόν των όγκον εν τη επιδιώξει να καταστούν μνημεία εθνικής υπερηφάνειας και ρώμης». Χτίζονται λιμήν, αεροδρόμιο και οδικό δίκτυο που διασχίζει ολόκληρο το νησί. «Προς παρηγορίαν, παραπλάνησιν και όνειδος απείραχται παραμένουν μόνον αι βουνοκορφαί». Ο ασθμαίνων Ελληνισμός της Ιμβρου είχε πια πεθάνει στο νησί. «Σαν τα τρελά πουλιά», τα τρομαγμένα κομμάτια του θα αναζητήσουν άλλες, καινούργιες μα πάντα νησιωτικές πατρίδες.
Η κυρία Φωτεινή Τομαή είναι προϊσταμένη της Υπηρεσίας Διπλωματικού και Ιστορικού Αρχείου του υπουργείου Εξωτερικών.
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
μες στα μαύρα μεσάνυχτα "τεσσερις στρατηγοί κινούν και παν για πόλεμο ....." και αφού καθάρισαν όοολους τους τουρκαλάδες που είδαν στον ύπνο τους είπαν ν' ασχοληθούν και με τον "εσωτερικό εχθρό"!!!
μπράαααβο στρατηγάρες (στον ύπνο σας)!!!
μην ξεχάσεις να μας καταγγείλεις στη Διεθνή Αμνηστία.........
όπως να μην ξεχνάς ότι εμείς τους τουρκαλάδες τους καθαρίζουμε στον ύπνο μας, ενώ αυτοί τους Ελληνες τους καθαρίζουν στο ξύπνιο τους.
Συνελήφθησαν τον Αύγουστο του 1974 από τουρκικά στρατεύματα, την περίοδο που μόλις ξεκινούσε ο Αττίλας ΙΙ και η φωτογραφία αυτών των πέντε Ελληνοκυπρίων αιχμαλώτων πολέμου έκανε τον γύρο του κόσμου.
Έκτοτε ήταν στον κατάλογο των αγνοουμένων μέχρι που έπειτα από 35 χρόνια- πριν από λίγες ημέρες - επιβεβαιώθηκαν οι καταγγελίες της κυπριακής πλευράς: δολοφονήθηκαν εν ψυχρώ.
Σε πηγάδι στην περιοχή του χωριού Τζιάος στα κατεχόμενα, όπου και είχαν συλληφθεί, βρέθηκαν τα οστά των πέντε αιχμαλώτων κατά τη διαδικασία εκταφών που διενεργεί η Διερευνητική Επιτροπή Αγνοουμένων. Τα οστά ταυτοποιήθηκαν με τη μέθοδο DΝΑ, ενώ στο ίδιο σημείο βρέθηκαν και τα λείψανα άλλων 14 ατόμων, που ακόμα δεν έχουν ταυτοποιηθεί.
«Η αποκάλυψη αυτή αποτελεί απόδειξη ενός ακόμη εγκλήματος των Τούρκων στην Κύπρο» δήλωσε χθες στα «ΝΕΑ» ο γιατρός Γιώργος Συμεωνίδης, ο οποίος ήταν διοικητής της διμοιρίας στην οποία μετείχαν οι πέντε Κύπριοι. Συγκλονισμένος από το γεγονός, πιστεύει ότι εκτός από τους πέντε στρατιώτες που ταυτοποιήθηκαν τα οστά τους, στον ίδιο τάφο πρέπει να είναι και άλλοι οκτώ στρατιώτες που μετείχαν σε άλλη ομάδα της ίδιας διμοιρίας και μέχρι τώρα επικρατούσε η άποψη ότι είχαν σκοτωθεί σε μάχη με τους Τούρκους.
Επισκέπτης
μες στα μαύρα μεσάνυχτα "τεσσερις στρατηγοί κινούν και παν για πόλεμο ....." και αφού καθάρισαν όοολους τους τουρκαλάδες που είδαν στον ύπνο τους είπαν ν' ασχοληθούν και με τον "εσωτερικό εχθρό"!!!
μπράαααβο στρατηγάρες (στον ύπνο σας)!!!
εσυ αριστεραζτα ξεφωνημενη μπορεις να τρεξεις στα συνορα να υποδεκτεις τους Τουρκους με αγκαλιες σαν απελευθερωτες
![Uglystupid :uglystupid: :uglystupid:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/uglystupid2.gif)
![Uglystupid :uglystupid: :uglystupid:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/uglystupid2.gif)
![Uglystupid :uglystupid: :uglystupid:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/uglystupid2.gif)
Μεχρι τοτε ομως η πηγαινε στην γαμημενη κωλοτουρκια σου να μιλισεις για κοινωνικα και ανθρωπινα δικαιωματα
![Uglystupid :uglystupid: :uglystupid:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/uglystupid2.gif)
![Uglystupid :uglystupid: :uglystupid:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/uglystupid2.gif)
![Uglystupid :uglystupid: :uglystupid:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/uglystupid2.gif)
![Pipa2 :pipa2: :pipa2:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/pipa2.gif)
![Pipa2 :pipa2: :pipa2:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/pipa2.gif)
![Pipa2 :pipa2: :pipa2:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/pipa2.gif)
πρακτικα 1ης θερινης νυχτερινης ασκησεως με την ονομασια<<bourdelο στο αιγαιο>>.μες στα μαύρα μεσάνυχτα "τεσσερις στρατηγοί κινούν και παν για πόλεμο ....." και αφού καθάρισαν όοολους τους τουρκαλάδες που είδαν στον ύπνο τους είπαν ν' ασχοληθούν και με τον "εσωτερικό εχθρό"!!!
μπράαααβο στρατηγάρες (στον ύπνο σας)!!!
εχθες κατα την 3η νυχτερινη εβρεθησαν στο θαλαμο επιχειρησεων του πενταγωνου,
o αντιπτεραρχος chevalier fidele αρχηγος Γ.Ε.Α
o ναυραρχος περσονας αρχηγος Γ.Ε.Ν
Ο αντιστρατηγος arcans αρχηγος Γ.Ε.Σ.
αφου ενημερωθηκαν για το πως ειναι η κατασταση στο αιγαιο,και σε τι φαση βρισκοντε τα οι ελληνικες δυναμεις,αποφασισαν οτι οι τουρκοι δεν θα χτυπησουν απο εβρο,αλλα μαλλον σε κανενα νησι,διοτι ειναι και καλοκαιρι και ολο και καποιο γουστο θα θελουν να βγαλουν και αυτοι.επισης αποφασιστηκε σε πρωτη φαση να παρθουν τα εξης μετρα.
1)σε καθε παραλια νησιου που τυχον γινει η αποβαση,να βρισκοντε σε ετοιμοτητα 10 ξαπλωστρες ωστε να ξεκουραστουν οι πρωτοι τουρκοι κομαντος.
2)να τους κερασουν φραπε απο το beach bar,και ο αλβανος τις παραλιας απο ενα λουκουμα.
3)ο μαυρος τις παραλιας με τα cd,να τους δωσει απο ενα cd τις αντζελας δημητριου.
4)σε περιπτωση που πεινανε να τους ταισετε.
5)κατα την αναχωριση τους να τους δωσετε και απο 5 ευρω ωστε να συμπληρωθει το μεροκαματο τους.(στην τουρκια δεν δινουν εκτος εδρας).
το παρον να αναρτηθει σε ολα τα beach bar στα νησια.
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 306
- Πόντοι
- 386
πρακτικα 1ης θερινης νυχτερινης ασκησεως με την ονομασια<<bourdelο στο αιγαιο>>.
εχθες κατα την 3η νυχτερινη εβρεθησαν στο θαλαμο επιχειρησεων του πενταγωνου,
o αντιπτεραρχος chevalier fidele αρχηγος Γ.Ε.Α
o ναυραρχος περσονας αρχηγος Γ.Ε.Ν
Ο αντιστρατηγος arcans αρχηγος Γ.Ε.Σ.
αφου ενημερωθηκαν για το πως ειναι η κατασταση στο αιγαιο,και σε τι φαση βρισκοντε τα οι ελληνικες δυναμεις,αποφασισαν οτι οι τουρκοι δεν θα χτυπησουν απο εβρο,αλλα μαλλον σε κανενα νησι,διοτι ειναι και καλοκαιρι και ολο και καποιο γουστο θα θελουν να βγαλουν και αυτοι.επισης αποφασιστηκε σε πρωτη φαση να παρθουν τα εξης μετρα.
1)σε καθε παραλια νησιου που τυχον γινει η αποβαση,να βρισκοντε σε ετοιμοτητα 10 ξαπλωστρες ωστε να ξεκουραστουν οι πρωτοι τουρκοι κομαντος.
2)να τους κερασουν φραπε απο το beach bar,και ο αλβανος τις παραλιας απο ενα λουκουμα.
3)ο μαυρος τις παραλιας με τα cd,να τους δωσει απο ενα cd τις αντζελας δημητριου.
4)σε περιπτωση που πεινανε να τους ταισετε.
5)κατα την αναχωριση τους να τους δωσετε και απο 5 ευρω ωστε να συμπληρωθει το μεροκαματο τους.(στην τουρκια δεν δινουν εκτος εδρας).
το παρον να αναρτηθει σε ολα τα beach bar στα νησια.
ο υποδεκανέας whitey θα τους δώσει τους φραπέδες και τις τυρόπιτες
![Χαχαχα! :2funny: :2funny:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/2funny.gif)
![Χαχαχα! :2funny: :2funny:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/2funny.gif)
![Χαχαχα! :2funny: :2funny:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/2funny.gif)
![Χαχαχα! :2funny: :2funny:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/2funny.gif)
![Χαχαχα! :2funny: :2funny:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/2funny.gif)
![Χαχαχα! :2funny: :2funny:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/2funny.gif)
![Χαχαχα! :2funny: :2funny:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/2funny.gif)
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
πρακτικα 1ης θερινης νυχτερινης ασκησεως με την ονομασια<<bourdelο στο αιγαιο>>.
εχθες κατα την 3η νυχτερινη εβρεθησαν στο θαλαμο επιχειρησεων του πενταγωνου,
o αντιπτεραρχος chevalier fidele αρχηγος Γ.Ε.Α
o ναυραρχος περσονας αρχηγος Γ.Ε.Ν
Ο αντιστρατηγος arcans αρχηγος Γ.Ε.Σ.
αφου ενημερωθηκαν για το πως ειναι η κατασταση στο αιγαιο,και σε τι φαση βρισκοντε τα οι ελληνικες δυναμεις,αποφασισαν οτι οι τουρκοι δεν θα χτυπησουν απο εβρο,αλλα μαλλον σε κανενα νησι,διοτι ειναι και καλοκαιρι και ολο και καποιο γουστο θα θελουν να βγαλουν και αυτοι.επισης αποφασιστηκε σε πρωτη φαση να παρθουν τα εξης μετρα.
1)σε καθε παραλια νησιου που τυχον γινει η αποβαση,να βρισκοντε σε ετοιμοτητα 10 ξαπλωστρες ωστε να ξεκουραστουν οι πρωτοι τουρκοι κομαντος.
2)να τους κερασουν φραπε απο το beach bar,και ο αλβανος τις παραλιας απο ενα λουκουμα.
3)ο μαυρος τις παραλιας με τα cd,να τους δωσει απο ενα cd τις αντζελας δημητριου.
4)σε περιπτωση που πεινανε να τους ταισετε.
5)κατα την αναχωριση τους να τους δωσετε και απο 5 ευρω ωστε να συμπληρωθει το μεροκαματο τους.(στην τουρκια δεν δινουν εκτος εδρας).
το παρον να αναρτηθει σε ολα τα beach bar στα νησια.
[move]ΕΚΤΑΚΤΟ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΝ[/move]
Για το ΣΚ του 15Αύγουστου:
Ευγενική προσφορά του Γ.Ε.Ν.
Μαζί με κάθε ξαπλώστρα και μια ελλεεινίδα δωρεάν για χαλάρωση.
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 306
- Πόντοι
- 386
[move]ΕΚΤΑΚΤΟ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΝ[/move]
Για το ΣΚ του 15Αύγουστου:
Ευγενική προσφορά του Γ.Ε.Ν.
Μαζί με κάθε ξαπλώστρα και μια ελλεεινίδα δωρεάν για χαλάρωση.
Ορίστε έξυπνοι τρόποι άμυνας! Χωρίς πολλά πολλά για εξοπλισμούς! Ορίστε και πως οι ελεηνίδες συνεισφέρουν στην "παλλαική" άμυνα της πατρίδας!
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Πολύ ωραία στρατηγάρες (χωρίς μου). Το "μου", θυμάμαι, λέγαν στο στρατό, δεν πρέπει να συνοδεύει την προσφώνηση του "στρατηγου"!
Έχετε και χιούμορ και στρατηγική ικανότητα!
Ετοιμάσατε και σενάριο β', πιο ρεαλιστικό από το α'!
Συγχαρητήρια!
Κι ο καθένας με τη δική του πινελιά.
Ο ασπρουλάκος πρόσθεσε τα γνωστά φασιστικά και μισαλλόδοξά του.
Ο περσόνα με το συναισθηματισμό της ενθύμησης κάποιων θυμάτων του Αττιλα
(συναισθματισμός που συνήθως κραταει μέχρι 24 ωρες, όπως είχα παρατηρήσει στην αντίστοιχη έκρηξή του, όταν βρέθηκε νεκρός ένας 18χρονος αφγανός που (λαθρ)επέβαινε σε ένα φορτηγό στην Πάτρα).
Ο πιστός ιππότης και ο αρκανς αρκέστηκαν στο χιούμορ που τους διακρίνει!
Κερδισμένο είναι πάντως το ΓΕΕΘΑ (το οποίο ως γνωστόν παρακολουθεί ανελλιπώς το φόρουμ)!
Του προσφέρονται ανεξοδα σενάρια εμπλοκής δοκιμασμένα σε δύσκολο πεδίο, στο πεδίο του φόρουμ του bou.
Για την Ελλάδα ρε γαμώ το !!
Έχετε και χιούμορ και στρατηγική ικανότητα!
Ετοιμάσατε και σενάριο β', πιο ρεαλιστικό από το α'!
Συγχαρητήρια!
Κι ο καθένας με τη δική του πινελιά.
Ο ασπρουλάκος πρόσθεσε τα γνωστά φασιστικά και μισαλλόδοξά του.
Ο περσόνα με το συναισθηματισμό της ενθύμησης κάποιων θυμάτων του Αττιλα
(συναισθματισμός που συνήθως κραταει μέχρι 24 ωρες, όπως είχα παρατηρήσει στην αντίστοιχη έκρηξή του, όταν βρέθηκε νεκρός ένας 18χρονος αφγανός που (λαθρ)επέβαινε σε ένα φορτηγό στην Πάτρα).
Ο πιστός ιππότης και ο αρκανς αρκέστηκαν στο χιούμορ που τους διακρίνει!
Κερδισμένο είναι πάντως το ΓΕΕΘΑ (το οποίο ως γνωστόν παρακολουθεί ανελλιπώς το φόρουμ)!
Του προσφέρονται ανεξοδα σενάρια εμπλοκής δοκιμασμένα σε δύσκολο πεδίο, στο πεδίο του φόρουμ του bou.
Για την Ελλάδα ρε γαμώ το !!
Μωρέ καλά τα λές.
Και τα προηγούμενα που έλεγες για την κοινωνική ανάπτυξη αντί της στρατιωτικής ήταν ακόμη καλυτερότερα
![Πλατύ χαμόγελο :grin: :grin:](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
Όπως όμως δείχνουν οι καταστάσεις του σήμερα μάλλον που θα πρέπει να "πάμε" στην Χάγη για διευθέτηση των διαφορών μας.
Εσένα τώρα τι σου ακούγεται ως πιο σωστό, να πάμε με τα παντελόνια κάτω ή να έχουμε μια κάποια θέση ισχύος?
Για πε τώρα και την δική σου εκδοχή
Και τα προηγούμενα που έλεγες για την κοινωνική ανάπτυξη αντί της στρατιωτικής ήταν ακόμη καλυτερότερα
Όπως όμως δείχνουν οι καταστάσεις του σήμερα μάλλον που θα πρέπει να "πάμε" στην Χάγη για διευθέτηση των διαφορών μας.
Εσένα τώρα τι σου ακούγεται ως πιο σωστό, να πάμε με τα παντελόνια κάτω ή να έχουμε μια κάποια θέση ισχύος?
Για πε τώρα και την δική σου εκδοχή
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Μωρέ καλά τα λές.
Και τα προηγούμενα που έλεγες για την κοινωνική ανάπτυξη αντί της στρατιωτικής ήταν ακόμη καλυτερότερα![]()
Όπως όμως δείχνουν οι καταστάσεις του σήμερα μάλλον που θα πρέπει να "πάμε" στην Χάγη για διευθέτηση των διαφορών μας.
Εσένα τώρα τι σου ακούγεται ως πιο σωστό, να πάμε με τα παντελόνια κάτω ή να έχουμε μια κάποια θέση ισχύος?
Για πε τώρα και την δική σου εκδοχή
πότε είναι τα παντελόνια κάτω και πότε πάνω;
στη Χάγη φορούν τήβεννο....
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
αν δεν κάνω λάθος στην Χάγη δεν θα μετρήσουν τις ..... κάνες μας!Μάλλον τώρα είμαστε εμείς με τα παντελόνια κάτω.
Αν θυμηθούμε πότε πρωτοακούστηκε η Χάγη για παράδειγμα και τι έχει επακολουθήσει απο τότε.
Λοιπόν, να πάμε με τα παντελόνια κατεβασμένα?
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
επειδή όπως όλοι ξέρετε την ηλικία μου την ταλαιπωρεί το αλτσχάιμερ θυμήστε μου κι εμένα!Μάλλον τώρα είμαστε εμείς με τα παντελόνια κάτω.
Αν θυμηθούμε πότε πρωτοακούστηκε η Χάγη για παράδειγμα και τι έχει επακολουθήσει απο τότε.
Λοιπόν, να πάμε με τα παντελόνια κατεβασμένα?
![Tooth :tooth: :tooth:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/tooth.gif)
![Tooth :tooth: :tooth:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/tooth.gif)
![Tooth :tooth: :tooth:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/tooth.gif)
![Tooth :tooth: :tooth:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/tooth.gif)
![Tooth :tooth: :tooth:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/tooth.gif)
![Tooth :tooth: :tooth:](/forum/styles/default/xenforo/smilies/bou_smilies/tooth.gif)
Μωρε ναι, δεν θα μετρήσουν τις κάνες μας.
Μια κάποια επιβολή του διεθνούς "δικαίου" θα προσπαθήσουν να επιτύχουν.
Μέχρι σήμερα έχουμε παραδείγματα τέτοιας επιβολής δικαίου?
Νομίζω μετά τα Ιμια ακούστηκε για πρώτη φορά αλλά δεν είμαι και τόσο βέβαιος.
Σίγουρα πάντως πλύθηναν οι φωνές που ζητούσαν την παραπομπή στην Χάγη.
Άλλα thread (τυχαίες επιλογές)
- Απαντήσεις
- 60
- Εμφανίσεις
- 3K
- Απαντήσεις
- 19
- Εμφανίσεις
- 2K
- Απαντήσεις
- 41
- Εμφανίσεις
- 4K
- Απαντήσεις
- 43
- Εμφανίσεις
- 3K
- Απαντήσεις
- 17
- Εμφανίσεις
- 2K