«Εκτελούσαμε εντολές»

[cool11]

Εχω δει και βλεπω, πολλες ταινιες του Β'παγκοσμιου πολεμου.
Οχι γιατι μου αρεσουν τα μπαμ-μπουμ και σκοτωμοι. Καθε αλλο.
Αλλα γιατι, σε καλες παραγωγες, εχω δει, ποσο αλλαζει η ψυχολογια του κοσμου στις δυσκολιες,
την επιβιωση, τις κακουχιες, την αντισταση, τους προδοτες, τις σχεσεις των ανθρωπων και πως αυτες παραμενουν ή αλλαζουν,
την αγριοτητα που φτανει ο ανθρωπος, τη σημασια της ειρηνης.

Η αφορμη του θεματος λοιπον, κατα βαση προερχεται απο εκει.
Γερμανοι, αλλα και οχι μονο, γιατι το καθε συστημα θελει και ντοπιους εντολοδοχους,
σαν μια στημενη μηχανη, απο πανω μεχρι κατω,
'εκτελουσαν εντολες'.
Νομιζω αυτο επικαλεστηκαν και καποιοι που καταδικαστηκαν στην περιφημη δικη της Νυρεμβεργης.
Αυτο επικαλουνται κατα καιρους, προθυμοι δοσιλογοι,
που σε μια στιγμη, χαριν του οποιου προσωπικου συμφεροντος,
ξεχνουν τα παντα απο οσα θα επρεπε να υπερασπιζονται,
και γινονται βασιλικοτεροι του βασιλεως.

Αλλα και στην καθημερινοτητα μας, συχνα μπορει να συναντησουμε τετοια παραδειγματα.
Μπορει να εισαι σε εργασιακο περιβαλλον, και να σε πιεζουν να κανεις στραβα ματια οι ανωτεροι σου, σε παρανομιες.
Κι εκει καλεισαι, να 'εκτελεσεις εντολες'.

Ομοιως, γιατροι σε δημοσια νοσοκομεια, μπορει να επικαλεστουν οτι 'εκτελουσαν εντολες' απο εκτακτα πρωτοκολλα που τους δοθηκαν να εφαρμοσουν,
ασχετα αν υπηρχαν σοβαρες φωνες αντιρρησης απο αλλους επιστημονες και ηταν γνώστες γι'αυτο, αλλα επελεξαν τον 'ευκολο' δρομο της συμμορφωσης,
αντι της αντιθεσης ή έστω του σεβασμού στην αντιθετη αποψη.

Μιλω παντα, για συνειδητες επιλογες, διακριτες, οχι οταν συμμετεχει καποιος σε κατι κακο, εν αγνοια του.

Βλεπετε, περα και απο το αξιακο συστημα του καθενος και τις πεποιθησεις του,
ο Θεος εχει βαλει στον ανθρωπο αυτη τη 'μυστικη φωνουλα' μεσα του, τη συνειδηση,
που μας λεει τι ειναι σωστο και τι λαθος, τι ειναι καλο και τι κακο.
Κατα βαση, το ξερουμε, ανεξαρτητα τι επιλεγουμε.

Βεβαια, ολοι ξερουμε, οτι το να διαφοροποιηθεις και να υποστηριξεις τις θεσεις σου,
οταν ολα ειναι εναντια, εχει κοστος. Προσωπικο, οικονομικο, επαγγελματικο, ακομη και τη ζωη σου.
Εκει ισως 'μετριεται' και ο καθενας μας ομως. Τι επιλεγει, πως τα χειριζεται, πως πορευεται στη ζωη του.

Πιστευω δε, οτι ότι αφηγημα και να τρεχει καθε φορα,
τελικα, στο τελος, η αληθεια, δεν μπορει παρα να βγει στην επιφανεια, να λαμψει.
Και τοτε φαινονται, τα εργα και ημερες των ανθρωπων.

Εσεις τι αποψη εχετε, για αυτη την αιτιολογια/δικαιολογια,
'εκτελουσαμε εντολες', ειτε το λενε με αυτη τη φρασεολογια είτε με καποια παρομοια,
που αρκετες φορες σε πολλες περιστασεις στη ζωη, αντιμετωπιζουμε;

Καλυπτονται οι ευθυνες καποιου, για την αμεση ή εμμεση συμμετοχη του,
σε κακες πραξεις και δρασεις,
απλά και μονο, επειδη καποιοι ανωτεροι εδωσαν εντολες;
Ή μηπως τελικα, συνηθως ερχεται η ωρα του λογαριασμου, για ολους;

 

[Annapurna]

Για πάνω από μισό αιώνα η Γαλλία δεν μπορεί να αποφασίσει αν ο άνθρωπος που έφτιαξε την εταιρεία από το μηδέν ήταν ένας επιχειρηματίας-ήρωας ή ένας συνεργάτης των Ναζί.

Λουί Ρενό: Ο «Ναπολέων των αυτοκινήτων» που πέθανε στη φυλακή | Ειδήσεις για την Οικονομία | newmoney

Τη Renault τη γνωρίζουμε σήμερα ως μια από τις κορυφαίες εταιρείες στον χώρο της αυτοκίνησης. Δεν υπάρχουν πολλές αμφιβολίες γι’ αυτό. Αν εστιάσουμε,

www.newmoney.gr

 

[Odin_]

Εχω δει και βλεπω, πολλες ταινιες του Β'παγκοσμιου πολεμου.
Οχι γιατι μου αρεσουν τα μπαμ-μπουμ και σκοτωμοι. Καθε αλλο.
Αλλα γιατι, σε καλες παραγωγες, εχω δει, ποσο αλλαζει η ψυχολογια του κοσμου στις δυσκολιες,
την επιβιωση, τις κακουχιες, την αντισταση, τους προδοτες, τις σχεσεις των ανθρωπων και πως αυτες παραμενουν ή αλλαζουν,
την αγριοτητα που φτανει ο ανθρωπος, τη σημασια της ειρηνης.

Η αφορμη του θεματος λοιπον, κατα βαση προερχεται απο εκει.
Γερμανοι, αλλα και οχι μονο, γιατι το καθε συστημα θελει και ντοπιους εντολοδοχους,
σαν μια στημενη μηχανη, απο πανω μεχρι κατω,
'εκτελουσαν εντολες'.
Νομιζω αυτο επικαλεστηκαν και καποιοι που καταδικαστηκαν στην περιφημη δικη της Νυρεμβεργης.
Αυτο επικαλουνται κατα καιρους, προθυμοι δοσιλογοι,
που σε μια στιγμη, χαριν του οποιου προσωπικου συμφεροντος,
ξεχνουν τα παντα απο οσα θα επρεπε να υπερασπιζονται,
και γινονται βασιλικοτεροι του βασιλεως.

Αλλα και στην καθημερινοτητα μας, συχνα μπορει να συναντησουμε τετοια παραδειγματα.
Μπορει να εισαι σε εργασιακο περιβαλλον, και να σε πιεζουν να κανεις στραβα ματια οι ανωτεροι σου, σε παρανομιες.
Κι εκει καλεισαι, να 'εκτελεσεις εντολες'.

Ομοιως, γιατροι σε δημοσια νοσοκομεια, μπορει να επικαλεστουν οτι 'εκτελουσαν εντολες' απο εκτακτα πρωτοκολλα που τους δοθηκαν να εφαρμοσουν,
ασχετα αν υπηρχαν σοβαρες φωνες αντιρρησης απο αλλους επιστημονες και ηταν γνώστες γι'αυτο, αλλα επελεξαν τον 'ευκολο' δρομο της συμμορφωσης,
αντι της αντιθεσης ή έστω του σεβασμού στην αντιθετη αποψη.

Μιλω παντα, για συνειδητες επιλογες, διακριτες, οχι οταν συμμετεχει καποιος σε κατι κακο, εν αγνοια του.

Βλεπετε, περα και απο το αξιακο συστημα του καθενος και τις πεποιθησεις του,
ο Θεος εχει βαλει στον ανθρωπο αυτη τη 'μυστικη φωνουλα' μεσα του, τη συνειδηση,
που μας λεει τι ειναι σωστο και τι λαθος, τι ειναι καλο και τι κακο.
Κατα βαση, το ξερουμε, ανεξαρτητα τι επιλεγουμε.

Βεβαια, ολοι ξερουμε, οτι το να διαφοροποιηθεις και να υποστηριξεις τις θεσεις σου,
οταν ολα ειναι εναντια, εχει κοστος. Προσωπικο, οικονομικο, επαγγελματικο, ακομη και τη ζωη σου.
Εκει ισως 'μετριεται' και ο καθενας μας ομως. Τι επιλεγει, πως τα χειριζεται, πως πορευεται στη ζωη του.

Πιστευω δε, οτι ότι αφηγημα και να τρεχει καθε φορα,
τελικα, στο τελος, η αληθεια, δεν μπορει παρα να βγει στην επιφανεια, να λαμψει.
Και τοτε φαινονται, τα εργα και ημερες των ανθρωπων.

Εσεις τι αποψη εχετε, για αυτη την αιτιολογια/δικαιολογια,
'εκτελουσαμε εντολες', ειτε το λενε με αυτη τη φρασεολογια είτε με καποια παρομοια,
που αρκετες φορες σε πολλες περιστασεις στη ζωη, αντιμετωπιζουμε;

Καλυπτονται οι ευθυνες καποιου, για την αμεση ή εμμεση συμμετοχη του,
σε κακες πραξεις και δρασεις,
απλά και μονο, επειδη καποιοι ανωτεροι εδωσαν εντολες;
Ή μηπως τελικα, συνηθως ερχεται η ωρα του λογαριασμου, για ολους;

...μαγκα μου σταματησα να διαβαζω εκει που ανεφερες τον θεο! Δεν χρειαζεται κανενος ειδους φανταστικος πατερουλης για να εχεις ηθικη πυξιδα!

 

[Calico cat]

Στα εύκολα θα ακούσεις πολλές ηθικολογίες και φανφάρες περί σωστού ή δίκαιου.

Έρχεται όμως η δυσκολία ή το εύκολο χρήμα/βόλεμα/προνόμιο και ξαφνικά όλα αλλάζουν.

Στον εργασιακό χώρο ειδικά είναι ζούγκλα,μπροστά σου θα λένε άλλα και πίσω θα σου σκάβουν το λάκο,είναι νόμος αυτό.

Το "εκτελώ εντολές" είναι μια εύκολη απάντηση σε πολλά.


Πιστεύω ότι σε γενικές γραμμές οι 9 στους 10 όταν έρθει η δυσκολία θα κοιτάξουν μόνο το συμφέρον τους και τίποτα άλλο, είναι στη φύση μας.

 

[Pinoklis]

Μοιάζει λίγο με το "αμάρτησα για το παιδί μου"

 

[linear]

Εχω δει και βλεπω, πολλες ταινιες του Β'παγκοσμιου πολεμου.
Οχι γιατι μου αρεσουν τα μπαμ-μπουμ και σκοτωμοι. Καθε αλλο.
Αλλα γιατι, σε καλες παραγωγες, εχω δει, ποσο αλλαζει η ψυχολογια του κοσμου στις δυσκολιες,
την επιβιωση, τις κακουχιες, την αντισταση, τους προδοτες, τις σχεσεις των ανθρωπων και πως αυτες παραμενουν ή αλλαζουν,
την αγριοτητα που φτανει ο ανθρωπος, τη σημασια της ειρηνης.

Η αφορμη του θεματος λοιπον, κατα βαση προερχεται απο εκει.
Γερμανοι, αλλα και οχι μονο, γιατι το καθε συστημα θελει και ντοπιους εντολοδοχους,
σαν μια στημενη μηχανη, απο πανω μεχρι κατω,
'εκτελουσαν εντολες'.
Νομιζω αυτο επικαλεστηκαν και καποιοι που καταδικαστηκαν στην περιφημη δικη της Νυρεμβεργης.
Αυτο επικαλουνται κατα καιρους, προθυμοι δοσιλογοι,
που σε μια στιγμη, χαριν του οποιου προσωπικου συμφεροντος,
ξεχνουν τα παντα απο οσα θα επρεπε να υπερασπιζονται,
και γινονται βασιλικοτεροι του βασιλεως.

Αλλα και στην καθημερινοτητα μας, συχνα μπορει να συναντησουμε τετοια παραδειγματα.
Μπορει να εισαι σε εργασιακο περιβαλλον, και να σε πιεζουν να κανεις στραβα ματια οι ανωτεροι σου, σε παρανομιες.
Κι εκει καλεισαι, να 'εκτελεσεις εντολες'.

Ομοιως, γιατροι σε δημοσια νοσοκομεια, μπορει να επικαλεστουν οτι 'εκτελουσαν εντολες' απο εκτακτα πρωτοκολλα που τους δοθηκαν να εφαρμοσουν,
ασχετα αν υπηρχαν σοβαρες φωνες αντιρρησης απο αλλους επιστημονες και ηταν γνώστες γι'αυτο, αλλα επελεξαν τον 'ευκολο' δρομο της συμμορφωσης,
αντι της αντιθεσης ή έστω του σεβασμού στην αντιθετη αποψη.

Μιλω παντα, για συνειδητες επιλογες, διακριτες, οχι οταν συμμετεχει καποιος σε κατι κακο, εν αγνοια του.

Βλεπετε, περα και απο το αξιακο συστημα του καθενος και τις πεποιθησεις του,
ο Θεος εχει βαλει στον ανθρωπο αυτη τη 'μυστικη φωνουλα' μεσα του, τη συνειδηση,
που μας λεει τι ειναι σωστο και τι λαθος, τι ειναι καλο και τι κακο.
Κατα βαση, το ξερουμε, ανεξαρτητα τι επιλεγουμε.

Βεβαια, ολοι ξερουμε, οτι το να διαφοροποιηθεις και να υποστηριξεις τις θεσεις σου,
οταν ολα ειναι εναντια, εχει κοστος. Προσωπικο, οικονομικο, επαγγελματικο, ακομη και τη ζωη σου.
Εκει ισως 'μετριεται' και ο καθενας μας ομως. Τι επιλεγει, πως τα χειριζεται, πως πορευεται στη ζωη του.

Πιστευω δε, οτι ότι αφηγημα και να τρεχει καθε φορα,
τελικα, στο τελος, η αληθεια, δεν μπορει παρα να βγει στην επιφανεια, να λαμψει.
Και τοτε φαινονται, τα εργα και ημερες των ανθρωπων.

Εσεις τι αποψη εχετε, για αυτη την αιτιολογια/δικαιολογια,
'εκτελουσαμε εντολες', ειτε το λενε με αυτη τη φρασεολογια είτε με καποια παρομοια,
που αρκετες φορες σε πολλες περιστασεις στη ζωη, αντιμετωπιζουμε;

Καλυπτονται οι ευθυνες καποιου, για την αμεση ή εμμεση συμμετοχη του,
σε κακες πραξεις και δρασεις,
απλά και μονο, επειδη καποιοι ανωτεροι εδωσαν εντολες;
Ή μηπως τελικα, συνηθως ερχεται η ωρα του λογαριασμου, για ολους;

Εξαιρετικό ποστ και πολύπλοκο το ερώτημα. Δεν ξέρω αλλά από όσα έχω δει πιστεύω ότι 99 στους 100 πάνω στην δυσκολία δεν θα κάνουν το σωστό.

 

[Απολλύων]

η πιο συχνη δικαιολογια....ανωμαλιες,βασανισμοι,φονοι...
ολα κρυμενα πισω απο τον μανδυα του "καθηκοντος"....
εχει γινει και σχετικο ψυχολογικο πειραμα που το επιβεβαιωνει...
ο ανθρωπος θελει απλα μια δικαιολογια για να κανει κατι...

Το πείραμα του Milgram - PsychoMed

Ένα από τα πιο διάσημα πειράματα μελέτης της υπακοής στην ψυχολογία διεξήχθη από τον Stanley Milgram (1963) . Ο Stanley Milgram, ψυχολόγος στο Πανεπιστήμιο του Yale, επικεντρώθηκε στο πείραμα του, στη σύγκρουση μεταξύ υπακοής στην εξουσία και της ατομικής συνείδησης. Ο ερευνητής ήθελε να...

psychomed.gr

 

[Balkan cowboy]

Γερμανοι, αλλα και οχι μονο, γιατι το καθε συστημα θελει και ντοπιους εντολοδοχους,
σαν μια στημενη μηχανη, απο πανω μεχρι κατω,
'εκτελουσαν εντολες'.
Νομιζω αυτο επικαλεστηκαν και καποιοι που καταδικαστηκαν στην περιφημη δικη της Νυρεμβεργης.
Αυτο επικαλουνται κατα καιρους, προθυμοι δοσιλογοι,
που σε μια στιγμη, χαριν του οποιου προσωπικου συμφεροντος,
ξεχνουν τα παντα απο οσα θα επρεπε να υπερασπιζονται,
και γινονται βασιλικοτεροι του βασιλεως.



Μιλω παντα, για συνειδητες επιλογες, διακριτες, οχι οταν συμμετεχει καποιος σε κατι κακο, εν αγνοια του.

Βλεπετε, περα και απο το αξιακο συστημα του καθενος και τις πεποιθησεις του,
ο Θεος εχει βαλει στον ανθρωπο αυτη τη 'μυστικη φωνουλα' μεσα του, τη συνειδηση,
που μας λεει τι ειναι σωστο και τι λαθος, τι ειναι καλο και τι κακο.
Κατα βαση, το ξερουμε, ανεξαρτητα τι επιλεγουμε.

Βεβαια, ολοι ξερουμε, οτι το να διαφοροποιηθεις και να υποστηριξεις τις θεσεις σου,
οταν ολα ειναι εναντια, εχει κοστος. Προσωπικο, οικονομικο, επαγγελματικο, ακομη και τη ζωη σου.
Εκει ισως 'μετριεται' και ο καθενας μας ομως. Τι επιλεγει, πως τα χειριζεται, πως πορευεται στη ζωη του.

Πιστευω δε, οτι ότι αφηγημα και να τρεχει καθε φορα,
τελικα, στο τελος, η αληθεια, δεν μπορει παρα να βγει στην επιφανεια, να λαμψει.
Και τοτε φαινονται, τα εργα και ημερες των ανθρωπων.

Εσεις τι αποψη εχετε, για αυτη την αιτιολογια/δικαιολογια,
'εκτελουσαμε εντολες', ειτε το λενε με αυτη τη φρασεολογια είτε με καποια παρομοια,
που αρκετες φορες σε πολλες περιστασεις στη ζωη, αντιμετωπιζουμε;

Καλυπτονται οι ευθυνες καποιου, για την αμεση ή εμμεση συμμετοχη του,
σε κακες πραξεις και δρασεις,
απλά και μονο, επειδη καποιοι ανωτεροι εδωσαν εντολες;
Ή μηπως τελικα, συνηθως ερχεται η ωρα του λογαριασμου, για ολους;

Εξαρτάται τι συνέπειες έχεις άμα δεν εκτελέσεις τις εντολές.Αμα ας πούμε προέρχονται από το σύντροφο Στάλιν καλύτερα να έχεις και ένα χάπι υδροκυανίου δια πάσα περίπτωση.

 

[DAMDIM100]

Εχω δει και βλεπω, πολλες ταινιες του Β'παγκοσμιου πολεμου.
Οχι γιατι μου αρεσουν τα μπαμ-μπουμ και σκοτωμοι. Καθε αλλο.
Αλλα γιατι, σε καλες παραγωγες, εχω δει, ποσο αλλαζει η ψυχολογια του κοσμου στις δυσκολιες,
την επιβιωση, τις κακουχιες, την αντισταση, τους προδοτες, τις σχεσεις των ανθρωπων και πως αυτες παραμενουν ή αλλαζουν,
την αγριοτητα που φτανει ο ανθρωπος, τη σημασια της ειρηνης.

Η αφορμη του θεματος λοιπον, κατα βαση προερχεται απο εκει.
Γερμανοι, αλλα και οχι μονο, γιατι το καθε συστημα θελει και ντοπιους εντολοδοχους,
σαν μια στημενη μηχανη, απο πανω μεχρι κατω,
'εκτελουσαν εντολες'.
Νομιζω αυτο επικαλεστηκαν και καποιοι που καταδικαστηκαν στην περιφημη δικη της Νυρεμβεργης.
Αυτο επικαλουνται κατα καιρους, προθυμοι δοσιλογοι,
που σε μια στιγμη, χαριν του οποιου προσωπικου συμφεροντος,
ξεχνουν τα παντα απο οσα θα επρεπε να υπερασπιζονται,
και γινονται βασιλικοτεροι του βασιλεως.

Αλλα και στην καθημερινοτητα μας, συχνα μπορει να συναντησουμε τετοια παραδειγματα.
Μπορει να εισαι σε εργασιακο περιβαλλον, και να σε πιεζουν να κανεις στραβα ματια οι ανωτεροι σου, σε παρανομιες.
Κι εκει καλεισαι, να 'εκτελεσεις εντολες'.

Ομοιως, γιατροι σε δημοσια νοσοκομεια, μπορει να επικαλεστουν οτι 'εκτελουσαν εντολες' απο εκτακτα πρωτοκολλα που τους δοθηκαν να εφαρμοσουν,
ασχετα αν υπηρχαν σοβαρες φωνες αντιρρησης απο αλλους επιστημονες και ηταν γνώστες γι'αυτο, αλλα επελεξαν τον 'ευκολο' δρομο της συμμορφωσης,
αντι της αντιθεσης ή έστω του σεβασμού στην αντιθετη αποψη.

Μιλω παντα, για συνειδητες επιλογες, διακριτες, οχι οταν συμμετεχει καποιος σε κατι κακο, εν αγνοια του.

Βλεπετε, περα και απο το αξιακο συστημα του καθενος και τις πεποιθησεις του,
ο Θεος εχει βαλει στον ανθρωπο αυτη τη 'μυστικη φωνουλα' μεσα του, τη συνειδηση,
που μας λεει τι ειναι σωστο και τι λαθος, τι ειναι καλο και τι κακο.
Κατα βαση, το ξερουμε, ανεξαρτητα τι επιλεγουμε.

Βεβαια, ολοι ξερουμε, οτι το να διαφοροποιηθεις και να υποστηριξεις τις θεσεις σου,
οταν ολα ειναι εναντια, εχει κοστος. Προσωπικο, οικονομικο, επαγγελματικο, ακομη και τη ζωη σου.
Εκει ισως 'μετριεται' και ο καθενας μας ομως. Τι επιλεγει, πως τα χειριζεται, πως πορευεται στη ζωη του.

Πιστευω δε, οτι ότι αφηγημα και να τρεχει καθε φορα,
τελικα, στο τελος, η αληθεια, δεν μπορει παρα να βγει στην επιφανεια, να λαμψει.
Και τοτε φαινονται, τα εργα και ημερες των ανθρωπων.

Εσεις τι αποψη εχετε, για αυτη την αιτιολογια/δικαιολογια,
'εκτελουσαμε εντολες', ειτε το λενε με αυτη τη φρασεολογια είτε με καποια παρομοια,
που αρκετες φορες σε πολλες περιστασεις στη ζωη, αντιμετωπιζουμε;

Καλυπτονται οι ευθυνες καποιου, για την αμεση ή εμμεση συμμετοχη του,
σε κακες πραξεις και δρασεις,
απλά και μονο, επειδη καποιοι ανωτεροι εδωσαν εντολες;
Ή μηπως τελικα, συνηθως ερχεται η ωρα του λογαριασμου, για ολους;

Το ίδιο επικαλέστηκαν και οι περισσότεροι βασανιστές της δικτατορίας το 1967...
Ο Θεοφιλογιαννάκος της ΕΑΤ - ΕΣΑ, είχε πει το παρόμοιο: "Ανακρίσεις διενεργούσαμε..."
Σχεδόν σε όλα έχεις δίκιο, εκτός από εκεί που λες:
"...ο Θεος εχει βαλει στον ανθρωπο αυτη τη 'μυστικη φωνουλα' μεσα του, τη συνειδηση,
που μας λεει τι ειναι σωστο και τι λαθος, τι ειναι καλο και τι κακο..."
Κανένας Θεός δεν μας τα έχει βάλει, γιατί απλά δεν υπάρχει... Απλώς είναι η ανθρώπινη συνείδηση που μας κάνει να ξεχωρίζουμε από τα άλλα ζώα και ότι μας "καλλιέργησαν" από το σπίτι και το σχολείο (αν και σε ποιο βαθμό μας το καλλιέργησαν)...

 

[ΤΙΜΩΡΟΣ(1)]

Το να πεις ότι το Ολοκαύτωμα είναι ψέμα, είναι έγκλημα που τιμωρείται με φυλακή, τόσο στην Ελλάδα όσο και στις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες.
Γιατί άραγε αναρωτιέμαι;

 

[North people]

Εχω δει και βλεπω, πολλες ταινιες του Β'παγκοσμιου πολεμου.
Οχι γιατι μου αρεσουν τα μπαμ-μπουμ και σκοτωμοι. Καθε αλλο.
Αλλα γιατι, σε καλες παραγωγες, εχω δει, ποσο αλλαζει η ψυχολογια του κοσμου στις δυσκολιες,
την επιβιωση, τις κακουχιες, την αντισταση, τους προδοτες, τις σχεσεις των ανθρωπων και πως αυτες παραμενουν ή αλλαζουν,
την αγριοτητα που φτανει ο ανθρωπος, τη σημασια της ειρηνης.

Η αφορμη του θεματος λοιπον, κατα βαση προερχεται απο εκει.
Γερμανοι, αλλα και οχι μονο, γιατι το καθε συστημα θελει και ντοπιους εντολοδοχους,
σαν μια στημενη μηχανη, απο πανω μεχρι κατω,
'εκτελουσαν εντολες'.
Νομιζω αυτο επικαλεστηκαν και καποιοι που καταδικαστηκαν στην περιφημη δικη της Νυρεμβεργης.
Αυτο επικαλουνται κατα καιρους, προθυμοι δοσιλογοι,
που σε μια στιγμη, χαριν του οποιου προσωπικου συμφεροντος,
ξεχνουν τα παντα απο οσα θα επρεπε να υπερασπιζονται,
και γινονται βασιλικοτεροι του βασιλεως.

Αλλα και στην καθημερινοτητα μας, συχνα μπορει να συναντησουμε τετοια παραδειγματα.
Μπορει να εισαι σε εργασιακο περιβαλλον, και να σε πιεζουν να κανεις στραβα ματια οι ανωτεροι σου, σε παρανομιες.
Κι εκει καλεισαι, να 'εκτελεσεις εντολες'.

Ομοιως, γιατροι σε δημοσια νοσοκομεια, μπορει να επικαλεστουν οτι 'εκτελουσαν εντολες' απο εκτακτα πρωτοκολλα που τους δοθηκαν να εφαρμοσουν,
ασχετα αν υπηρχαν σοβαρες φωνες αντιρρησης απο αλλους επιστημονες και ηταν γνώστες γι'αυτο, αλλα επελεξαν τον 'ευκολο' δρομο της συμμορφωσης,
αντι της αντιθεσης ή έστω του σεβασμού στην αντιθετη αποψη.

Μιλω παντα, για συνειδητες επιλογες, διακριτες, οχι οταν συμμετεχει καποιος σε κατι κακο, εν αγνοια του.

Βλεπετε, περα και απο το αξιακο συστημα του καθενος και τις πεποιθησεις του,
ο Θεος εχει βαλει στον ανθρωπο αυτη τη 'μυστικη φωνουλα' μεσα του, τη συνειδηση,
που μας λεει τι ειναι σωστο και τι λαθος, τι ειναι καλο και τι κακο.
Κατα βαση, το ξερουμε, ανεξαρτητα τι επιλεγουμε.

Βεβαια, ολοι ξερουμε, οτι το να διαφοροποιηθεις και να υποστηριξεις τις θεσεις σου,
οταν ολα ειναι εναντια, εχει κοστος. Προσωπικο, οικονομικο, επαγγελματικο, ακομη και τη ζωη σου.
Εκει ισως 'μετριεται' και ο καθενας μας ομως. Τι επιλεγει, πως τα χειριζεται, πως πορευεται στη ζωη του.

Πιστευω δε, οτι ότι αφηγημα και να τρεχει καθε φορα,
τελικα, στο τελος, η αληθεια, δεν μπορει παρα να βγει στην επιφανεια, να λαμψει.
Και τοτε φαινονται, τα εργα και ημερες των ανθρωπων.

Εσεις τι αποψη εχετε, για αυτη την αιτιολογια/δικαιολογια,
'εκτελουσαμε εντολες', ειτε το λενε με αυτη τη φρασεολογια είτε με καποια παρομοια,
που αρκετες φορες σε πολλες περιστασεις στη ζωη, αντιμετωπιζουμε;

Καλυπτονται οι ευθυνες καποιου, για την αμεση ή εμμεση συμμετοχη του,
σε κακες πραξεις και δρασεις,
απλά και μονο, επειδη καποιοι ανωτεροι εδωσαν εντολες;
Ή μηπως τελικα, συνηθως ερχεται η ωρα του λογαριασμου, για ολους;

Να μου επιτρεψεις να πω οτι, αλλο ειναι 'εκτελω εντολες γιατι δεν μπορω να κανω διαφορετικα' και αλλο εκτελω εντολες και συμφωνω με αυτες.

 

[SpermCountry]

Να μου επιτρεψεις να πω οτι, αλλο ειναι 'εκτελω εντολες γιατι δεν μπορω να κανω διαφορετικα' και αλλο εκτελω εντολες και συμφωνω με αυτες.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: Χθες στις 23:06

Εξαρτάται τι συνέπειες έχεις άμα δεν εκτελέσεις τις εντολές.Αμα ας πούμε προέρχονται από το σύντροφο Στάλιν καλύτερα να έχεις και ένα χάπι υδροκυανίου δια πάσα περίπτωση.

 

[Mpratan]

η πιο συχνη δικαιολογια....ανωμαλιες,βασανισμοι,φονοι...
ολα κρυμενα πισω απο τον μανδυα του "καθηκοντος"....
εχει γινει και σχετικο ψυχολογικο πειραμα που το επιβεβαιωνει...
ο ανθρωπος θελει απλα μια δικαιολογια για να κανει κατι...

Το πείραμα του Milgram - PsychoMed

Ένα από τα πιο διάσημα πειράματα μελέτης της υπακοής στην ψυχολογία διεξήχθη από τον Stanley Milgram (1963) . Ο Stanley Milgram, ψυχολόγος στο Πανεπιστήμιο του Yale, επικεντρώθηκε στο πείραμα του, στη σύγκρουση μεταξύ υπακοής στην εξουσία και της ατομικής συνείδησης. Ο ερευνητής ήθελε να...

psychomed.gr

Έχω διαβάσει ένα παρόμοιο όπου αντί για μαθητής και δάσκαλος ήταν φύλακας και φυλακισμένος. Το συγκεκριμένο πείραμα σταμάτησε γιατί οι εθελοντές άρχισαν να παρεκλίνουν από τα φυσιολογικά. Γενικά η ψυχολογία του ανθρώπου στην υπακοή μιας διαταγής αλλάζει από στιγμή σε στιγμή. Ίσως φταίει και το γεγονός ότι βαθια μέσα σου πιστεύεις ότι δεν έχεις ευθύνη για το συμβαν, συνεπώς δεν έχεις να λογοδοτήσεις σε κανέναν, είσαι απλά εκτελεστηκό όργανο και τίποτα άλλο. Η ανάληψη ευθύνης θέλει γερό στομάχι, απο τα πιο απλα μεχρι τα πιο συνθετα.

 

[sparos-gr]

Μπορεί στη Νυρεμβέργη πολλοί να επικαλέστηκαν ότι εκτελούσαν εντολές αλλά αυτό το επιχείρημα δεν έγινε δεκτό! Για κάποιες περιπτώσεις ίσως να το δέχτηκαν αλλά το να πυροβολείς άμαχους είναι άλλο πράγμα! Όπως ήδη ειπώθηκε όταν τα πράγματα σφίγγουν ο καθένας κοιτάει τον εαυτούλη του!
Σχετικά με το πείραμα με τους φύλακες και του φυλακισμένους υπάρχει σχετική ταινία (Γερμανική κιόλας) ονόματι "Το πείραμα" η οποία βασίστηκε σε αυτό

Πείραμα φυλάκισης του Στάνφορντ - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

 

[antony777]

Ο Αντόρνο κλήθηκε μαζί με μια ομάδα ψυχολόγων μετά το πέρας του Β' παγκοσμίου πολέμου να εξάγουν ένα πόρισμα για το τι έφταιξε και έγιναν τόσες φρικαλεότητες από τους Ναζί. Μιλήσανε για την αυταρχική δομή προσωπικότητας σύμφωνα με την οποία κάποιος έχει πολύ αυξημένη τάση να υπακούει τυφλά σε εντολές, ψευτοδυναμισμό, την πίστη ότι το σύμπαν το κυβερνούν υπερφυσικές δυνάμεις (ότι δηλαδή υπάρχει Θεός) και την ροπή να καταπιεζει τους άλλους ανθρώπους. Βέβαια όλοι οι άνθρωποι με αυταρχική δομή προσωπικότητας ούτε κάνανε ούτε και κάνουν τέτοια πράγματα, αλλά όταν μιλάμε για ακροδεξιά τότε είναι όλοι εκεί μέσα έτσι μηδενός εξαιρουμένου. Επίσης να λάβετε υπόψιν σας ότι οι πιο διαβόητοι βασανιστές μέσα στα στρατόπεδα συγκέντρωσης που δικάστηκαν στο τέλος και κρεμάστηκαν μάλλον είχαν ψυχοπαθητική/αντικοινωνική διαταραχή προσωπικότητας. Είναι άτομα χωρίς καθόλου συναίσθημα και καθόλου ενοχές. Αυτή είναι η Ίρμα Γκρέτσε η ''ύαινα του Άουσβιτς''. Ψάξτε στο You tube και για άντρες αντίστοιχους. Ένας πυροβολούσε τους κρατούμενους από την βεράντα του σπιτιού του κάθε πρωί για να διασκεδάσει. Είναι όλα αυτά στο youtube. Η κυβέρνηση της Ουκρανίας είναι γεμάτη από τέτοιους αν κοιτάξετε τα βίντεο. Το άσπρο του ματιού είναι παγωμένο φαίνεται ότι υπάρχει πρόβλημα με το συναίσθημα.

 

[Σαλονικιος]

Εχω δει και βλεπω, πολλες ταινιες του Β'παγκοσμιου πολεμου.
Οχι γιατι μου αρεσουν τα μπαμ-μπουμ και σκοτωμοι. Καθε αλλο.
Αλλα γιατι, σε καλες παραγωγες, εχω δει, ποσο αλλαζει η ψυχολογια του κοσμου στις δυσκολιες,
την επιβιωση, τις κακουχιες, την αντισταση, τους προδοτες, τις σχεσεις των ανθρωπων και πως αυτες παραμενουν ή αλλαζουν,
την αγριοτητα που φτανει ο ανθρωπος, τη σημασια της ειρηνης.

Η αφορμη του θεματος λοιπον, κατα βαση προερχεται απο εκει.
Γερμανοι, αλλα και οχι μονο, γιατι το καθε συστημα θελει και ντοπιους εντολοδοχους,
σαν μια στημενη μηχανη, απο πανω μεχρι κατω,
'εκτελουσαν εντολες'.
Νομιζω αυτο επικαλεστηκαν και καποιοι που καταδικαστηκαν στην περιφημη δικη της Νυρεμβεργης.
Αυτο επικαλουνται κατα καιρους, προθυμοι δοσιλογοι,
που σε μια στιγμη, χαριν του οποιου προσωπικου συμφεροντος,
ξεχνουν τα παντα απο οσα θα επρεπε να υπερασπιζονται,
και γινονται βασιλικοτεροι του βασιλεως.

Αλλα και στην καθημερινοτητα μας, συχνα μπορει να συναντησουμε τετοια παραδειγματα.
Μπορει να εισαι σε εργασιακο περιβαλλον, και να σε πιεζουν να κανεις στραβα ματια οι ανωτεροι σου, σε παρανομιες.
Κι εκει καλεισαι, να 'εκτελεσεις εντολες'.

Ομοιως, γιατροι σε δημοσια νοσοκομεια, μπορει να επικαλεστουν οτι 'εκτελουσαν εντολες' απο εκτακτα πρωτοκολλα που τους δοθηκαν να εφαρμοσουν,
ασχετα αν υπηρχαν σοβαρες φωνες αντιρρησης απο αλλους επιστημονες και ηταν γνώστες γι'αυτο, αλλα επελεξαν τον 'ευκολο' δρομο της συμμορφωσης,
αντι της αντιθεσης ή έστω του σεβασμού στην αντιθετη αποψη.

Μιλω παντα, για συνειδητες επιλογες, διακριτες, οχι οταν συμμετεχει καποιος σε κατι κακο, εν αγνοια του.

Βλεπετε, περα και απο το αξιακο συστημα του καθενος και τις πεποιθησεις του,
ο Θεος εχει βαλει στον ανθρωπο αυτη τη 'μυστικη φωνουλα' μεσα του, τη συνειδηση,
που μας λεει τι ειναι σωστο και τι λαθος, τι ειναι καλο και τι κακο.
Κατα βαση, το ξερουμε, ανεξαρτητα τι επιλεγουμε.

Βεβαια, ολοι ξερουμε, οτι το να διαφοροποιηθεις και να υποστηριξεις τις θεσεις σου,
οταν ολα ειναι εναντια, εχει κοστος. Προσωπικο, οικονομικο, επαγγελματικο, ακομη και τη ζωη σου.
Εκει ισως 'μετριεται' και ο καθενας μας ομως. Τι επιλεγει, πως τα χειριζεται, πως πορευεται στη ζωη του.

Πιστευω δε, οτι ότι αφηγημα και να τρεχει καθε φορα,
τελικα, στο τελος, η αληθεια, δεν μπορει παρα να βγει στην επιφανεια, να λαμψει.
Και τοτε φαινονται, τα εργα και ημερες των ανθρωπων.

Εσεις τι αποψη εχετε, για αυτη την αιτιολογια/δικαιολογια,
'εκτελουσαμε εντολες', ειτε το λενε με αυτη τη φρασεολογια είτε με καποια παρομοια,
που αρκετες φορες σε πολλες περιστασεις στη ζωη, αντιμετωπιζουμε;

Καλυπτονται οι ευθυνες καποιου, για την αμεση ή εμμεση συμμετοχη του,
σε κακες πραξεις και δρασεις,
απλά και μονο, επειδη καποιοι ανωτεροι εδωσαν εντολες;
Ή μηπως τελικα, συνηθως ερχεται η ωρα του λογαριασμου, για ολους;

Υπάρχει ένα πείραμα που είχε γίνει για την σχέση των ανθρώπων με την εξουσία δεν το θυμάμαι πως λεγόταν .
Ήταν αυτό που με την λάθος απάντηση ο υφιστάμενος έπαιρνε εντολή από τον προϊστάμενο να τον χτυπάει με ρεύμα μετά από κάθε λάθος απάντηση . Εικονικά .

 

[j_thess]

Υπάρχει ένα πείραμα που είχε γίνει για την σχέση των ανθρώπων με την εξουσία δεν το θυμάμαι πως λεγόταν .
Ήταν αυτό που με την λάθος απάντηση ο υφιστάμενος έπαιρνε εντολή από τον προϊστάμενο να τον χτυπάει με ρεύμα μετά από κάθε λάθος απάντηση . Εικονικά .

αστικος μυθος φαινονται αυτα τα πειραματα. Κανεις δεν θα εστηνε κατι τετοιο για να παρει αποτελεσματα 5-10 ατομων και να τα αποδωσει στην πλειοψηφια οτι και καλα ετσι ειμαστε.
Απλα ακουγονται ωραια σαν ιστοριες γι αυτο και αναπαραγονται.
Γι αυτο εσυ ακουσες μια εκδοχη, ο αλλος αλλη κλπ

 

[Hex]

αστικος μυθος φαινονται αυτα τα πειραματα. Κανεις δεν θα εστηνε κατι τετοιο για να παρει αποτελεσματα 5-10 ατομων και να τα αποδωσει στην πλειοψηφια οτι και καλα ετσι ειμαστε.
Απλα ακουγονται ωραια σαν ιστοριες γι αυτο και αναπαραγονται.
Γι αυτο εσυ ακουσες μια εκδοχη, ο αλλος αλλη κλπ

Καθόλου αστικός μύθος, είναι από τα γνωστότερα πειράματα:

Milgram experiment - Wikipedia

 

[Easy Rider]

Σε κάποιες περιπτώσεις απλώς παραιτείσαι και φεύγεις και το καταγγέλεις. Χωρίς συνέπειες(πέραν του να μείνεις άνεργος).

Σε άλλες, είναι η ζωή σου ή των άλλων, τόσο απλά. Εκεί ή εκτελείς ή αυτοκτονείς/παίρνεις και άλλους μαζί σου(αν το πήρες απόφαση).

 

[John 100]

Το να πεις ότι το Ολοκαύτωμα είναι ψέμα, είναι έγκλημα που τιμωρείται με φυλακή, τόσο στην Ελλάδα όσο και στις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες.
Γιατί άραγε αναρωτιέμαι;

Ρε τύπε για το θεό.
και για την κωλοτρυπίδα της κλεοπάτρας να γίνει συζήτηση, θα βρεις χαζοαφορμή να προωθήσεις την ακροδεξιά πτέρυγα της ρωμαικής συγκλήτου...
Να πω στην ιατρική ομάδα του μπου να σε βάλει στο γνωστό ντιβάνι για συνεδρία?