Εκκλησία στο Βίτσι για τους πεσόντες

Με απόλυτη ευθύνη της Δεξιάς ξεκίνησαν τα Δεκεμβριανά;
Υπενθυμίζω ότι το συλλαητήριο της Κυριακής 4/12/1944 ξεκίνησε μεσημεράκι Κυριακής.
Και ο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ που είχε τυπωθεί το προηγούμενο βράδυ , έγραφε "Συντρίψτε την Κυβέρνηση του Εμφυλίου"!
Σαν τις τουρκικές εφημερίδες το 1955 , που προέτριναν τους Τούρκους να εκδικηθούν για τη βόμβα στο σπίτι του Κεμάλ , πριν ... σκάσει η βόμβα!!!!

Μην μας περνας ολους για μαλακες.

 

Οι οποίες μαρτυρίες δεν επιβεβαιωνονται ούτε από κάποιον του εδες ούτε από κάποιον άγγλο από αυτούς που βρίσκονταν στο επιτελείο του ζέρβα- ο ζέρβας ενεργούσε σε συνεργασία με την ελληνική κυβέρνηση του καϊρου και με τους άγγλους και άρα δύσκολα θα έκανε κολλητηλίκια με τους ναζί...

Αφου δεν εχεις ιδεα για τι πραγμα μιλας γιατι το παλευεις?

Απο το ημερολογιο του ΧΧΙΙ ΣΣ-στα Γιαννενα.
"Επειδη το ΣΣ δεν εχει συμφερον να εξασθενησει ακομα περισσοτερο η θεση του Ζερβα,παιρνοντας υποψη τη φολειρηνικη σταση του ΕΔΕΣ κατα τους περασμενους μηνες απεναντι στην Βερμαχτ και τις εγκαταστασεις της,και επειδη σε αντιθετη περιπτωση η οδος Ιωαννινων-Αρτας θα συμπεριληφθει στον τομεα επιχειρησεων των συμμοριων του ΕΑΜ εφοσον διασχισουν τον Αραχθο,η επεμβαση των τμηματων μας θεωρειται απολυτως απαραιτητη.Το Επιτελειο προτιθεται να ξεκινησει επιθεση απο τη γεφυρα Μπαντσα του Αραχθου με ενα ενισχυμενο Ταγμα εναντιον της βορειας πτερυγας των κομμουνιστων,που μαχονται με οπαδους του Ζερβα στον Αραχθο."

Ολα αυτα τον Φλεβαρη του 1944,ετσι?

 

[str81977]

Αφου δεν εχεις ιδεα για τι πραγμα μιλας γιατι το παλευεις?

Απο το ημερολογιο του ΧΧΙΙ ΣΣ-στα Γιαννενα.
"Επειδη το ΣΣ δεν εχει συμφερον να εξασθενησει ακομα περισσοτερο η θεση του Ζερβα,παιρνοντας υποψη τη φολειρηνικη σταση του ΕΔΕΣ κατα τους περασμενους μηνες απεναντι στην Βερμαχτ και τις εγκαταστασεις της,και επειδη σε αντιθετη περιπτωση η οδος Ιωαννινων-Αρτας θα συμπεριληφθει στον τομεα επιχειρησεων των συμμοριων του ΕΑΜ εφοσον διασχισουν τον Αραχθο,η επεμβαση των τμηματων μας θεωρειται απολυτως απαραιτητη.Το Επιτελειο προτιθεται να ξεκινησει επιθεση απο τη γεφυρα Μπαντσα του Αραχθου με ενα ενισχυμενο Ταγμα εναντιον της βορειας πτερυγας των κομμουνιστων,που μαχονται με οπαδους του Ζερβα στον Αραχθο."

Ολα αυτα τον Φλεβαρη του 1944,ετσι?

Πηγούλα υπερποντικέ, πηγούλα...
Μην είναι από το non- paper του φλάισερ;
Ακόμη και έτσι συμφωνία δεν βλέπω...
Αλλά ξέχασα, ήταν συμφωνία "κυρίων" και μάλιστα προφορική και τη βεβαιώνουν μόνο βετεράνοι εγκληματίες πολέμου...
Τη δε περίοδο που ο ζέρβας υποτίθεται ότι είχε κάνει εκκεχειρία με τα γερμανά, εκτός του ότι δόθηκαν μάχες, ποια ήταν άραγε η δραστηριότητα του ελας στην ήπειρο (εκτός του να επιτίθεται στο ζέρβα, μιας και είχε ξεμπερδέψει με τις μη εαμικές αντιστασιακές ομάδες νοτιότερα)
Το ότι ο ζέρβας δεχόταν επίθεση από τον ελάς δεν σημαίνει ότι τα είχε κάνει πλακάκια με τους γερμανούς...Κάθε άλλο.

 

[stekas72]

Βέβαια, η γνώμη ενός ανθρώπου που θερωεί την μη ένταξη της ελλάδας στο ανατολικό μπλοκ χαμένη ευκαιρία, δεν είναι και τόσο σημαντική...
Όποτε συνέχισε το παραλήρημα...Στην τελική, όσο μιλάς εκτίθεσαι ακόμη περισσότερο.

....τα είπες όλα μεγάλε....

 

[SANIM]

ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΣΤΟΥΣ ΗΡΩΙΚΑ ΠΕΣΟΝΤΕΣ ΚΟΥΜΟΥΝΟ-ΣΥΜΜΟΡΙΤΟ-ΕΑΜΟ-ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ

πισσα και πουπουλα στους ανεραστους......

 

Πηγούλα υπερποντικέ, πηγούλα...
Μην είναι από το non- paper του φλάισερ;
Ακόμη και έτσι συμφωνία δεν βλέπω...
Αλλά ξέχασα, ήταν συμφωνία "κυρίων" και μάλιστα προφορική και τη βεβαιώνουν μόνο βετεράνοι εγκληματίες πολέμου...
Τη δε περίοδο που ο ζέρβας υποτίθεται ότι είχε κάνει εκκεχειρία με τα γερμανά, εκτός του ότι δόθηκαν μάχες, ποια ήταν άραγε η δραστηριότητα του ελας στην ήπειρο (εκτός του να επιτίθεται στο ζέρβα, μιας και είχε ξεμπερδέψει με τις μη εαμικές αντιστασιακές ομάδες νοτιότερα)
Το ότι ο ζέρβας δεχόταν επίθεση από τον ελάς δεν σημαίνει ότι τα είχε κάνει πλακάκια με τους γερμανούς...Κάθε άλλο.

Πραγματι αντεγραψα απο τον Φλαισερ,τον οποιον καταδικαζεις ΧΩΡΙΣ να εχεις ανοιξει,οπως αποδειχτηκε παλιοτερα.
Και μιλαμε για το εργο-αναφορα στην περιοδο της Κατοχης...

Η πηγη ΜΟΝΟ ΝΟΝ PAPER δεν ειναι:Ειναι το ημερολογιο του ΧΧΙΙ Ορεινου ΣΣ με εδρα τα Ιωαννινα,και βεβαιως ειχαν προηγηθει επαφες με αξιωματικο του Ζερβα που πηγε για αυτον τον σκοπο στα Ιωαννινα.
Τι λογο θα ειχαν στο ΧΧΙΙ ΣΣ να περασουν μια τετοια εγγραφη στο ημερολογιο της μοναδας δλδ.?

Εσυ βεβαιως καθεσαι και λες ΠΑΠΑΡΙΕΣ απαιτωντας να σου παρουσιαστει επισημο κειμενο συμφωνιας μεταξυ ΕΔΕΣ-Γερμανων.

Αλλα ειπαμε οταν ειναι κανεις τρελλα κολλημενος,αυτα κανει-σε αυτο το πεδιο μονο ο Λακης μπορει να σε ξεπερασει στην εθελοτυφλια και τις προκαταληψεις.

 

[str81977]

Πραγματι αντεγραψα απο τον Φλαισερ,τον οποιον καταδικαζεις ΧΩΡΙΣ να εχεις ανοιξει,οπως αποδειχτηκε παλιοτερα.
Και μιλαμε για το εργο-αναφορα στην περιοδο της Κατοχης...

Η πηγη ΜΟΝΟ ΝΟΝ PAPER δεν ειναι:Ειναι το ημερολογιο του ΧΧΙΙ Ορεινου ΣΣ με εδρα τα Ιωαννινα,και βεβαιως ειχαν προηγηθει επαφες με αξιωματικο του Ζερβα που πηγε για αυτον τον σκοπο στα Ιωαννινα.
Τι λογο θα ειχαν στο ΧΧΙΙ ΣΣ να περασουν μια τετοια εγγραφη στο ημερολογιο της μοναδας δλδ.?

Εσυ βεβαιως καθεσαι και λες ΠΑΠΑΡΙΕΣ απαιτωντας να σου παρουσιαστει επισημο κειμενο συμφωνιας μεταξυ ΕΔΕΣ-Γερμανων.

Αλλα ειπαμε οταν ειναι κανεις τρελλα κολλημενος,αυτα κανει-σε αυτο το πεδιο μονο ο Λακης μπορει να σε ξεπερασει στην εθελοτυφλια και τις προκαταληψεις.

Το ημερολόγιο του ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΥ σώματος στρατού δείχνει ότι οι ναζήδες εκμεταλλεύονταν τη φαγωμάρα των ελλήνων, όχι ότι είχαν κάνει συμφωνία με το ζέρβα...
Και θα ήθελα να δω το ημερολόγιο των γερμανών, όταν ο ζέρβας τους έδινε το κωλάντερο στο χέρι σε ουκ ολίγες μάχες το 1943 και το 1944...

Τώρα για κόλλημα δεν σε παίρνει να μιλάς ούτε και να το παίζεις υπεράνω και αντικειμενικός...

Αλήθεια, διάβασες τη συνέντευξη Χ'' φωτίου στην τελευταία στρατιωτική ιστορία ή είναι και αυτός μοναρχοφασίστας δωσίλογος ταγματασφαλίτης;

 

Το ημερολόγιο του ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΥ σώματος στρατού δείχνει ότι οι ναζήδες εκμεταλλεύονταν τη φαγωμάρα των ελλήνων, όχι ότι είχαν κάνει συμφωνία με το ζέρβα...
Και θα ήθελα να δω το ημερολόγιο των γερμανών, όταν ο ζέρβας τους έδινε το κωλάντερο στο χέρι σε ουκ ολίγες μάχες το 1943 και το 1944...

Τελικα θα μας πεις τι συμφερον ειχαν οι Γερμανοι στα Γιαννενα να καταχωρουν στο ημερολογιο της μοναδας τους οτι"δεν συμφερει να αποδυναμωθει και αλλο ο Ζερβας"?
Τι σημαινει η φραση"φιλειρηνικη σταση του ΕΔΕΣ"?

Αλήθεια, διάβασες τη συνέντευξη Χ'' φωτίου στην τελευταία στρατιωτική ιστορία ή είναι και αυτός μοναρχοφασίστας δωσίλογος ταγματασφαλίτης;

Τιποτε απο ολα αυτα,ειναι αυτο που ηταν παντα:Ενας γραφικος μαλακακος.

 

[str81977]

Τελικα θα μας πεις τι συμφερον ειχαν οι Γερμανοι στα Γιαννενα να καταχωρουν στο ημερολογιο της μοναδας τους οτι"δεν συμφερει να αποδυναμωθει και αλλο ο Ζερβας"?
Τι σημαινει η φραση"φιλειρηνικη σταση του ΕΔΕΣ"?

Είπαμε- εκμετάλλευση φαγωμάρας και διχόνοιας..
Απλή στρατηγική είναι- αν τυχόν ο ζέρβας είχε φέρει σε δύσκολη θέση τον ελάς, τα ίδια θα έλεγαν οι γερμανοί για την μη περαιτέρω αποδυνάμωση του ελας...
Όσο πλακώνονταν ελας- εδες πάντως, δεν ασχολούνταν με τους γερμανούς...
Και φυσικά για τις μάχες του εδες κατά των γερμανών, τουμπεκί...


Όσο για το Χ''φωτίου, γραφικός- ξεγραφικός, έχει σκίσει γερμαναράδες όσο κανένας ελασίτης...
Αφού όμως δεν μπορεί κανείς να τον χαρακτηρίσει δωσίλογο- συνεργάτη, τον βγάζουν γραφικό, επειδή έκανε το λάθος να σκίσει και μερικούς συμμορίτες το δεκέμβρη...
Και ανέφερα τη συνέντευξη διότι ανοίγει και μια πτυχή σχετικά άγνωστη αλλά πολύ ενδιαφέρουσα: Τη δράση ινστουχτόρων στα ελληνικά στρατεύματα στην αίγυπτο, άλλη μια απόδειξη ότι ο εμφύλιος είχε ήδη ξεκινήσει από το 42-43 και όχι συνέπεια της "λευκής τρομοκρατίας" το '46...

 

Είπαμε- εκμετάλλευση φαγωμάρας και διχόνοιας..
Απλή στρατηγική είναι- αν τυχόν ο ζέρβας είχε φέρει σε δύσκολη θέση τον ελάς, τα ίδια θα έλεγαν οι γερμανοί για την μη περαιτέρω αποδυνάμωση του ελας...
Όσο πλακώνονταν ελας- εδες πάντως, δεν ασχολούνταν με τους γερμανούς...
Και φυσικά για τις μάχες του εδες κατά των γερμανών, τουμπεκί...

Οπως και εσυ κανεις τουμπεκι για το"φιλειρηνικη σταση του ΕΔΕΣ".

Όσο για το Χ''φωτίου, γραφικός- ξεγραφικός, έχει σκίσει γερμαναράδες όσο κανένας ελασίτης...
Αφού όμως δεν μπορεί κανείς να τον χαρακτηρίσει δωσίλογο- συνεργάτη, τον βγάζουν γραφικό, επειδή έκανε το λάθος να σκίσει και μερικούς συμμορίτες το δεκέμβρη...
Και ανέφερα τη συνέντευξη διότι ανοίγει και μια πτυχή σχετικά άγνωστη αλλά πολύ ενδιαφέρουσα: Τη δράση ινστουχτόρων στα ελληνικά στρατεύματα στην αίγυπτο, άλλη μια απόδειξη ότι ο εμφύλιος είχε ήδη ξεκινήσει από το 42-43 και όχι συνέπεια της "λευκής τρομοκρατίας" το '46...

Ε,αφου το λεει ο Χ"φωτιου,ο μεγας αρχων της παπαρολογιας,ετσι θα'ναι.

Εννοειται οτι ο Φλαισερ ειναι ενας αστειος τυπος που δημοσιευει non paper...καμμια συγκριση με τον γιγαντα Χ"φωτιου.

 

[compton]

Ο Γερμανικος στρατος του 1939-1945 ηταν η καλυτερη στρατιωτικη μηχανη που ειχε δει ποτε ο κοσμος η ηττα του ηταν αποκλειστικα ευθυνη του Χιτλερ που ηταν ανισσοροπος.Οσον αφορα τις κατεχομενες περιοχες και τα ανταρτικα που αντιμετωπισαν οι γερμανοι τα μοναδικα που θεωρουσαν αξια λογου ηταν το γιουγκοσλαβικο το οποιο τους δημιουργησε τεραστια προβληματα  επιμελητειας και το γαλλικο κυριως μετα την αποβαση της νορμανδιας που κτυπουσαν τα μετοπισθεν των γερμανικων μοναδων που κινουνταν προς τα παραλια και βεβαια τα σαμποταζ που εκαναν.Ολα τα υπολοιπα ανταρτικα οι γερμανοι τα ειχαν για πλακα και γελαγαν μαζι τους,ανταρτικο με μια τουφεκια στην κορινθο και μια στην καρδιτσα δεν γινεται.Το ποσο μεγαλα προβληματα τους δημιουργησαν οι ανταρτες φαινεται κατα την υποχωρηση των γερμανικων στρατευματων το 44 η οποια ηταν υποδειγματικη για τον ογκο των των μοναδων που υποχωρουσαν και για την πιεση που δεχονταν απο το ανατολοικο μετωπο.Εν κατακλειδι περισσοτεροι πεθαναν απο αρρωστιες παρα σκοτωθηκαν απο ανταρτες με λιγα λογια το χασαμε το κορμι πατριωτη

 

[toro]

Από τα τέλη του '50 η ελλάδα ήταν μπροστά σε υποδομές...

...Το άλλο με τον ...Τοτό, το ξερεις ;;;

 

[leonoro]

Ο Γερμανικος στρατος του 1939-1945 ηταν η καλυτερη στρατιωτικη μηχανη που ειχε δει ποτε ο κοσμος η ηττα του ηταν αποκλειστικα ευθυνη του Χιτλερ που ηταν ανισσοροπος.Οσον αφορα τις κατεχομενες περιοχες και τα ανταρτικα που αντιμετωπισαν οι γερμανοι τα μοναδικα που θεωρουσαν αξια λογου ηταν το γιουγκοσλαβικο το οποιο τους δημιουργησε τεραστια προβληματα  επιμελητειας και το γαλλικο κυριως μετα την αποβαση της νορμανδιας που κτυπουσαν τα μετοπισθεν των γερμανικων μοναδων που κινουνταν προς τα παραλια και βεβαια τα σαμποταζ που εκαναν.Ολα τα υπολοιπα ανταρτικα οι γερμανοι τα ειχαν για πλακα και γελαγαν μαζι τους,ανταρτικο με μια τουφεκια στην κορινθο και μια στην καρδιτσα δεν γινεται.Το ποσο μεγαλα προβληματα τους δημιουργησαν οι ανταρτες φαινεται κατα την υποχωρηση των γερμανικων στρατευματων το 44 η οποια ηταν υποδειγματικη για τον ογκο των των μοναδων που υποχωρουσαν και για την πιεση που δεχονταν απο το ανατολοικο μετωπο.Εν κατακλειδι περισσοτεροι πεθαναν απο αρρωστιες παρα σκοτωθηκαν απο ανταρτες με λιγα λογια το χασαμε το κορμι πατριωτη

'39-'43 αγαπητέ '39-'43

 

[toro]

φίλε εάν είχε επικρατήσει ο δημοκρατικός στρατός στην ελλάδα θά είχαμε χάσει
1)τό δικαίωμα νά εκφραζόμαστε ελεύθερα,,,εξορίες κλπ,αντιφρονούντες...

Φίλε,
Δεν το ξερεις, κάνεις απλα μια υποθεση. Ισχυρη μεν, με βαση τα δρωμενα στο ανατολικο μπλοκ, αλλα πάντα υποθεση.
Κι επειτα ανελευθερια, εξοριες, καταπιεση ειχαμε κι εδω απο τη Δεξια !

2)είναι λάθος ότι αυτές οί χώρες ήταν ποιό πλούσιες από μας μέχρι τό 1980...ποιά στοιχεία έχεις..ούτε τηλεόραση δέν είχαν,,,,αυτοκίνητα??ουρές γιά ενα κομάτι ψωμί??

Η κριση που περιγραφεις ήρθε μετα την καταρρευση του υπαρκτου σοσιαλισμού.
Μεχρι και την δεκαετια του 70 , οι ανθρωποι ζουσαν καλύτερα εκει παρα εδώ. Και μιλαμε πάντα για την πλειοψηφία των λαικων στρωματων που ειχαν δωρεαν υγεια, παιδεια. Ειχαν ολοι εργασια, ταξη και ασφαλεια ( δικτατοριες γαρ...), ειχαν ευκολη αποκτηση στεγης και κοινωνικη ασφαλιση κτλ, κτλ
Δεν υπηρχαν πλουσιοι εκει. Ουτε κι επιχειρηματικοτητα. Η νομενκλατουρα τους είχε παροχες σε ...ειδος ( αξιωματα, κρατικες βιλες κι αυτοκινητα ) αλλα όχι χρημα ! Για δες ο Μητσοτακης τι περιουσια έφτιαξε με το μισθο του βουλευτη και το ...παλτο της ΟΥΝΡΑ ! Αμ ο ερωτιαρης ο Ακης και τα αλλα πρασινα λαμογια ; Και δες τωρα και το δημοσιο χρεος μας που θα σε βαραινει μεχρι και 14 γεννιες μετα !
Αυτο πως εγινε ; Που πηγαν ολα αυτα τα λεφτα ;

3)αλήθεια δές πώς είναι οι ελληνοαμερικάνοι πού έρχοντε στήν ελλάδα γιά διακοπές η οί έλληνες πού δουλέψαν γερμανία καί σουηδία καί συγκρινέ τους μέ αυτούς τού πάμφτωχους καί μπατίρια πού έρχοντε από τήν ανατολι΄κη ευρώπη μέ 100 ευρώ σύνταξη...

Σωστός !
Οι συμπατριωτες μας προκοψαν σε ξενα κρατη κι οχι στη δικη μας μπανανια ! Εδω προκοβουν μονο τα ανηψια απο την Κορωνη...

ο κουμμουνισμός κατέρευσε διότι πίστευε σέ ένα σύστημα τών κρατικών μονοπολίων τύπου ολυμπική ,κτελ,δεη κλπ πλήρους γραφειοκρατίας καί αναξιοκρατίας καί τεμπελιάς
η ελλάδα δέν πήγε μπροστά όπως σωστά λές σέ σύγκριση μέ άλλες ευρωπαικές χώρες διότι οί κυβερνήσεις κάναν σοβαρότατα λάθη σέ οικονομικό σχέδιασμό...ουσιαστικά στήν ελλάδα επικρατούσε αναξιοκρατία καί φεουδαρχία μετά τόν εμφύλιο αλλα καμμιά σχέση μέ τό δράμα τών ανατολικών γειτόνων μας..
θά είχαν μεταναστεύσει κατά 90% άν μπορούσαν καί όχι κατά 30% πού μεταναστεύσαν από  τήν ελλάδα..

Σωστός, εν μερει, για τα αιτια καταρρευσης του κομμουνισμού ! Και για το χαλι της Ελλαδας !
Πηγαινε τωρα ομως και ρωτα τους ηλικιωμενους ανατολικους που εζησαν και τα δυο συστηματα, να σου πουν ποτε ζουσαν καλυτερα !

σού έχει κάνει τόσο πλύση η αριστερά τόσα χρόνια στά πανεπιστήμια κλπ πού δέν μπορείς νά δείς τήν πραγματικότητα μέ τόν ποιό απλό τρόπο..ρώτα τούς χιλιάδες μετανάστες πού έχουν έλθει στήν ελλάδα από αυτές τίς χώρες πώς ήταν εκεί κάτω ...
τό δημοσιουπαληλίκι δηλαδή τά κρατικά μονοπώλια είναι ο χειρότερος εχθρός γιά μιά οικονομία...
τό επιχείρημα τής αριστεράς γιά χιλιάδες ανέργους σέ μιά χώρα μέ 2000.000 μετανάστες εργαζόμενους,,,καί χιλιάδες ακαλιέργητα χωράφια...καί η λογική τής καφετεριας από τό νά πάω νά ασςχοληθώ μέ αγροτικές καλλιέργεις η μέ τήν κτηνοτροφία τό θεωρώ γελοίο...
άλλο άνεργος καί άλλο δέν βρίσκω τήν δουλειά πού θέλω..
έχω βαρεθεί νά βλέπω τεμπέληδες καί κοπρίτες πού δηλώνουν άνεργοι αλλά τά 40 ευρώ γιά νά δουλέψουν λάτζα όπως κάνει ο αλβανός τούς φαίνοντε λίγα καί ξεκωλίαρες ελλήνίδες πού τα 40 γιά νά καθαρίσουν ένα σπίτι τούς φαίνοντε λίγα καί προτιμάνε νά χτενίζουν το μουνί τους...
έχω βαρεθεί νά βλέπω τεμπέληδες αριστερούς κουλτουριάριδες της πλατείας εξαρχείων ,λαικού μπορνάζιου κλπ νά πληρώνουν 4 ευρώ τόν καφέ καί νά κριτικάρουν....
τό επιχειρημά σου περί ιταλικού κουμμουνιστικού κόμματος καί ότι εάν δέν είχε γίνει εμφύλιος θά είμαστε όπως η ιταλία μέ κάνει καί τραβάω τά μαλιά μου.....
τί σχέση έχει ο μπελριγκουελ μέ τόν σταλινικό φλωράκι....τί σχέση έχου η είχαν οί ελλήνες κουμμουνιστές μέ τούς ιταλούς???έλεος
τέλος τό επιχειρημά σου ότι κατάρευσαν οι οικονομίες τών ανατολικών χώρών επειδή κατάρευσε η οικονομία τής σοβιετικής ένωσης μέ οδηγεί στό συμπέρασμα ότι μήπως΄καί γι αυτο κατάρευσε καί η ολυμπικ΄΄η καί οί ελληνικοί σιδηροδρομοι??μήπως και οι δεκο??

Συμφωνω με τα περισσοτερα που ανεφερες ! Μονο που απο την πλυση της αριστερας έχω ξεφυγει !

φίλε η ελεύθερη οικονομία είναι τό καλύτερο σύστημα καί τό μόνο πού εξασφαλίζει ευημερία στήν μεγάλη πλειοψηφία άσχετα άν γεννά τεμπέληδες άνεργους κατά κανόνα όμως υπάρχουν καί εξαιρέσεις ένα μικρό ποσοστό αλλά κανένα σύστημα δέν είναι τέλειο.

Αρκει να υπαρχει ισχυρο κοινωνικο κρατος κι οχι ασυδοσία των ισχυρων του χρηματος !

ά καί κάτι τελευταίο εάν είμαστε στό ανατολικό μπλοκ ίσαως νά είχε εισβάλει η ρωσσία στήν κύπρο όπως έκανε στήν πράγα κλπ καί έπνιξε στό αίμα χιλιάδες φοιτητές πού διαμαρτυρόντουσαν γιά τούς παραδείσουσ σου...

Συμφωνοι, αλλά κι αυτο παλι ειναι μια υποθεση εργασίας !
Το ανατολικο μπλοκ δεν ηταν ο παραδεισος μου οπως νομιζεις. Απλα επιμενω ότι εκει είχαν πολλα καλυτερα απο εμας οσον αφορα το κοινωνικο κρατος και την ποιοτητα ζωης του πολιτη. Κατα τα αλλα ήταν δικτατορίες ! Και για αυτο κατερρευσαν.

 

[leonoro]

φίλε εάν είχε επικρατήσει ο δημοκρατικός στρατός στην ελλάδα θά είχαμε χάσει
1)τό δικαίωμα νά εκφραζόμαστε ελεύθερα,,,εξορίες κλπ,αντιφρονούντες...
2)είναι λάθος ότι αυτές οί χώρες ήταν ποιό πλούσιες από μας μέχρι τό 1980...ποιά στοιχεία έχεις..ούτε τηλεόραση δέν είχαν,,,,αυτοκίνητα??ουρές γιά ενα κομάτι ψωμί??
3)αλήθεια δές πώς είναι οι ελληνοαμερικάνοι πού έρχοντε στήν ελλάδα γιά διακοπές η οί έλληνες πού δουλέψαν γερμανία καί σουηδία καί συγκρινέ τους μέ αυτούς τού πάμφτωχους καί μπατίρια πού έρχοντε από τήν ανατολι΄κη ευρώπη μέ 100 ευρώ σύνταξη...
ο κουμμουνισμός κατέρευσε διότι πίστευε σέ ένα σύστημα τών κρατικών μονοπολίων τύπου ολυμπική ,κτελ,δεη κλπ πλήρους γραφειοκρατίας καί αναξιοκρατίας καί τεμπελιάς
η ελλάδα δέν πήγε μπροστά όπως σωστά λές σέ σύγκριση μέ άλλες ευρωπαικές χώρες διότι οί κυβερνήσεις κάναν σοβαρότατα λάθη σέ οικονομικό σχέδιασμό...ουσιαστικά στήν ελλάδα επικρατούσε αναξιοκρατία καί φεουδαρχία μετά τόν εμφύλιο αλλα καμμιά σχέση μέ τό δράμα τών ανατολικών γειτόνων μας..
θά είχαν μεταναστεύσει κατά 90% άν μπορούσαν καί όχι κατά 30% πού μεταναστεύσαν από  τήν ελλάδα..
σού έχει κάνει τόσο πλύση η αριστερά τόσα χρόνια στά πανεπιστήμια κλπ πού δέν μπορείς νά δείς τήν πραγματικότητα μέ τόν ποιό απλό τρόπο..ρώτα τούς χιλιάδες μετανάστες πού έχουν έλθει στήν ελλάδα από αυτές τίς χώρες πώς ήταν εκεί κάτω ...
τό δημοσιουπαληλίκι δηλαδή τά κρατικά μονοπώλια είναι ο χειρότερος εχθρός γιά μιά οικονομία...
τό επιχείρημα τής αριστεράς γιά χιλιάδες ανέργους σέ μιά χώρα μέ 2000.000 μετανάστες εργαζόμενους,,,καί χιλιάδες ακαλιέργητα χωράφια...καί η λογική τής καφετεριας από τό νά πάω νά ασςχοληθώ μέ αγροτικές καλλιέργεις η μέ τήν κτηνοτροφία τό θεωρώ γελοίο...
άλλο άνεργος καί άλλο δέν βρίσκω τήν δουλειά πού θέλω..
έχω βαρεθεί νά βλέπω τεμπέληδες καί κοπρίτες πού δηλώνουν άνεργοι αλλά τά 40 ευρώ γιά νά δουλέψουν λάτζα όπως κάνει ο αλβανός τούς φαίνοντε λίγα καί ξεκωλίαρες ελλήνίδες πού τα 40 γιά νά καθαρίσουν ένα σπίτι τούς φαίνοντε λίγα καί προτιμάνε νά χτενίζουν το μουνί τους...
έχω βαρεθεί νά βλέπω τεμπέληδες αριστερούς κουλτουριάριδες της πλατείας εξαρχείων ,λαικού μπορνάζιου κλπ νά πληρώνουν 4 ευρώ τόν καφέ καί νά κριτικάρουν....
τό επιχειρημά σου περί ιταλικού κουμμουνιστικού κόμματος καί ότι εάν δέν είχε γίνει εμφύλιος θά είμαστε όπως η ιταλία μέ κάνει καί τραβάω τά μαλιά μου.....
τί σχέση έχει ο μπελριγκουελ μέ τόν σταλινικό φλωράκι....τί σχέση έχου η είχαν οί ελλήνες κουμμουνιστές μέ τούς ιταλούς???έλεος
τέλος τό επιχειρημά σου ότι κατάρευσαν οι οικονομίες τών ανατολικών χώρών επειδή κατάρευσε η οικονομία τής σοβιετικής ένωσης μέ οδηγεί στό συμπέρασμα ότι μήπως΄καί γι αυτο κατάρευσε καί η ολυμπικ΄΄η καί οί ελληνικοί σιδηροδρομοι??μήπως και οι δεκο??
φίλε η ελεύθερη οικονομία είναι τό καλύτερο σύστημα καί τό μόνο πού εξασφαλίζει ευημερία στήν μεγάλη πλειοψηφία άσχετα άν γεννά τεμπέληδες άνεργους κατά κανόνα όμως υπάρχουν καί εξαιρέσεις ένα μικρό ποσοστό αλλά κανένα σύστημα δέν είναι τέλειο.
ά καί κάτι τελευταίο εάν είμαστε στό ανατολικό μπλοκ ίσαως νά είχε εισβάλει η ρωσσία στήν κύπρο όπως έκανε στήν πράγα κλπ καί έπνιξε στό αίμα χιλιάδες φοιτητές πού διαμαρτυρόντουσαν γιά τούς παραδείσουσ σου...

Σωστός. Το post του toro αντίκειται στη κοινή λογική και στις εμπειρίες ανθρώπων που έχουν ζήσει έστω και το τέλος του ψυχρού πολέμου. Το 1991 έτυχε να περάσω από το Ανατολικό Βερολίνο. Σύντροφοι, ούτε μια βδομάδα δε θα αντέχατε να ζείτε έτσι, ειδικά όσοι είστε μεγαλωμένοι επί Πασόκ που - πώς αναφέρθηκε; - πήραν οι μη προνομιούχοι. Η οκταετία του Πασόκ ήταν η πιο καταστροφική για την Ελλάδα. Αυτά που πήρανε ήταν για να γίνουν έργα και όχι κέρδη  αντιπροσωπειών. Καταστράφηκε ό,τι με προσπάθεια (όχι και τη μεγαλύτερη) είχε χτιστεί τα προηγούμενα 30 χρόνια

 

[toro]

Σωστός. Το post του toro αντίκειται στη κοινή λογική και στις εμπειρίες ανθρώπων που έχουν ζήσει έστω και το τέλος του ψυχρού πολέμου. Το 1991 έτυχε να περάσω από το Ανατολικό Βερολίνο. Σύντροφοι, ούτε μια βδομάδα δε θα αντέχατε να ζείτε έτσι, ειδικά όσοι είστε μεγαλωμένοι επί Πασόκ που - πώς αναφέρθηκε; - πήραν οι μη προνομιούχοι. Η οκταετία του Πασόκ ήταν η πιο καταστροφική για την Ελλάδα. Αυτά που πήρανε ήταν για να γίνουν έργα και όχι κέρδη  αντιπροσωπειών. Καταστράφηκε ό,τι με προσπάθεια (όχι και τη μεγαλύτερη) είχε χτιστεί τα προηγούμενα 30 χρόνια

Φίλε, θα το ξαναπώ αλλη μια φορά, οσο πιο επιγραμματικα μπορώ :

1. Τα σταλινικα καθεστωτα του ανατολικου μπλοκ, ήταν στυγνες δικτατορίες ! Εκει η καταπίεση της αστικης ταξης, αντικατασταθηκε απο την καταπιεση του προλεταριατου.
Τα εγκλήματα των μπολσεβικων εναντιων του ιδιου τους του λαού, αλλά και των αλλων λαων, δεν ξεχνιούνται, δεν συμψηφιζονται με τα εγκληματα των αντιπαλων ιδεολογιων και καθεστωτων και δεν παραγραφονται απο καμια ιδεολογικη σκοπιμοτητα ! Κανενα εγκλημα δεν μπορει να διορθώσει άλλο εγκλημα !
Καμια σχεση με την μαρξιστικη, αταξικη κοινωνια λοιπον !
Συνεπώς δεν ειμαι ...λατρης αυτων των καθεστωτων, ούτε τα θεωρούσα ...Παραδείσους !

2. Αυτό που θεωρησα θετικο κι επιτευγμα των ανατολικών ήταν το κοινωνικό τους κρατος που εξασφαλιζε στους πολιτες
- εργασία για ολους, χωρις το αγχος της ανεργίας και της στυγνης εκμεταλλευσης
- κοινωνικη ασφαλιση που επετρεπε αξιοπρεπη διαβιωση μετα την συνταξιοδοτηση
- δωρεαν υγεια και παιδεια για το συνολο του πληθυσμού
- ευκολη αποκτηση στεγης
- μηδενικη εγκληματικοτητα και ναρκωτικα(δικτατοριες γαρ...) (αλλά πάλι αρκετός αλκοολισμός...)
κτλ

3. Τα ελαττωματα τους πάλι τα γνωριζετε καλα όλοι ! Όμως κανεις σας δε φαίνεται να αναγνωριζει έστω και στο ελαχιστο την αξία των θετικων σημειων της παραγραφου 2 σε μια κοινωνια.
Παραγνωρίζετε ότι το όποιο κοινωνικο κρατος επεδειξαν οι αστικες δημοκρατιες, οφειλεται κυρίως στον αγωνα των εργαζομένων πολιτων κι οχι στην καλη θεληση των αφεντικών. Και βεβαια και στην υπαρξη των σοσιαλιστικών κρατων σαν αντιπαλο δεος.

Συμφωνουμε για την καταστροφική 8 ετία του ΠΑΣΟΚ !
Δεν ξεχναμε όμως και την καταστροφικη διακυβερνηση των δεξιων, χουντικών και κεντρωων πολιτικων σχηματων μετα το '49 !
Τωρα το '91 που ανεφερες ήταν μέσα στην κριση. Εγω μίλησα για τις δεκαετιες '60, 70, 80 και σε σχεση με την Ελλαδα, όπου καποιος φιλος επιμενει ότι ζουσαμε καλυτερα κι ημασταν μπροστα σε υποδομες απο την 10ετια του 50.

Λέω λοιπόν ότι θα μπορουσαμε να προσπαθησουμε να εχουμε αυτο το κοινωνικο κρατος των ανατολικων, με όλα τα καλά που εχει η αστικη δημοκρατια (πολιτικες ελευθεριες, υγιη επιχειρηματικοτητα, καθημερινη πολυτελεια κτλ ), εως ότου καποτε καταφερουμε μεσα απο τη συνεχη προσωπικη μας βελτιωση να φτιάξουμε μια πιο ιδανικη πολιτεια στο μελλον !

 

Λέω λοιπόν ότι θα μπορουσαμε να προσπαθησουμε να εχουμε αυτο το κοινωνικο κρατος των ανατολικων, με όλα τα καλά που εχει η αστικη δημοκρατια (πολιτικες ελευθεριες, υγιη επιχειρηματικοτητα, καθημερινη πολυτελεια κτλ ), εως ότου καποτε καταφερουμε μεσα απο τη συνεχη προσωπικη μας βελτιωση να φτιάξουμε μια πιο ιδανικη πολιτεια στο μελλον !

Με απεραντα λιβαδια για χιπησες αγελαδες...mouuuuuuuuuuuuuuuuu

 

[str81977]

2. Αυτό που θεωρησα θετικο κι επιτευγμα των ανατολικών ήταν το κοινωνικό τους κρατος που εξασφαλιζε στους πολιτες
- εργασία για ολους, χωρις το αγχος της ανεργίας και της στυγνης εκμεταλλευσης
- κοινωνικη ασφαλιση που επετρεπε αξιοπρεπη διαβιωση μετα την συνταξιοδοτηση
- δωρεαν υγεια και παιδεια για το συνολο του πληθυσμού
- ευκολη αποκτηση στεγης
- μηδενικη εγκληματικοτητα και ναρκωτικα(δικτατοριες γαρ...) (αλλά πάλι αρκετός αλκοολισμός...)
κτλ

Για άλλη μια φορά έχεις πάρει διαζύγιο με την πραγματικότητα...
Οι μαζικές έξοδοι εξαθλιωμένων πολιτών που σημειώθηκαν αμέσως μετά την πτώση των καθεστώτων το αποδεικνύουν...
Τα καθεστώτα αυτά ενδεχομένως είχαν μια καλή βιτρίνα αλλά το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού τους υπέφερε...
Το ότι υπήρχε φαγητό με δελτίο (στη Β. Κορέα δεν υπάρχει ούτε καν αυτό) και κομματική πραπαγάνδα δεν σημαίνει ότι το επίπεδο διαβίωσης ήταν υψηλο...
Όσο για την εγκληματικότητα, μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι πρόλαβαν μέσα σε λίγα χρόνια από μηδενική εγκληματικότητα να φτάσουν να γίνουν σικάγο της δεκαετίας του '30...
Δες εδώ:

http://www.osaarchivum.org/files/holdings/300/8/3/text/68-1-168.shtml

 

Τελικα θα μας πεις τι συμφερον ειχαν οι Γερμανοι στα Γιαννενα να καταχωρουν στο ημερολογιο της μοναδας τους οτι"δεν συμφερει να αποδυναμωθει και αλλο ο Ζερβας"?
Τι σημαινει η φραση"φιλειρηνικη σταση του ΕΔΕΣ"?Τιποτε απο ολα αυτα,ειναι αυτο που ηταν παντα:Ενας γραφικος μαλακακος.

Δὲν θὰ ἐπενέβαινα εἰς τὴν λογοδιάρροιαν τοῦ κ. ὑπερμὺ διότι οὔτως ἤ ἄλλως ἀδυνατῶ νὰ κατανοήσω τὸν λόγον τῆς παρουσίας του ἐδῶ.

Ὅμως νὰ χαρακτηρίζηται "μαλακᾶκος" εἵς ἀνὴρ (Ζ. Χατζηφωτίου) συνευρεθεῖς μὲ γυνὰς τὰς ὁποῖας οἱ πλεῖστοι ἐξ ἡμῶν θὰ ἀπολαμβάναμε μόνον εἰς τὰς όνειρώξεις μας ὑπερβαίνει τὰ ἐσκαμμένα.

 

[osie.0909]

Δὲν θὰ ἐπενέβαινα εἰς τὴν λογοδιάρροιαν τοῦ κ. ὑπερμὺ διότι οὔτως ἤ ἄλλως ἀδυνατῶ νὰ κατανοήσω τὸν λόγον τῆς παρουσίας του ἐδῶ.

Ὅμως νὰ χαρακτηρίζηται "μαλακᾶκος" εἵς ἀνὴρ (Ζ. Χατζηφωτίου) συνευρεθεῖς μὲ γυνὰς τὰς ὁποῖας οἱ πλεῖστοι ἐξ ἡμῶν θὰ ἀπολαμβάναμε μόνον εἰς τὰς όνειρώξεις μας ὑπερβαίνει τὰ ἐσκαμμένα.

προσκυνῶ