Εκκλησία στο Βίτσι για τους πεσόντες

[toro]

Και εγώ απάντησα αναλόγως αφοριστικέ και μόνο ουτοπίστα. Δεν υπάρχει απευθείας σχέση καπιταλιστικής μορφής ανάπτυξης με τη περιβαλλοντολογική καταστροφή. Υπάρχει διαχείριση της ανάπτυξης με τις υπάρχουσες τεχνολογίες. Και να επαναλάβω, μιας και δεν έγινα αντιληπτός... Η καπιταλιστικής μορφής ανάπτυξη εμποδίζει στη χώρα μας την εκμετάλευση κάθε πηγής ενέργειας και τη μείωση ρυπογόνων συνθηκών;

Νομιζω ότι εισαι τελειως λάθος και στους δυο συλλογισμούς σου !


Ο καπιταλισμός αποβλεπει στη μεγιστοποιηση του κερδους.
Ενας βασικος κανόνας για να το επιτυχεις αυτό είναι η μείωση του κόστους παραγωγής. Για τον καπιταλιστη ομως αυτο συχνα σημαινει ότι "... καταστρεφω συνειδητα το περιβαλλον και την υγεια του κοινωνικου συνολου για να μειωσω τα δικα μου έξοδα! "

Μερικά παραδειγματα ;

1. Η μόλυνση του Ασωπου, απο τα εργοστασιακα λύματα/βαρεα μεταλλα/ τοξικα κοκ  και κατ' επεκταση και της βοιωτικης αγροτικης παραγωγης. Το αθηναικο κρατος "αδυνατεί" να αντιμετωπίσει τους υπευθυνους οι οποιοι γλυτωνουν τα εξοδα της σωστης διαχειρησης των λυματων τους και προτιμούν να πληρωνουν, οποτε ....γινουν τσακωτοί, τα αστεια προστιμα που επιβαλλει ο ...κουφός περι τα οικολογικα υπουργος με το αυθαιρετο στην Αναβυσσο !

2. Τα εργοστασια της ΔΕΗ στην Πτολεμαιδα πνιγουν με την καρκινογονο κάπνα τους το νομό αυτό, διοτι η λειτουργία των ηλεκτροστατικών φίλτρων στις καμινάδες τους κρίνεται ...δαπανηρη από αυτην τη Δημόσια Επιχειρηση....Κοινης Οφελειας ! Να πεθαίνει λοιπον η Μακεδονία απο τον καρκίνο, για να μπορεί ο κος Αθανασοπουλος ο μανατζερ της ΔΕΗ να αμοιβεται με 500.000 ευρω ! (Γραφω το ποσο απο μνημης και διορθωστε με, παρακαλω, αν ειναι ανακριβες !)


Η καπιταλιστικής μορφής ανάπτυξη εμποδίζει στη χώρα μας την εκμετάλευση κάθε πηγής ενέργειας και τη μείωση ρυπογόνων συνθηκών;

Θεωρητικά όχι ! Όμως είναι γνωστο σε ολους ότι οι πετρελαικες πολυεθνικες δε θα παρατησουν τα κερδη τους ετσι ευκολα για να γινουν οι αλλοι ενεργειακα ανεξάρτητοι με καθαρες πηγες ενεργειας !
Ετσι κάθε φορα που σπάμε το κεφαλι μας "...γιατι το κρατος μας κωλυσιεργει εδω κι εκει ; ", μήπως θα πρεπει να καταλαβουμε ότι καποιος , ποικιλοτροπως εξαρτημενος/λαδωμένος/εξαγορασμένος/μιζωμενος/εκβιαζόμενος κτλ κρατικός λειτουργός, βάζει αυτα τα γραφειοκρατικα εμποδια;

 

[koproni65]

Νομιζω ότι εισαι τελειως λάθος και στους δυο συλλογισμούς σου !
βγάζεις παραδείγματα χρησιμοποιόντας τήν ελληνική πραγματικότητα...
εγώ σάν καπισταλιστής καί φίλος τής ελεύθερης οικονομίας θέλω νά μιάξει η ελλάδα μέ χώρες όπως η σουηδια τής ερικσαον η η ολλανδια της φιλιπσ πού είναι περιβαντογικά σέ επίπεδο ανώτερο από πολλές σοσιαλιστικές χώρες...
2.κανόνας τού ανταγωνισμού είναι καί η ποιότητα ...μεγιστοποίηση τού κέρδους χωρίς ποι'οτητα δέν επιτυγχάνετε...
η εταιρείες πού δέν πουλάνε νοθευμένα πριοντα είναι κορυφέεσ στις πωλήσεις καί σέ άλλες χώρες όπως η δανία κλπ ο έλεγχος είναι αυστηρότητος.
εσύ φίλε μου εάν πιστεύεοις ότι η ελλάδα θά πάει μπροστά μέ εταιρείες τύπου αεροφλοτ καί ολυμπιακής καί πρώην δέκο ...τί νά πώ καί νά είναι κερδοφόρες χωρίς νά είναι μονοπώλιο έλεος...κάτι τέτοια λέεει η παπαρήγα....


Ο

 

[stekas72]

Και? Οι αστυνομικοι δεν μπορουν να συλλλαβουν οποιον να'ναι,οτι ωρα να'ναι,γιατι ετσι γουσταρουν.

Υπαρχουν διαδικασιες και ΕΛΕΓΧΟΣ που(υποτιθεται)τους ασκειται απο την Εισαγγελια.

Τα πρακτορια απο την αλλη δρουν ανεξελεγκτα-αυτη ειναι η διαφορα που το φτωχο μυαλο σου αδυνατει να την συλλαβει.

Ασε που τετοιες συμφωνιες μεταξυ Κρατων ειναι ετεροβαρεις-τα Αμερικανοπρακτορια αλωνιζουν στην Αθηνα και το Καρατσι,αλλα εαν τα Ελληνοπρακτορια πανε καμμια βολτα προς Ουασιγκτον μερια θα τους τσουβαλιασουν χωρις πολλα λογια.

ΥΓ.ξαναβλεποντας τα ποσταρισματα διαπιστωνω οτι επαναλαμβανομαι και απολογουμαι για αυτο απο το σεβαστο κοινο-πλην Στεκα,εννοειται.

ποντικομικρούλι, το μικρό σου μυαλουδάκι δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι και ο πράκτορας της ΕΥΠ είναι κρατικός υπάλληλος που δρα κατόπιν εντολών προασπίζοντας τα συμφέροντα της χώρας μας.

Αν σε μια κοινή επιχείρηση CIA - ΕΥΠ συλληφθούν Τρομοκράτες - Ταλιμπάν στην Αθήνα, σαφώς θα πρέπει να εκδοθούν στις ΗΠΑ και υπό συνοπτικές αλλά νόμιμες διαδικασίες....


Σου έχω θέσει ερώτημα σε προηγούμενο ποστ, αν θα αποδεχόσουν τη μείωση της ευημερία σου προς όφελος του τρίτου κόσμου....
Η Ελλάδα έχει κατά κεφαλή ΑΕΠ 29.000 $, το Πακιστάν 1.000 $, αν μειωθεί το κατά κεφαλή ΑΕΠ της Ελλάδας στα 2.800 $ (δλδ μείωση 90%)και μεταβιβαστούν αυτοί οι πόροι στο Πακιστάν, τότε θα αυξηθεί το κατά κεφαλή ΑΕΠ του στα 2.800 $ δλδ Ελλάδα και Πακιστάν θα έχουν το ίδιο ΑΕΠ....
...λοιπόν αριστερούλιδες θα βάλετε το χέρι στην τσέπη???
Δέχεστε μείωση των αποδοχών σαν κατά 90% ώστε να έχετε το ίδιο κατά κεφαλή ΑΕΠ με το Πακιστάν???


ΥΓ.ξαναβλέποντας τα ποσταρισματα διαπιστώνω ότι επαναλαμβάνομαι και απολογούμαι για αυτό προς το σεβαστό κοινό-πλην ποντικομικρούλι, εννοείται φυσικά.
           

 

Στεκα εισαι τελειως off,οποτε καθε περαιτερω αναλυση του θεματος περι πρακτορων ειναι αχρηστη.

Εκθεσαμε τις αποψεις μας στο σεβαστο κοινο,αυτο ας κρινει ποιος εχει δικιο-η εστω περισσοτερο δικιο.

Για την μπακαλιστικη λογιστικη μεταξυ Πακισταν-Ελλαδας,δεν θα απαντησω.

Βασικα αντιστρεφεις την λογικη περι πολυεθνικων που π.χ. εχουν sweat shops στην Κινα,και αυτο σε επωφελει δια της τεθλασμενης.

Καλυτερα να βαλεις τα δυνατα σου σε αλλο γηπεδο,γιατι ερχονται εκλογες και παιζει η ΝουΔουλα να πεσει και κατω απο 30%.

 

[leonoro]

Νομιζω ότι εισαι τελειως λάθος και στους δυο συλλογισμούς σου !


Ο καπιταλισμός αποβλεπει στη μεγιστοποιηση του κερδους.
Ενας βασικος κανόνας για να το επιτυχεις αυτό είναι η μείωση του κόστους παραγωγής. Για τον καπιταλιστη ομως αυτο συχνα σημαινει ότι "... καταστρεφω συνειδητα το περιβαλλον και την υγεια του κοινωνικου συνολου για να μειωσω τα δικα μου έξοδα! "

Μερικά παραδειγματα ;

1. Η μόλυνση του Ασωπου, απο τα εργοστασιακα λύματα/βαρεα μεταλλα/ τοξικα κοκ  και κατ' επεκταση και της βοιωτικης αγροτικης παραγωγης. Το αθηναικο κρατος "αδυνατεί" να αντιμετωπίσει τους υπευθυνους οι οποιοι γλυτωνουν τα εξοδα της σωστης διαχειρησης των λυματων τους και προτιμούν να πληρωνουν, οποτε ....γινουν τσακωτοί, τα αστεια προστιμα που επιβαλλει ο ...κουφός περι τα οικολογικα υπουργος με το αυθαιρετο στην Αναβυσσο !

2. Τα εργοστασια της ΔΕΗ στην Πτολεμαιδα πνιγουν με την καρκινογονο κάπνα τους το νομό αυτό, διοτι η λειτουργία των ηλεκτροστατικών φίλτρων στις καμινάδες τους κρίνεται ...δαπανηρη από αυτην τη Δημόσια Επιχειρηση....Κοινης Οφελειας ! Να πεθαίνει λοιπον η Μακεδονία απο τον καρκίνο, για να μπορεί ο κος Αθανασοπουλος ο μανατζερ της ΔΕΗ να αμοιβεται με 500.000 ευρω ! (Γραφω το ποσο απο μνημης και διορθωστε με, παρακαλω, αν ειναι ανακριβες !)


Η καπιταλιστικής μορφής ανάπτυξη εμποδίζει στη χώρα μας την εκμετάλευση κάθε πηγής ενέργειας και τη μείωση ρυπογόνων συνθηκών;

Θεωρητικά όχι ! Όμως είναι γνωστο σε ολους ότι οι πετρελαικες πολυεθνικες δε θα παρατησουν τα κερδη τους ετσι ευκολα για να γινουν οι αλλοι ενεργειακα ανεξάρτητοι με καθαρες πηγες ενεργειας !
Ετσι κάθε φορα που σπάμε το κεφαλι μας "...γιατι το κρατος μας κωλυσιεργει εδω κι εκει ; ", μήπως θα πρεπει να καταλαβουμε ότι καποιος , ποικιλοτροπως εξαρτημενος/λαδωμένος/εξαγορασμένος/μιζωμενος/εκβιαζόμενος κτλ κρατικός λειτουργός, βάζει αυτα τα γραφειοκρατικα εμποδια;

H απάντησή σου όμως αποδεικνύει το αντίθετο. Διότι και τα δύο πάραδείγματα υποδεικνύουν τη διαχείριση της σαθρής συντεχνιακής καπιταλιστικής ανάπτυξης που ανέφερα σε προηγουμενο post.
To κόστος, η παραγωγικότητα και το resource allocation δεν είναι μόνο πρόβλημα της καπιταλιστικής ανάπτυξης αλλά όπως επανειλημένα έχει αναφερθεί και της σοοσιαλιστικής και θεωρητικά της όποιας

 

[toro]

H απάντησή σου όμως αποδεικνύει το αντίθετο. Διότι και τα δύο πάραδείγματα υποδεικνύουν τη διαχείριση της σαθρής συντεχνιακής καπιταλιστικής ανάπτυξης που ανέφερα σε προηγουμενο post.
To κόστος, η παραγωγικότητα και το resource allocation δεν είναι μόνο πρόβλημα της καπιταλιστικής ανάπτυξης αλλά όπως επανειλημένα έχει αναφερθεί και της σοοσιαλιστικής και θεωρητικά της όποιας

Το γνωστό αιώνιο επιχειρημα :

Για τα κακά του καπιταλισμού δε φταίει ο καπιταλισμός, αλλά οι ...κακοι διαχειριστες του ! Δλδ δε φταιει ο ηθικός αυτουργός (ο καπιταλισμός σαν συστημα που υποδεικνυει ως μετρο των παντων το κερδος των καπιταλιστων-ιδιοκτητων των μεσων παραγωγης ), αλλά μόνο ο φυσικος αυτουργός (οι ιδιοι δλδ οι καπιταλιστες ιδιοκτητες των εργοστασιων!

Οσον αφορα τη σοσιαλιστικη αναπτυξη, αυτη υποτιθεται οτι γινόταν στο όνομα του κοινωνικου συνολου. Δλδ τα κερδη των μεσων παραγωγης που ανηκαν στο κρατος-δλδ σε ολους, επεστρεφαν ξανα στο κοινωνικο συνολο για να βελτιωσουν τη ζωή του.

 

[toro]

Νομιζω ότι εισαι τελειως λάθος και στους δυο συλλογισμούς σου !
βγάζεις παραδείγματα χρησιμοποιόντας τήν ελληνική πραγματικότητα...
εγώ σάν καπισταλιστής καί φίλος τής ελεύθερης οικονομίας θέλω νά μιάξει η ελλάδα μέ χώρες όπως η σουηδια τής ερικσαον η η ολλανδια της φιλιπσ πού είναι περιβαντογικά σέ επίπεδο ανώτερο από πολλές σοσιαλιστικές χώρες...

Κι εγω μαζί σου φίλε ! Μακαρι να μπορούσαμε να εφαρμοσουμε το σκανδιναβικο μοντελο !
Ομως τα παραδειγματα που ανεφερα δεν ειναι τυπικα μονο για την Ελλαδα !

2.κανόνας τού ανταγωνισμού είναι καί η ποιότητα ...μεγιστοποίηση τού κέρδους χωρίς ποι'οτητα δέν επιτυγχάνετε...
η εταιρείες πού δέν πουλάνε νοθευμένα πριοντα είναι κορυφέεσ στις πωλήσεις καί σέ άλλες χώρες όπως η δανία κλπ ο έλεγχος είναι αυστηρότητος.

Τι λες τωρα ;;!!

Κι εγω νομιζα ότι τα κινεζικα ρουχα των 5 ευρω, που διελυσαν τις Ελληνικες Βιοτεχνίες στην ενδυση, το πετυχαν αυτο χαρη στην κορυφαια ποιοτητα τους !

Βλεπεις λοιπον ότι ο συλλογισμος σου στεκει μονο κατα το ημισυ ! Παντα υπαρχουν αυτοι που θα μπορουν να πληρωσουν την κορυφαια ποιοτητα, αλλα η μεγαλη μαζα ψωνιζει απο τα ...καλαθια !

εσύ φίλε μου εάν πιστεύεοις ότι η ελλάδα θά πάει μπροστά μέ εταιρείες τύπου αεροφλοτ καί ολυμπιακής καί πρώην δέκο ...τί νά πώ καί νά είναι κερδοφόρες χωρίς νά είναι μονοπώλιο έλεος...κάτι τέτοια λέεει η παπαρήγα....

Φίλε, εχω ξεκαθαρισει απο καιρό ότι αεροφλοτ και ολυμπιακη δεν ειναι το ...ονειρο της αναπτυξης που εχω ! Ουτε η αλεκα ειναι ο ηγετης του μελοντος ! 
Το ειπαμε ξεκαθαρα ! Αφου δε μας αρεσει ο κομμουνισμός, τοτε εγω ομορφα κι ειρηνικα, μεσα απο δημοκρατικες διαδικασιες, θελω καπιταλισμο σκανδιναβικου τυπου με ισχυρο κοινωνικο κρατος !
Δες παλαιοτερα ποστ μου και σε αλλα νηματα...

 

[koproni65]

Κι εγω μαζί σου φίλε ! Μακαρι να μπορούσαμε να εφαρμοσουμε το σκανδιναβικο μοντελο !
Ομως τα παραδειγματα που ανεφερα δεν ειναι τυπικα μονο για την Ελλαδα !

Τι λες τωρα ;;!!

Κι εγω νομιζα ότι τα κινεζικα ρουχα των 5 ευρω, που διελυσαν τις Ελληνικες Βιοτεχνίες στην ενδυση, το πετυχαν αυτο χαρη στην κορυφαια ποιοτητα τους !

Βλεπεις λοιπον ότι ο συλλογισμος σου στεκει μονο κατα το ημισυ ! Παντα υπαρχουν αυτοι που θα μπορουν να πληρωσουν την κορυφαια ποιοτητα, αλλα η μεγαλη μαζα ψωνιζει απο τα ...καλαθια !


Φίλε, εχω ξεκαθαρισει απο καιρό ότι αεροφλοτ και ολυμπιακη δεν ειναι το ...ονειρο της αναπτυξης που εχω ! Ουτε η αλεκα ειναι ο ηγετης του μελοντος ! 
Το ειπαμε ξεκαθαρα ! Αφου δε μας αρεσει ο κομμουνισμός, τοτε εγω ομορφα κι ειρηνικα, μεσα απο δημοκρατικες διαδικασιες, θελω καπιταλισμο σκανδιναβικου τυπου με ισχυρο κοινωνικο κρατος !
Δες παλαιοτερα ποστ μου και σε αλλα νηματα...

τά κινέζικα ρούχα είναι κορυφέα σέ σύγκριση μέ τήν τιμή τους....ένα ευρώ πληρώνεις αυτό πέρνεις....δέν πέρνεις μισό ευρώ εμπόρευμα  έλεος...ποιό μαιμουδιάρικα αυτοκίνητα από τά λάντα δέν υπήρξαν ποτέ...
μέ τήν λογική σου θά έπρεπε η ελλάδα νά ήταν όπως η 3τοκοσμική βουλγαρία.. νά μένουμε σέ ένα σπίτι 50 τμ 4 άτομα,νά περιμένουμε 2 ώρες ουρά γιά ένα πιάτο φαί...νά πηγένουμε 1 μήνα διακοπές όπου μάς πηγένανε...σέ κάτι παράγκες...τό σάββατο νά μέναμε στό σπίτι μας διότι πού νά πηγέναμε καί μέ τί λεφτά??? ταξ'ιδια στό εξωτερικό γιόκ,νά μάς γαμάει τό κάθε κομματοσκυλο καί νά διαμαρηρηθούμε πού?? κλπ..αλλά θά ειχαμε καλύτερα νοσοκομεία και πανεπιστήμια...ελεος......
νά επικρατούσε δηλαδή ο ελλας στήν ελλάδα,,,
νά μήν γίνουμε μιά χώρα σάν τήν γαλλία αλλά όπως είναι η βουλγαρία....διότι βάσει αυτών πού έχεις γράψει αυτό πιστεύσεις.....
τιμή καί δόξα σέ αυτούς πού πολεμίσαν γιά νά μήν φθάσουμε σέ αυτό τό χάλι..εγώ προσωπικά θά αυτοκτονούσα....
καί η σκληρή αλήθεια είναι ότι χάρις τήν δεξιά τήν αγγλία καί τήν αμερική έστω από δικά τους συμφέροντα  είδαμε μερικές άσπρες μέρες...αλλίως κακομοίρη μου αλμπάνια θάμαστε..θα γαμιόντουσαν οί κορούλες μας καί οί αδελφούλες μας στά μεγαλύτερα μπουρδέλα τής δύσης γιά ένα χορό κλπ....

 

[pornopapos]

καί η σκληρή αλήθεια είναι ότι χάρις τήν δεξιά τήν αγγλία καί τήν αμερική έστω από δικά τους συμφέροντα  είδαμε μερικές άσπρες μέρες...αλλίως κακομοίρη μου αλμπάνια θάμαστε..θα γαμιόντουσαν οί κορούλες μας καί οί αδελφούλες μας στά μεγαλύτερα μπουρδέλα τής δύσης γιά ένα χορό κλπ....

οι ελληνίδες έχεις την εντύπωση δεν εκδίδονται;

 

[sbl]

 

Αυτό πάλι τί είναι;!

 

[pornopapos]

Αυτό πάλι τί είναι;!

απάντηση των νεοναζί στους αντιφά

 

απάντηση των νεοναζί στους αντιφά

Aααα  δηλαδή,οκ κατάλαβα!!!

 

Γεια σου ρε συ sbl...Σε μερακλωσε το κονιακ προχτες στο μνημοσυνο?

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ...ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ.

 

[pornopapos]

Γεια σου ρε συ sbl...Σε μερακλωσε το κονιακ προχτες στο μνημοσυνο?

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ...ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ.

αυτή είναι η πηγάδα;

 

αυτή είναι η πηγάδα;

http://indy.gr/library/13-16-septembrioy-1944-i-ma3c7i-toy-meligala

Ετσι λενε εδω,δεν εχω παει ποτε παντως.

 

[pornopapos]

http://indy.gr/library/13-16-septembrioy-1944-i-ma3c7i-toy-meligala

Ετσι λενε εδω,δεν εχω παει ποτε παντως.

ωραίο μέρος...
να πούμε στην αλέκα να οργανώσει κι εκεί επαναστατική εκδρομή όπως στο γράμμο...

 

ωραίο μέρος...
να πούμε στην αλέκα να οργανώσει κι εκεί επαναστατική εκδρομή όπως στο γράμμο...

Εκει εχει το copyright ο sbl και τα φιλαρακια του.

 

[sbl]

 

[pornopapos]

αυτό τώρα τι είναι;
άλλη πηγάδα;
ή τα φαντάσματα των πηγαδιασμένων;