Εκκλησία στο Βίτσι για τους πεσόντες

[toro]

Πολλάκις θα πρέπει να απάντηθεί ότι η αστική δημοκρατία είναι μια κατάκτηση του ανθρώπου. Ποτέ μέχρι τώρα στην Ιστορία τόσοι πολλοί είχαν τόσα δικαιώματα. Να επαναληφθεί άλλη μία φορά ότι μέχρι πριν 50 χρόνια είχαμε αυτοκρατορίες, βασιλείς και ελάχιστες πολιτικές ελευθερίες ανά τον κόσμο, χώρια το βιοτικό επίπεδο. Είναι παρατραβηγμένο να συγχέεται η αστική δημοκρατία με τα συμφέροντα των ολίγων.
Για τους λαθρομετανάστες. Οι περισσότεροι δεν ανήκουν σε αυτούς που εκμέταλεύτηκαν τους αλλοδαπούς. Τουλάχιστον κανείς δεν δήλωσε μεγάλοεργολάβος. Κανείς από τους περισσότερους δεν κάλεσε εδώ αλλοδαπούς, τους πλήρωσε λιγότερα από ότι έπρεπε και δεν τους έδωσε ΙΚΑ. Αντιθέτως πολλοί που δεν είναι μεγάλο κεφάλαιο, έχασαν είτε δουλειά, είτε είχαν υποβάθμιση της περιοχής, είτε εγκληματικότητα. Υπάρχει μια σύγχυση μεταξύ αστικής δημοκρατίας, καπιταλισμού και μεγάλου κεφαλαίου, φοβάμαι. 

Κι εγω φοβαμαι οτι ο καπιταλισμός και το μεγαλο κεφαλαιο μια χαρα ευδοκιμούν και στις αστικες δημοκρατιες κι ακομη πιο μαεστρικα τις κάνουν υποχείριά τους για τα συμφεροντα των λιγων!

Όσο για το λαθρομεταναστη...αν δεν κόψεις σαν πολιτης τον ...αερα πχ του Μαγγίνα και της  Πετραλια  (υπουργοί που χρησιμοποιουσαν μαυρη εργασια...) τότε δεν θα εχεις ποτε σωστες πολιτικες που να χτυπανε τη ριζα της λαθρομεταναστευσης ! (και δεν εννοω να ανοιξουμε τη χωρα στους λαθρομεταναστες για να το παιξουμε προοδευτικοι !)

Εκεί λοιπον ειναι η ευθυνη σου σαν πολιτης !

Αντι να χτυπας με το σιδηρολοστό τον υποσιτισμενο ασιατη/αφρικανο, "χτυπα" με τα νομιμα δημοκρατικα σου μεσα, τους κάφρους πολιτικους που εκαναν τη χωρα σου χαμαιτυπείο !

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

εθνικισμος=φασισμος.

Υπεραπλούστευση. Ο Φασισμός είναι γέννημα της δεκαετίας του 1920 και έπαυσε να υπάρχει τη δεκαετία του 1940. Ο Εθνικισμός μπορεί να πει κανείς ότι είναι γέννημα της δεκαετίας του 1830 (η να τον τοποθετήσει ακόμη πιο πίσω, στη Γαλλική Επανάσταση) και φυσικά υπάρχει ακόμη.

*Μπορεί κάποτε όντως ο Φασισμός να χρησιμοποίησε τον Εθνικισμό διότι βρήκε ότι ρητορεία περί έθνους κινητοποιούσε μεγαλύτερες μάζες από όσες κινητοποιούσε η ρητορεία περί κοινωνικών τάξεων.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Αυτο μαλλον δε στεκει !

Πχ οι μπολσεβικοι υπεγραψαν ειρηνη με δυσμενεις όρους με τους Γερμανους για να απεμπλακουν απο τον ΑΠΠ στον οποιο η τσαρικη Ρωσια έχασε, αλλα μετά όταν δυναμωσαν ακολουθησαν πάντα επεκτατικη πολιτικη !

Οι ίδιοι όταν άρχισε την προέλαση ο Χίτλερ του πρότειναν στο περίπου να σταματήσει εκεί που ήταν και ό,τι κατέχει δικά του προκειμένου να σταματήσει ο πόλεμος. Εκείνος απέρριψε την πρόταση και συνέχισε τον πόλεμο. (κακό της κεφαλής του, χεχε) Επίσης ο Φελισιέν Σαλλέ του γαλλικού σοσιαλιστικού κόμματος παραμονές του ΒΠΠ ήταν της γνώμης ότι μια κατάληψη από τους Γερμανούς ήταν προτιμότερη από τον πόλεμο, ο Πωλ Φωρ του ιδίου κόμματος έλεγε ότι από τη Γαλλία εξαρτάται εάν θα ξεκινήσει ο πόλεμος διότι οι Γερμανοί είναι αποφασισμένοι να επεκταθούν... και ο κατάλογος δεν έχει τέλος.

 

[toro]

Οι ίδιοι όταν άρχισε την προέλαση ο Χίτλερ του πρότειναν στο περίπου να σταματήσει εκεί που ήταν και ό,τι κατέχει δικά του προκειμένου να σταματήσει ο πόλεμος. Εκείνος απέρριψε την πρόταση και συνέχισε τον πόλεμο. (κακό της κεφαλής του, χεχε) Επίσης ο Φελισιέν Σαλλέ του γαλλικού σοσιαλιστικού κόμματος παραμονές του ΒΠΠ ήταν της γνώμης ότι μια κατάληψη από τους Γερμανούς ήταν προτιμότερη από τον πόλεμο, ο Πωλ Φωρ του ιδίου κόμματος έλεγε ότι από τη Γαλλία εξαρτάται εάν θα ξεκινήσει ο πόλεμος διότι οι Γερμανοί είναι αποφασισμένοι να επεκταθούν... και ο κατάλογος δεν έχει τέλος.

Εχω την εντυπωση ότι μπερδευεις τους στρατιωτικο-πολιτικους ελιγμους με τις ιδεολογίες !

Όποτε είσαι σε μειονεκτικη θεση  υποχωρεις, όποτε είσαι σε πλεονεκτικη θεση-επιβαλλεσαι !

Οι Άγγλοι πχ γιατι αποχωρησαν σχεδόν από όλες τις αποικίες τους μετα το ΒΠΠ; Κι αυτές δεν ηταν εδαφος της Βρετανικης Αυτοκρατορίας ; Θα τους κατηγορησεις δλδ ότι εγκατελειψαν εθνικα εδαφη για χαρη της ...ειρήνης ;
Όχι ! Απλώς αντιλαμβανόμενοι την αδυναμία τους μετα το ΒΠΠ, να εμπλακουν σε πολεμους με τους πρωην υποτελεις τους, έκαναν έναν ελιγμό που στα ματια του κόσμου επληξε όσο το δυνατον λιγοτερο (αυτο πάλι ειναι συζητησιμο...) την εικονα της καταρρεουσας Αυτοκρατορίας.

Μετά πάλι γιατί πήγαν στα Φωκλαντ το 1982 και πεταξαν εξω τους Αργεντινούς εισβολείς, για δυο σπιθαμές γης ;

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Εχω την εντυπωση ότι μπερδευεις τους στρατιωτικο-πολιτικους ελιγμους με τις ιδεολογίες !

Όποτε είσαι σε μειονεκτικη θεση  υποχωρεις, όποτε είσαι σε πλεονεκτικη θεση-επιβαλλεσαι !
Οι Άγγλοι πχ γιατι αποχωρησαν σχεδόν από όλες τις αποικίες τους μετα το ΒΠΠ; Κι αυτές δεν ηταν εδαφος της Βρετανικης Αυτοκρατορίας ; Θα τους κατηγορησεις δλδ ότι εγκατελειψαν εθνικα εδαφη για χαρη της ...ειρήνης ;
Όχι ! Απλώς αντιλαμβανόμενοι την αδυναμία τους μετα το ΒΠΠ, να εμπλακουν σε πολεμους με τους πρωην υποτελεις τους, έκαναν έναν ελιγμό που στα ματια του κόσμου επληξε όσο το δυνατον λιγοτερο (αυτο πάλι ειναι συζητησιμο...) την εικονα της καταρρεουσας Αυτοκρατορίας.
Μετά πάλι γιατί πήγαν στα Φωκλαντ το 1982 και πεταξαν εξω τους Αργεντινούς εισβολείς, για δυο σπιθαμές γης ;

Θα ήθελες να απαντήσεις και πάλι λαμβάνοντας υπ' όψιν ότι αυτά που πρότειναν οι Γάλλοι σοσιαλιστές να εγκαταλειφθούν και αυτά που πρότειναν οι Σοβιετικοί στο Χίτλερ σαν αντάλλαγμα για την ειρήνη ήταν εθνικά εδάφη και το δίκαιο ήταν με το μέρος τους και όχι με τον Χίτλερ και ότι αυτά που εγκατέλειψαν οι Βρετανοί δεν ήταν εθνικά εδάφη παρά αποικίες; Ο Κομμουνισμός μπορεί να δεχθεί εθνικές υποχωρήσεις με αντάλλαγμα την ειρήνη.

 

[stekas72]

Εχω βαρεθει να λεω τα ιδια και τα ιδια...

Φασισμός, ναζισμός και υπαρκτος σοσιαλισμός/κομμουνισμός/ whatever... προκάλεσαν τη φρίκη κατά τη διάρκεια του 20ου αιώνα.
Ο κάθε ενας με τον τρόπο του και για τα πιστευω του.
Κοινη συνιστωσα ολων αυτων ήταν ότι για τα εγκληματα τους, οι αριθμοι δεν ηταν ποτε προβλημα...

Τα καθεστωτα αυτα απετυχαν και καταδικαστηκαν στην κοινη ιστορικη μνημη.

Συνεπώς φιλε, ευτυχως που κατερρευσαν και δεν ονειρευομαι καμια εισβολη πουθενα ή παλινορθωση !
Αν κάτι "ζηλευω" απο τον υπαρκτο σοσιαλισμό ήταν το κοινωνικο του κρατος κι η εξαλειψη των μεγαλων αντιθεσεων στην κοινωνια.

Τουλάχιστον αναγνωρίζεις τα εγκλήματα του υπαρκτού σοσιαλισμού....

Καλύτερα να "ζηλεύεις" το αναπτυγμένο κοινωνικό κράτος έχουν όλες οι σκανδιναβικές χώρες.... 

Δεν μπορείς να κάνεις ...τουπανα τη χωρα καποιου κακομοιρη για να βγαλουν κερδος τα ολιγοπώλεια σου κι οταν αυτος ο κακομοιρης περπατησει το...μισο πλανητη και βρεθει στην πόρτα σου, εσύ αφενος να τον χρησιμοποιεις σα σκλάβο στη δουλεια σου και για να ...ξεπατωσεις τα μεροκαματα και τα εργατικα δικαιωματα κι απο την αλλη να σκιζεις τα ιματια σου στην τηλεοραση για τους λαθρομεταναστες που απειλουν τη χωρα σου !
Τα παραδειγματα δεν εχουν τελος...

...δλδ τις μαλακίες του Μπους θα τις πληρώσει η Ελλάδα ???

Από την ευημερία των ολιγοπωλίων ωφελούμαστε όλοι μας, έστω και σε διαφορετικό βαθμό, θα ήσουν διατεθειμένος να μοιραστείς την ευημερία σου με τον πάμπτωχο τρίτο κόσμο ???
Γιατί από λόγια άλλο τίποτα....

Και κατι ακομη :
Προσφατα τεθηκε σε ψηφοφορια στο Ευρωπαικο Κοινοβούλιο ψηφισμα που καταδικαζε μαζί φασισμό - κομμουνισμό για τα εγκληματα τους. Γνωριζετε ότι κανεις Ελληνας Ευρωβουλευτης, κανενός κόμματος δεν ψηφισε υπερ αυτης της προτασης ;;;
Γιατί ;

...Κακώς. 

Τουλάχιστον ΝΔ - ΠΑΣΟΚ θα έπρεπε να στηρίξουν την παραπάνω πρόταση.

Τελικά στην Ελλάδα η αριστερά έχει δυσανάλογη πολιτική επιρροή σε σχέση με τα ποσοστά της...  :S

 

Από την ευημερία των ολιγοπωλίων ωφελούμαστε όλοι μας, έστω και σε διαφορετικό βαθμό, θα ήσουν διατεθειμένος να μοιραστείς την ευημερία σου με τον πάμπτωχο τρίτο κόσμο ???

Θεος οπως παντα...Ο Στεκας να'ναι καλα και να πα να γαμηθει ολος ο πλανητης.
Δε πα να ψοφανε τα Αφρικανακια,δε πα να φουνταρει η Μαφια τα αποβλητα οπου να'ναι...στ'αρχιδια μας.

Στεκα αστα αυτα...ειναι δυσκολα για σενα αγορι μου.

Επειδη εχουμε εκλογες-και πρεπει να στηριξεις και τα συμφεροντα σου-κανε κατι ευκολοτερο καλυτερα:Κολλα καμμια αφισσα,μοιρασε κανα φυλλαδιακι...η μπες σε κανα καφενε και εξηγησε στους θαμωνες οτι οι Αμερικανοι εχουν καθε δικαιωμα να συλλαμβανουν τρομοκρατες παντου ανα τον κοσμο.

 

[str81977]

Θεος οπως παντα...Ο Στεκας να'ναι καλα και να πα να γαμηθει ολος ο πλανητης.
Δε πα να ψοφανε τα Αφρικανακια,δε πα να φουνταρει η Μαφια τα αποβλητα οπου να'ναι...στ'αρχιδια μας.

Στεκα αστα αυτα...ειναι δυσκολα για σενα αγορι μου.

Επειδη εχουμε εκλογες-και πρεπει να στηριξεις και τα συμφεροντα σου-κανε κατι ευκολοτερο καλυτερα:Κολλα καμμια αφισσα,μοιρασε κανα φυλλαδιακι...η μπες σε κανα καφενε και εξηγησε στους θαμωνες οτι οι Αμερικανοι εχουν καθε δικαιωμα να συλαμβανουν τρομοκρατες παντου ανα τον κοσμο.

Η μαφία δεν είναι πρόβλημα πρώτου - τρίτου κόσμου...
Η πείνα στην αφρική έχει πολύ περισσότερες αιτίες από την "αφθονία" του πρώτου κόσμου...
Και σίγουρα η λύση δεν είναι να μετατραπούν οι χώρες του πρώτου κόσμου σε πακιστάν, πληθυσμιακά, πολιτισμικά και θρησκευτικά...

Και το δύσκολο πράγμα να εξηγήσει κανείς στα καφενεία είναι ότι η έννοια του "πανεπιστημιακού" ασύλου δεν είναι παγκόσμια σταθερά και οικουμενική αρχή αλλά κάκιστη ελληνική πατέντα...
Α- και ότι δεν φταίει μόνο ο λάτσης, ο κωστόπουλος και ο σάλλας που χρωστάνε (οι του καφενείου) μια μικρή περιουσία σε καταναλωτικά και πιστωτικές...

 

[leonoro]

Θεος οπως παντα...Ο Στεκας να'ναι καλα και να πα να γαμηθει ολος ο πλανητης.
Δε πα να ψοφανε τα Αφρικανακια,δε πα να φουνταρει η Μαφια τα αποβλητα οπου να'ναι...στ'αρχιδια μας.

Στεκα αστα αυτα...ειναι δυσκολα για σενα αγορι μου.

Επειδη εχουμε εκλογες-και πρεπει να στηριξεις και τα συμφεροντα σου-κανε κατι ευκολοτερο καλυτερα:Κολλα καμμια αφισσα,μοιρασε κανα φυλλαδιακι...η μπες σε κανα καφενε και εξηγησε στους θαμωνες οτι οι Αμερικανοι εχουν καθε δικαιωμα να συλλαμβανουν τρομοκρατες παντου ανα τον κοσμο.

Τι ακριβώς έχει να κερδίσει μια χώρα σαν την Ελλάδα από την περαιτέρω υποβάθμισή της; Ποιο είναι το αντιστάθμισμα από τα όποια υποτιθέμενα ωφέλη του Τρίτου κόσμου εις βάρος της χώρας; Εν τέλει αυτή είναι η πολιτική πρόταση; Αντί της ανάπτυξης του Τρίτου κόσμου, η υποβάθμιση του αναπτυσόμενου;

 

Τωρα τι παριστανεις str8,τον συνηγορο του κρετινου?

Η αφθονια του πρωτου κοσμου συναρταται ΚΑΙ απο την πεινα στον τριτο κοσμο,TEΛΟΣ.

Οι ΦΤΗΝΕΣ πρωτες υλες και τα ΦΤΗΝΑ εργατικα χερια εχουν σημασια και βοηθανε τον Στεκουλη να αποκτα το τελευταιο κινητουλι του-και να προωθει τα συμφεροντα του.

Οσο για το πανεπιστημιακο ασυλο,λιγο ατυχη η προσπαθεια σου να γυρισεις την κουβεντα-ο Στεκας εχει δηλωσει ξεκαθαρα και το υπερασπιστηκε μαλιστα οτι οι Αμερικανοι εχουν ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να καταδιωκουν και να συλλαμβανουν τρομοκρατες ΠΑΝΤΟΥ ανα τον κοσμο.

Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι τι σημαινει αυτο.

 

Τι ακριβώς έχει να κερδίσει μια χώρα σαν την Ελλάδα από την περαιτέρω υποβάθμισή της;

Δεν ζητησε κανεις να υποβαθμιστει η Ελλαδα.

Ποιο είναι το αντιστάθμισμα από τα όποια υποτιθέμενα ωφέλη του Τρίτου κόσμου εις βάρος της χώρας;

Προσεχε μην παθει τιποτε η"χωρα".

Εν τέλει αυτή είναι η πολιτική πρόταση; Αντί της ανάπτυξης του Τρίτου κόσμου, η υποβάθμιση του αναπτυσόμενου;

Εχεις μπερδεψει τις εννοιες:o τριτος κοσμος ονομαζεται και αναπτυσσομενος-ακουγεται ευγενικοτερο.

Δεν εκανα καμμια προταση,επεσημανα τι συμβαινει.

Η Μαφια φουνταρει ΦΤΗΝΑ τα πυρηνικα αποβλητα της Ευρωπης καπου στην Αφρικη.
Οι Κινεζοι δουλευουν σε συνθηκες 19ου αιωνα για να εχουμε ΧΑΜΗΛΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ προιοντα-απο μπλουζακια μεχρι λαπτοπ.

Εαν εσεις εχετε καποια προταση που βελτιωνει την κατασταση αυτων των ανθρωπων ΧΩΡΙΣ ΚΟΣΤΟΣ καντε τη.

Εκτος και αν προσπαθειτε να εκλογικευσετε τον Στεκειο σταρχιδισμο-που ειναι και το πιθανοτερο.

 

[pornopapos]

Τι ακριβώς έχει να κερδίσει μια χώρα σαν την Ελλάδα από την περαιτέρω υποβάθμισή της; Ποιο είναι το αντιστάθμισμα από τα όποια υποτιθέμενα ωφέλη του Τρίτου κόσμου εις βάρος της χώρας; Εν τέλει αυτή είναι η πολιτική πρόταση; Αντί της ανάπτυξης του Τρίτου κόσμου, η υποβάθμιση του αναπτυσόμενου;

Η έννοια της "αναπτυξης" πρέπει να επανακαθοριστεί. Το καπιταλιστικό αναπτυξιακό μοντέλο (το οποίο αποδέχθηκε στην πορεία του χρόνου και ο υπαρκτός σοιαλισμός) είναι πλέον επικίνδυνο για τη συνέχιση της ζωής στον πλανήτη.
Κι αν πριν μερικά χρόνια οι συνέπειες φαίνονταν μακρινές σήμερα έρχονται όλο και πιο κοντά.

 

[stekas72]

Θεος οπως παντα...Ο Στεκας να'ναι καλα και να πα να γαμηθει ολος ο πλανητης.
Δε πα να ψοφανε τα Αφρικανακια,δε πα να φουνταρει η Μαφια τα αποβλητα οπου να'ναι...στ'αρχιδια μας.

Στεκα αστα αυτα...ειναι δυσκολα για σενα αγορι μου.

Επειδη εχουμε εκλογες-και πρεπει να στηριξεις και τα συμφεροντα σου-κανε κατι ευκολοτερο καλυτερα:Κολλα καμμια αφισσα,μοιρασε κανα φυλλαδιακι...η μπες σε κανα καφενε και εξηγησε στους θαμωνες οτι οι Αμερικανοι εχουν καθε δικαιωμα να συλλαμβανουν τρομοκρατες παντου ανα τον κοσμο.

ποντικομικρούλι, τον πλούτο που παράγω με τις γνώσεις και την εργασία μου δεν τον μοιράζομαι με κανένα. Υποκριτικά υποστηρίζεις ότι για την φτώχεια στον τρίτο κόσμο φταίμε εμείς. Μήπως και για την αποικιοκρατία φταίει η Ελλάδα ???

Αλλά και αν είναι έτσι, δέχεσαι να θυσιάσεις την ευημερία σου για τον τρίτο κοσμό ??

Δέχεσαι να μειωθεί ο μισθός σου πχ από 1.000 € σε 50€ και τα 950 € να πηγαίνουν στον τρίτο κόσμο ??? Εγώ ΌΧΙ    

... αφίσες θα κολλήσεις εσύ για να τις βλέπει το προλεταριάτο και να ψηφίζει ΝΔ - ΠΑΣΟΚ και αν είσαι καλό παιδί θα σου δώσω το δωράκι σου.... πάρε ένα Αγγουράκη....      

 

[leonoro]

Δεν ζητησε κανεις να υποβαθμιστει η Ελλαδα.Προσεχε μην παθει τιποτε η"χωρα".

Γιατί μέσα σε εισαγωγικά υπάρχει κάποια αντίρηση;

Εχεις μπερδεψει τις εννοιες:o τριτος κοσμος ονομαζεται και αναπτυσσομενος-ακουγεται ευγενικοτερο.

Δεν εκανα καμμια προταση,επεσημανα τι συμβαινει.

Η Μαφια φουνταρει ΦΤΗΝΑ τα πυρηνικα αποβλητα της Ευρωπης καπου στην Αφρικη.
Οι Κινεζοι δουλευουν σε συνθηκες 19ου αιωνα για να εχουμε ΧΑΜΗΛΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ προιοντα-απο μπλουζακια μεχρι λαπτοπ.

Εαν εσεις εχετε καποια προταση που βελτιωνει την κατασταση αυτων των ανθρωπων ΧΩΡΙΣ ΚΟΣΤΟΣ καντε τη.

Εκτος και αν προσπαθειτε να εκλογικευσετε τον Στεκειο σταρχιδισμο-που ειναι και το πιθανοτερο.

Μα αυτό ακριβώς είναι το όλο θέμα. Δεν γίνεται κάποια πρόταση. Η προ ετών() ως γνωστόν απέτυχε. Δεν θα δικαιολογήσω ούτε θα επιχειρηματολογήσω υπέρ των πρώην αποικιοκρατών. Θα σταθώ όμως στο θέμα σε όσον αφορά τις όποιες ουτοπικές ή αφοριστικές "προτάσεις" που αφορούν τον τρόπο ζωής στη Χώρα, που σε πραγματικά οικονονομικά μεγέθη είναι αναπτυσόμενη και όχι ανεπτυγμένη

 

[str81977]

Τωρα τι παριστανεις str8,τον συνηγορο του κρετινου?

Η αφθονια του πρωτου κοσμου συναρταται ΚΑΙ απο την πεινα στον τριτο κοσμο,TEΛΟΣ.

Οι ΦΤΗΝΕΣ πρωτες υλες και τα ΦΤΗΝΑ εργατικα χερια εχουν σημασια και βοηθανε τον Στεκουλη να αποκτα το τελευταιο κινμητουλι του-και να προωθει τα συμφεροντα του.

Οσο για το πανεπιστημιακο ασυλο,λιγο ατυχη η προσπαθεια σου να γυρισεις την κουβεντα-ο Στεκας εχει δηλωσει ξεκαθαρα και το υπερασπιστηκε μαλιστα οτι οι Αμερικανοι εχουν ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να καταδιωκουν και να συλλαμβανουν τρομοκρατες ΠΑΝΤΟΥ ανα τον κοσμο.

Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι τι σημαινει αυτο.

Αν κάποιος σκότωνε 3.000 έλληνες πολίτες σε τρομοκρατική επίθεση, θα θεωρούσα εύλογο και θεμιτό να τον κυνηγήσουμε και να τον εξοντώσουμε ακόμη και στην ανταρκτική...
Δεν μπορώ να αρνηθώ κάτι ανάλογο στις ΗΠΑ όσο και αν ομολογώ ότι με ενοχλεί ως ιδέα...
Και στην τελική, το πρόβλημά μου είναι ένα: Ο συλληφθείς είναι ή δεν είναι τρομοκράτης και αν θα έχει κάποια στοιχειώδη έστω δικονομικά δικαιώματα- το γκουαντανάμο είναι απαράδεκτο και ντροπή και κηλίδωσε ισόβια την τιμή της αμερικής...

Για να μιλήσω με παραδείγματα: Συλλήψεις τρομοκρατών στα πρότυπα της σύλληψης του άιχμαν από τη μοσάντ, με βρίσκουν σύμφωνο- τα απανταχού γκουαντανάμο με βρίσκουν αντίθετο...


Όσο για τις πρώτες ύλες και το φθηνό εργατικό δυναμικό είναι πάρα πολύ δύσκολο να υπολογίσει κανείς κατά πόσο προκαλούν πείνα στην αφρική, τη στιγμή που τα προϊόντα που εισάγονται από την αφρική είναι σχετικά λίγα- μέχρι στιγμής η παγκοσμιοποίηση και η μετακίνηση παραγωγικών μονάδων σε αναπτυσσόμενες χώρες, θίγει περισσότερο τις ανεπτυγμένες χώρες (ανεργία κτλ)

 

[leonoro]

Η έννοια της "αναπτυξης" πρέπει να επανακαθοριστεί. Το καπιταλιστικό αναπτυξιακό μοντέλο (το οποίο αποδέχθηκε στην πορεία του χρόνου και ο υπαρκτός σοιαλισμός) είναι πλέον επικίνδυνο για τη συνέχιση της ζωής στον πλανήτη.
Κι αν πριν μερικά χρόνια οι συνέπειες φαίνονταν μακρινές σήμερα έρχονται όλο και πιο κοντά.

Αγαπητέ το καπιταλιστικό μοντέλο δέχεται την έννοια της ιδιοκτησίας και του κεφαλαίου. Παρακαλώ ακαδημαϊκές προτάσεις θα ήταν καλό να γίνονται στα αμφιθέατρα

 

[pornopapos]

Αγαπητέ το καπιταλιστικό μοντέλο δέχεται την έννοια της ιδιοκτησίας και του κεφαλαίου. Παρακαλώ ακαδημαϊκές προτάσεις θα ήταν καλό να γίνονται στα αμφιθέατρα

Ωραία, δώστε παρακαλώ εσείς ο πρακτικός καπιταλιστής λύση
α) στο πρόβλημα της υπερθέρμανσης
β) της περιβαλλοντικής καταστροφής
πόσο κοστολογούνται;

 

[str81977]

Ωραία, δώστε παρακαλώ εσείς ο πρακτικός καπιταλιστής λύση
α) στο πρόβλημα της υπερθέρμανσης
β) της περιβαλλοντικής καταστροφής
πόσο κοστολογούνται;

Πάρα πολυ και για αυτό θα αντιμετωπιστούν (ελπίζω)...
Όχι φυσικά διότι απέκτησαν οικολογικές ανησυχίες οι απανταχού κεφαλαιοκράτες αλλά διότι η μόλυνση, η ρύπανση και η υπερθέμανση κοστίζουν, άσε που το πετρέλαιο τελειώνει...

Σε κάθε περίπτωση, το οικολογικό κίνημα και η πράσινη ανάπτυξη (όχι του γκιοργκο, η κανονική) γεννήθηκαν και ακμάζουν στις καπιταλιστικές χώρες και όχι στις σοσιαλιστικές οι οποίες ήταν και είναι (η κίνα) από τους μεγαλύτερους ρυπαντές...

 

[leonoro]

Ωραία, δώστε παρακαλώ εσείς ο πρακτικός καπιταλιστής λύση
α) στο πρόβλημα της υπερθέρμανσης
β) της περιβαλλοντικής καταστροφής
πόσο κοστολογούνται;

Δεν θεωρώ ότι υπάρχει απευθείας σχέση με τα προβλημάτα αυτά, της καπιταλιστικής ανάπτυξης. Έχουν τόσο σχέση όση η καπιταλιστική ανάπτυξη στην Ελλάδα, η οποία αν και "ανήκει στη Δύση" η εφαρμογή του καπιταλισμού έχει μορφή μάλλον συντεχνιακή παρά ελεύθερης αγοράς. Τι παράδειγματος χάριν εμποδίζει την ανάπτυξη καθαρών μορφών ενέργειας; Υπάρχουν τεράστια αιολικά πάρκα στη.. Γερμανία και εμείς εισάγουμε πετρέλαιο

 

Αν κάποιος σκότωνε 3.000 έλληνες πολίτες σε τρομοκρατική επίθεση, θα θεωρούσα εύλογο και θεμιτό να τον κυνηγήσουμε και να τον εξοντώσουμε ακόμη και στην ανταρκτική...
Δεν μπορώ να αρνηθώ κάτι ανάλογο στις ΗΠΑ όσο και αν ομολογώ ότι με ενοχλεί ως ιδέα...
Και στην τελική, το πρόβλημά μου είναι ένα: Ο συλληφθείς είναι ή δεν είναι τρομοκράτης και αν θα έχει κάποια στοιχειώδη έστω δικονομικά δικαιώματα- το γκουαντανάμο είναι απαράδεκτο και ντροπή και κηλίδωσε ισόβια την τιμή της αμερικής...

Για να μιλήσω με παραδείγματα: Συλλήψεις τρομοκρατών στα πρότυπα της σύλληψης του άιχμαν από τη μοσάντ, με βρίσκουν σύμφωνο- τα απανταχού γκουαντανάμο με βρίσκουν αντίθετο...

Ας πουμε ενας Ελληνας πολιτης αν τον σηκωσει η CIA και τον στειλει πακετο στην Αιγυπτο για"ανακρισεις"δεν εχεις κανενα προβλημα.
Αυτη ειναι η λογικη συνεπεια οσων λες.
Οσο για τον Αιχμαν,οι Ισραηλινοι τον απηγαγαν παραβιαζοντας την κρατικη κυριαρχια της Αργεντινης-εν κατακλειδι τετοια ζητηματα δεν ειναι ΗΘΙΚΟΛΟΓΙΚΗΣ ΦΥΣΗΣ του τυπου"να τιμωρησουμε τους κακους".
Εχουν να κανουν με την ΚΡΑΤΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ,το να ειναι ενα Κρατος κυριαρχο στην επικρατεια του-κατι που δεν εχει σχεση με Δημοκρατιες κλπ.

Όσο για τις πρώτες ύλες και το φθηνό εργατικό δυναμικό είναι πάρα πολύ δύσκολο να υπολογίσει κανείς κατά πόσο προκαλούν πείνα στην αφρική, τη στιγμή που τα προϊόντα που εισάγονται από την αφρική είναι σχετικά λίγα- μέχρι στιγμής η παγκοσμιοποίηση και η μετακίνηση παραγωγικών μονάδων σε αναπτυσσόμενες χώρες, θίγει περισσότερο τις ανεπτυγμένες χώρες (ανεργία κτλ)

Η Αφρικη ειναι τοπος εξαγωγης πρωτων υλων και-οπως αποδεικνυεται-χωματερη αποβλητων των πολιτισμενων δικων μας.
Γιατι οι μαφιοζοι και λοιποι δεν τα βρηκαν τα αποβλητα-πυρηνικα και αλλα-μονοι τους:Kαποιος τους τα εδωσε,τους ασημωσε και τους ειπε"μπαζωστε τα ΚΑΠΟΥ με 100 Ευρω"(σχηματικο ποσο)-γιατι αν γινουν οι σωστες διαδικασιες το κοστος θα ειναι 10000 Ευρω(ξανα σχηματικο ποσο).

Τοσο απλα...κατα τα αλλα ο Στεκας εργαζεται σκληρα και τα εχει ολα...με γεια του,με χαρα του...Στα Κινεζικα sweat shops παντως εργαζονται εξισου σκληρα και δεν εχουν τιποτε.