Δικηγόροι στην Ελλάδα: Ανεύθυνοι 100% !

[LION-974]

Οντως αυτά είναι brutto.Από τα 195000 ευρώ που παίρνει ο μέσος δικηγόρος το χρόνο Γερμανία άντε να του μένουν στο χε΄ρι 100000 ευρώ μετά από φόρους,ασφάλειες.
Αφού οι δικηγόροι υποτίθεται οτι ψωμολυσσάνε Ελλάδα γιατί δεν επιχειρούν να μεταναστεύσουν Γερμανία,Γαλλία που κονομάνε?Υπάρχουν πάρα πολλά αίτια.

195000 ευρώ εισόδημα ελεύθερου επαγγελματία στην Ελλάδα έχει φόρο 77700 ευρώ. Και προκαταβολή φόρου 42735 ευρώ.
Και η ελάχιστη κλίμακα ασφαλιστικών εισφορών είναι 250Χ 12=3000 ευρώ. Δεν τα λες και λίγα όλα αυτά.

Η ''μετανάστευση'' στους δικηγόρους δεν είναι το ίδιο εύκολη γιατί υπάρχει διαφορετικό δίκαιο, ενώ η διαφορά της γλώσσας είναι πολύ σημαντικός παράγοντας σε βάρος του δικηγόρου γιατί μειονεκτεί έναντι όσων είναι γηγενείς ή την έχουν ωσάν μητρική τη γλώσσα.

 

[BIG_BIG_BEN]

Φυσικά δικηγόροι φοροδιαφεύγουν (κυρίως με πελάτες φυσικά πρόσωπα- με μη προσωπικές εταιρείες όχι τόσο), όπως φοροδιαφεύγουν όλοι οι επαγγελματικοί κλάδοι με τους οποίους έρχομαι σε καθημερινή επαφή.
Στην Ελλάδα η επίσημη χρέωση ανά ώρα (εάν συμφωνηθεί κάτι τέτοιο) είναι 80 ευρώ.

Έχει διαφορά πάντως, εάν κάποιος με επάγγελμα νομικής φύσεως φοροδιαφεύγει. Οι δικηγόροι υποχρεούνται να τηρούν ζητήματα, που αφορούν την τήρηση των νόμων, αυστηρότερα από άλλους, πιστεύω.

Αντίστοιχα, βαρύτερες οφείλουν να είναι κι οι κυρώσεις, όταν δεν εφαρμόζουν οι ίδιοι οι δικηγόροι τις φορολογικές διατάξεις της χώρας.

 

[BIG_BIG_BEN]

Κάτι άλλο.

Υποθέσεις ιατρικής αμέλειας αναφέρονται συχνά. Με τις υποθέσεις δικηγορικής αμέλειας, τι γίνεται; Για περιπτώσεις δηλαδή, που οι δικηγόροι είναι μεταξύ τους λίγο-πολύ μιλημένοι, και κοιτάν το δικό τους συμφέρον περισσότερο από ό,τι άλλο.

Ή που απλά παραμελούν μια υπόθεση, επειδή δεν υπόσχεται άμεσα μεγάλα κέρδη.

 

[Balkan cowboy]

Κάτι άλλο.

Υποθέσεις ιατρικής αμέλειας αναφέρονται συχνά. Με τις υποθέσεις δικηγορικής αμέλειας, τι γίνεται; Για περιπτώσεις δηλαδή, που οι δικηγόροι είναι μεταξύ τους λίγο-πολύ μιλημένοι, και κοιτάν το δικό τους συμφέρον περισσότερο από ό,τι άλλο.

Μόνο ΗΠΑ μπορείς να μηνύσεις το δικηγόρο σου οτι τα έκανε σκατά και έχασε σίγουρη υπόθεση.Ευρώπη αποκλείεται να βγάλεις άκρη.
ΗΠΑ έχουν και ασφάλεια οι δικηγόροι για τέτοιες περιπτώσεις που θα φάνε μήνυση όπως και οι γιατροί.

 

[BIG_BIG_BEN]

Μόνο ΗΠΑ μπορείς να μηνύσεις το δικηγόρο σου οτι τα έκανε σκατά και έχασε σίγουρη υπόθεση.Ευρώπη αποκλείεται να βγάλεις άκρη.

Λες, ε; Προτιμώ να έχεις άδικο.

 

[BIG_BIG_BEN]

Αν τυχόν ένας δικηγόρος κινήσει την υποψία, ότι προσπαθεί να αποκρύψει πληροφορίες και να εξαπατήσει τους πελάτες του, θα υπάρχει κάποιος τρόπος να διωχθεί για απάτη.

Βεβαίως, κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει, συναδελφική αλληλεγγύη και μπλα, οπότε θα είναι δύσκολο να βρει κανείς δικηγόρο, που να αναλάβει το θέμα, υποθέτω.

 

[Balkan cowboy]

Αν τυχόν ένας δικηγόρος κινήσει την υποψία, ότι προσπαθεί να αποκρύψει πληροφορίες και να εξαπατήσει τους πελάτες του, θα υπάρχει κάποιος τρόπος να διωχθεί για απάτη.

Βεβαίως, κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει, συναδελφική αλληλεγγύη και μπλα, οπότε θα είναι δύσκολο να βρει κανείς δικηγόρο, που να αναλάβει το θέμα, υποθέτω.

Αν αποδείξεις οτι δωροδοκήθηκε απο τον αντίπαλο για να χάσει ίσως γίνεται,αλλιώς για δικηγορικό λάθος από αμέλεια δύσκολο να το αποδείξεις.

 

[LION-974]

Έχει διαφορά πάντως, εάν κάποιος με επάγγελμα νομικής φύσεως φοροδιαφεύγει. Οι δικηγόροι υποχρεούνται να τηρούν ζητήματα, που αφορούν την τήρηση των νόμων, αυστηρότερα από άλλους, πιστεύω.

Αντίστοιχα, βαρύτερες οφείλουν να είναι κι οι κυρώσεις, όταν δεν εφαρμόζουν οι ίδιοι οι δικηγόροι τις φορολογικές διατάξεις της χώρας.

Σε μία χώρα λαμογιάς, πιστεύεις ότι το πρόβλημα είναι μόνο τα λαμόγια δικηγόροι; στα λαμόγια δικηγόρους, πιστεύεις ότι ως πελάτες πάνε τίποτα ιεραπόστολοι ή υποδείγματα ηθικής;
Επίσης, μια που μιλάμε για φοροδιαφυγή, δες λίγο τι συνέβη στη Χαλκίδα και στην Κέρκυρα (ενδεικτικά παραδείγματα) για να αντιληφθούμε την ποιότητα του ελεγκτικού φορολογικού μηχανισμού.

Δεν έχουμε γενικώς θέμα έλλειψης νόμων και κυρώσεων, έχουμε κατά βάση πρόβλημα εφαρμογής νόμων, βραδύτατες ελεγκτικές/ δικαστικές διαδικασίες και ευρύ συνήθως περιθώριο στους ελεγκτές για το είδος και το ύψος των κυρώσεων. Δε βάζω μέσα στο μείγμα και τις διάφορες παρεμβάσεις από πολιτικούς ή άλλου είδους παράγοντες.

Να σου πω και κάτι ακόμη; όλους τους ενοχλούν αυτά που γράφω, αρκεί να μη θίγονται οι ίδιοι, γιατί όταν θίγονται οι ίδιοι όλα τα παραπάνω είναι το μέσο άμυνάς τους.

 

[kavlalex]

Πάρα πολλοί δικηγόροι στην Ελλάδα είτε σε υποθέσεις σοβαρές που παίζονται πολλά λεφτά είτε σε ομαδικές αγωγές.

Και στην Ελλάδα ισχύει αυτό, μπορεί να υπάρξει συμφωνία για αμοιβή με ποσοστό σε περίπτωση επιτυχίας και μόνο, και μάλιστα σε πλείστες περιπτώσεις συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Solicitors' guideline hourly rates

Στο link μπορεί να δει κάποιος τις ωριαίες χρεώσεις ενός δικηγόρου στην Αγγλία: για έναν ασκούμενο δικηγόρο μπορεί να χρεωθεί ποσό 198 λιρών (!!!) για μία ώρα απασχόλησής του, ενώ ένας δικηγόρος με εμπειρία άνω των 8 ετών μπορεί να χρεώσει 546 λίρες Αγγλίας (!!!), ήτοι περίπου 655 ευρώ.

How much does a lawyer cost in Germany? - Barba Legal

Στη δε Γερμανία, οι ΩΡΙΑΙΕΣ αμοιβές των δικηγόρων είναι από 180 έως 500 ευρώ (!!!).

Σας ευχαριστώ για τις παραθέσεις, δεν το γνώριζα. Βέβαια στις σοβαρές υποθέσεις, άλλο πχ ο Κούγιας, που βγάζει λεφτά από 500 μπάντες, να πει στην Πισπιριγκου ότι με πληρώνεις μόνο εάν κερδίσω και άλλο σε πιο τυχαίες υποθέσεις.

Στο θέμα των αμοιβών στο εξωτερικό, εδώ υπάρχει και ένα άλλο ερώτημα: είναι τόσο συχνή η προσφυγή σε δικηγορικές υπηρεσίες στις χώρες αυτές, σε σχέση με την Ελλάδα; Πχ στην Ελλάδα όλοι γνωρίζουν τουλάχιστον 1 άτομο στο περιβάλλον τους που να τραβιέται (είτε ως κατήγορος, είτε ως κατηγορούμενος, είτε ως μάρτυρας) με δικαστήρια. Είναι αντίστοιχα τα πράγματα στο εξωτερικό, ή για να προσφύγεις έξω σε δικηγόρο, σημαίνει πως υπάρχει μια (σχετικά) σοβαρή υπόθεση;

 

[BIG_BIG_BEN]

Σας ευχαριστώ για τις παραθέσεις, δεν το γνώριζα. Βέβαια στις σοβαρές υποθέσεις, άλλο πχ ο Κούγιας, που βγάζει λεφτά από 500 μπάντες, να πει στην Πισπιριγκου ότι με πληρώνεις μόνο εάν κερδίσω και άλλο σε πιο τυχαίες υποθέσεις.

Στο θέμα των αμοιβών στο εξωτερικό, εδώ υπάρχει και ένα άλλο ερώτημα: είναι τόσο συχνή η προσφυγή σε δικηγορικές υπηρεσίες στις χώρες αυτές, σε σχέση με την Ελλάδα; Πχ στην Ελλάδα όλοι γνωρίζουν τουλάχιστον 1 άτομο στο περιβάλλον τους που να τραβιέται (είτε ως κατήγορος, είτε ως κατηγορούμενος, είτε ως μάρτυρας) με δικαστήρια. Είναι αντίστοιχα τα πράγματα στο εξωτερικό, ή για να προσφύγεις έξω σε δικηγόρο, σημαίνει πως υπάρχει μια (σχετικά) σοβαρή υπόθεση;

Έχουν συχνά και νομικές ασφαλίσεις στο εξωτερικό με φιξ έξοδα ανά μήνα, οπότε δεν νιώθουν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο τις όποιες πληρωμές.

Έχω να κοιτάξω κι εδώ, τι παίζει με ασφάλειες για δικονομικά θέματα.

Αν έχει κανείς άποψη σχετικά, ή εμπειρία, ας πει.

 

[padepadou]

Σας ευχαριστώ για τις παραθέσεις, δεν το γνώριζα. Βέβαια στις σοβαρές υποθέσεις, άλλο πχ ο Κούγιας, που βγάζει λεφτά από 500 μπάντες, να πει στην Πισπιριγκου ότι με πληρώνεις μόνο εάν κερδίσω και άλλο σε πιο τυχαίες υποθέσεις.

Στο θέμα των αμοιβών στο εξωτερικό, εδώ υπάρχει και ένα άλλο ερώτημα: είναι τόσο συχνή η προσφυγή σε δικηγορικές υπηρεσίες στις χώρες αυτές, σε σχέση με την Ελλάδα; Πχ στην Ελλάδα όλοι γνωρίζουν τουλάχιστον 1 άτομο στο περιβάλλον τους που να τραβιέται (είτε ως κατήγορος, είτε ως κατηγορούμενος, είτε ως μάρτυρας) με δικαστήρια. Είναι αντίστοιχα τα πράγματα στο εξωτερικό, ή για να προσφύγεις έξω σε δικηγόρο, σημαίνει πως υπάρχει μια (σχετικά) σοβαρή υπόθεση;

Δεν νοείται στο εξωτερικό να έχεις επιχείρηση και να μην έχεις μόνιμο νομικό σύμβουλο.

 

[Balkan cowboy]

Σας ευχαριστώ για τις παραθέσεις, δεν το γνώριζα. Βέβαια στις σοβαρές υποθέσεις, άλλο πχ ο Κούγιας, που βγάζει λεφτά από 500 μπάντες, να πει στην Πισπιριγκου ότι με πληρώνεις μόνο εάν κερδίσω και άλλο σε πιο τυχαίες υποθέσεις.

Στο θέμα των αμοιβών στο εξωτερικό, εδώ υπάρχει και ένα άλλο ερώτημα: είναι τόσο συχνή η προσφυγή σε δικηγορικές υπηρεσίες στις χώρες αυτές, σε σχέση με την Ελλάδα; Πχ στην Ελλάδα όλοι γνωρίζουν τουλάχιστον 1 άτομο στο περιβάλλον τους που να τραβιέται (είτε ως κατήγορος, είτε ως κατηγορούμενος, είτε ως μάρτυρας) με δικαστήρια. Είναι αντίστοιχα τα πράγματα στο εξωτερικό, ή για να προσφύγεις έξω σε δικηγόρο, σημαίνει πως υπάρχει μια (σχετικά) σοβαρή υπόθεση;

Στο εξωτερικό είναι πάρα πολύ συχνή η προσφυγή σε δικηγόρο.Αν π.χ. δεν πληρώσεις ένα λογαριασμό ακόμα και μικρό χαλαρά σου έρχεται ειδοποίηση από δικηγόρο.
Σε αυτ'η την περίπτωση πληρώνεις το λογαριασμό,τόκους ηπερημερίας,πρόστιμο και τα έξοδα του δικηγόρου.
Αν και πάλι δεν πληρώσεις βγαίνει απόφαση δικαστηρίου να πληρώσεις που περιλαμβάνει και τα έξοδα παράστασης του δικηγόρου.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Να πούμε στον φίλο που παραθέτει ποσά από Γερμανία ότι αυτά εκεί φορολογούνται στο φουλ. Στην Ελλάδα δεν φορολογούνται. Υπάρχει απίστευτα ΤΕΡΑΣΤΙΑ ποσότητα μαύρου χρήματος που το κράτος δεν το βλέπει καν.
Όσοι δικηγόροι στην Ελλάδα κάνουν ΠΟΙΝΙΚΟ έχουν τρελό χρήμα. Λίγο δημόσιες σχέσεις, λίγο εργασία υψηλής έντασης να κάνουν όχι 200 χιλιάδες αλλά και εκατομύρια αν θέλουν βγάζουν.

 

[Balkan cowboy]

Να πούμε στον φίλο που παραθέτει ποσά από Γερμανία ότι αυτά εκεί φορολογούνται στο φουλ. Στην Ελλάδα δεν φορολογούνται. Υπάρχει απίστευτα ΤΕΡΑΣΤΙΑ ποσότητα μαύρου χρήματος που το κράτος δεν το βλέπει καν.
Όσοι δικηγόροι στην Ελλάδα κάνουν ΠΟΙΝΙΚΟ έχουν τρελό χρήμα. Λίγο δημόσιες σχέσεις, λίγο εργασία υψηλής έντασης να κάνουν όχι 200 χιλιάδες αλλά και εκατομύρια αν θέλουν βγάζουν.

Οι δικηγόροι της μάχιμης δικηγορίας λίγα βγάζουνε,κυνηγάνε τον πελάτη με το δίκανο.Πέραν οτι συχνά δεν τους πληρώνουνε.
Οσοι είναι χωμένοι έχουν πάγιες αντιμισθίες σε τράπεζες,οργανισμούς,θέσεις σε μεγάλες εταιρίες,παίρνουν μέρος σε μεγάλες συμβάσεις,συμβόλαια κτλ αυτοί κάτι κάνουνε.

 

[Julyman21]

Να πούμε στον φίλο που παραθέτει ποσά από Γερμανία ότι αυτά εκεί φορολογούνται στο φουλ. Στην Ελλάδα δεν φορολογούνται. Υπάρχει απίστευτα ΤΕΡΑΣΤΙΑ ποσότητα μαύρου χρήματος που το κράτος δεν το βλέπει καν.
Όσοι δικηγόροι στην Ελλάδα κάνουν ΠΟΙΝΙΚΟ έχουν τρελό χρήμα. Λίγο δημόσιες σχέσεις, λίγο εργασία υψηλής έντασης να κάνουν όχι 200 χιλιάδες αλλά και εκατομύρια αν θέλουν βγάζουν.

Να πούμε βέβαια ότι στη Γερμανία δεν νοείται να πας στο δικηγόρο, να του πεις ότι μαλακία έχεις ακούσει δεξια και αριστερά και στο τέλος να σηκωθείς να φύγεις χωρίς να πληρώσεις, λέγοντας ότι δεν ήξερες ότι το ραντεβού χρεώνεται.

 

[Balkan cowboy]

Οι δικηγόροι λένε οτι και να μην έχεις δουλειά πρέπει να τη δημιουργείς.Αν βαράς μύγες στο γραφείο προσπαθείς να δημιουργήσεις υποθέσεις.
Και Γερμανία οι δικηγόροι όταν πρωτοανοίξουν γραφείο τα πρώτα χρόνια φυτοζωούν,δεν τους φτάνουν τα έσοδα από τη δικηγορία να ζήσουν.Μετά τα πέντε χρόνια αρχίζουν να κονομάνε.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Οι δικηγόροι της μάχιμης δικηγορίας λίγα βγάζουνε,κυνηγάνε τον πελάτη με το δίκανο.Πέραν οτι συχνά δεν τους πληρώνουνε.
Οσοι είναι χωμένοι έχουν πάγιες αντιμισθίες σε τράπεζες,οργανισμούς,θέσεις σε μεγάλες εταιρίες,παίρνουν μέρος σε μεγάλες συμβάσεις,συμβόλαια κτλ αυτοί κάτι κάνουνε.

Και γιατί τότε αυτό το επάγγελμα έχει τόσο υψηλό "κοινωνικό στατους"; Αφού όπως λες, και προφανώς ξέρεις, οι μάχιμοι πραγματικά εχουν "οικονομικό" θέμα;

 

[Balkan cowboy]

Να πούμε βέβαια ότι στη Γερμανία δεν νοείται να πας στο δικηγόρο, να του πεις ότι μαλακία έχεις ακούσει δεξια και αριστερά και στο τέλος να σηκωθείς να φύγεις χωρίς να πληρώσεις, λέγοντας ότι δεν ήξερες ότι το ραντεβού χρεώνεται.

Εννοείται το ραντεβού χρεώνεται στη Γερμανία.

 

[Balkan cowboy]

Και γιατί τότε αυτό το επάγγελμα έχει τόσο υψηλό "κοινωνικό στατους"; Αφού όπως λες, και προφανώς ξέρεις, οι μάχιμοι πραγματικά εχουν "οικονομικό" θέμα;

Κοινωνικό στάτους μπορεί να έχει,λεφτά δεν έχει.Είναι πάρα πολλοί οι δικηγόροι στην Ελλάδα και μικρός ο κύκλος εργασιών,δεν υπάρχουν μεγάλες εταιρίες όπως στο εξωτερικό.
Φαντάσου τώρα ο άλλος να είναι δικηγόρος της Μερσεντές ή της BMW,της Siemens ή της Hochtief,τι φράγκα θα βγάζει.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Κοινωνικό στάτους μπορεί να έχει,λεφτά δεν έχει.Είναι πάρα πολλοί οι δικηγόροι στην Ελλάδα και μικρός ο κύκλος εργασιών,δεν υπάρχουν μεγάλες εταιρίες όπως στο εξωτερικό.
Φαντάσου τώρα ο άλλος να είναι δικηγόρος της Μερσεντές ή της BMW,της Siemens ή της Hochtief,τι φράγκα θα βγάζει.

Ναι, το έχω ακούσει, γενικά οι Ελλάδα έχει πάρα πολλούς δικηγόρους σε σχέση με το πόσοι πραγματικά "χρειάζονται" έξω στην αγορά. Και αυτό συμβαίνει με αρκετά επαγγέλματα.