Δεν κάνει πίσω η Τουρκία λίγα 24ωρα μετά τον φονικό σεισμό: Νέα Navtex για το Oruc Reis κοντά στην Ρόδο

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Tα Ίμια δεν τα σχεδίασε και τα εκτέλεσε ο Ερντογάν. Οι Κεμαλιστές το έκαναν. Το τουρκικό κράτος έχει μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και συνέπεια. Όποιος και να κυβερνά. Έχει σοβαρότητα στη χάραξη της αμυντικής και εξωτερικής πολιτικής και μόνιμους υφυπουργούς σε κομβικά Υπουργεία, προερχόμενους από τη γραφειοκρατία ώστε να μην αλλάζει κάθε τρεις και λίγο η πολιτική, όπως συμβαίνει σε μας.
Είναι απορίας άξιο που θεωρείται πως αν φύγει ο Ερντογάν θα αλλάξει κάτι στην τουρκική πολιτική και ξαφνικά θα γεμίσουμε ειρηνόφιλους Τουρκους που θα μετατρέψουν την περιοχή μας σε γειτονία πρότυπο.
Το πως παρουσιάζεται δημόσια η τουρκική πολιτική δεν έχει καμία σημασία. Οι αποφάσεις παίρνονται μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας και εκεί ο Ερντογάν είναι ομοτράπεζος. Εμείς δεν υπάρχουμε πουθενά. Απλά μας ανακοινώνουν τις αποφάσεις. Ενεπλάκη ποικιλοτρόπως στη Λιβύη και στη Διάσκεψη του Λιβυκού κλήθηκε η Τουρκία που δημιουργεί το πρόβλημα και όχι εμείς που έχουμε κοινά σύνορα με τη Λιβύη και ότι γίνεται εκεί μας επηρρεάζει άμεσα. Ενδεικτικό για όποιον δεν αρνείται την πραγματικότητα και προσπαθεί να δημιουργήσει τη δική του.
Ο Ιμάμογλου που θεωρείται πιθανός διάδοχος του Ερντογαν και αρκετά δικά μας χαϊβάνια καμαρώνουν πως χορεύει ποντιακά και είναι πόντιος στην καταγωγή, δε διαφέρει στα εθνικά θέματα από τον Ερντογαν. Ο τρόπος του διαφέρει και όχι οι στοχοι. Τις ίδιες θέσεις εκφράζει και αυτός.
Ο Ιγνατίου γράφει συχνά πως η μόνιμη μομφή της γραφειοκρατίας των ΗΠΑ είναι πως "you are always reactive and never proactive" όσον αφορά εμάς.
Ο Ερντογαν, μέσω των γνωστών ιδρυμάτων στις ΗΠΑ, έχει χρηματοδοτήσει γενναία την καμπάνια του Μπάιντεν.
Οι δικοί μας, παρά την προτροπή Μπόλτον να αποκτήσουμε πρόσβαση στους επιτελείς του Μπάιντεν, είναι αλλού. Δε θα έπρεπε καν να υπάρχει αυτή η προτροπή. Δείγμα του πως κινούμαστε.
Αυτό που κάποιοι θεωρούν τσαμπουκά είναι ο τρόπος των Τούρκων να κερδίζουν χωρίς να ανοίγει μυτη. Μετρούν τον απέναντι και αναλόγως δρουν.

 

[alex71]

Το χειροτερο απ' όλα ειναι οταν τυφλά ακολουθείς την Κυβερνητική σταση .χωρίς καμια αντιρρηση.
Και αναφερομαι στον Alex,ενθυμούμενος ότι καποτε μας ειχε πει εδω μεσα για καποια Κυβερνητική θεση που του ειχαν προτεινει απο Σεπτεμβριο...
Αν ισχυει, τοτε δικαιολογειται...
Αν ελπίζει,παλι δικαιολογειται..
Αν όμως "καηκε",τοτε ειναι κατακριτεος..

Kαθε μερα που περναει, η Τουρκια βαινει προς την καταστροφη.

Δεν καταλαβαινω γιατι μερικοι εδω μεσα μιλατε σαν να ειστε θαυμαστες του τεραστιου Ερντογαν.

Την μια μαλακια μετα την αλλη κανει. Κι εσεις τι συμβουλευετε, να παιξουμε το παιχνιδι του και να του δωσουμε σωσιβιο?

.

Συνειδητοποιείς οτι βγαίνοντας δημοσίως κ μιλώντας για 6 μίλια δημιουργείς τετελεσμένα?οι Μογγόλοι στήνουν φακελο εναντίον σου ώστε να μην μπορείς να πας ποτέ στα 12

Συγνωμη αλλά δεν βγαζω νοημα απο αυτο που ειπες. Τι τετελεσμενα και τι φακελους, δεν αντιλαμβανομαι.
Τα 12 μιλια ειναι μονομερες δικαιωμα, ποιος θα στησει φακελο για να μας το στερησει?

 

[alex71]

Tα Ίμια δεν τα σχεδίασε και τα εκτέλεσε ο Ερντογάν. Οι Κεμαλιστές το έκαναν. Το τουρκικό κράτος έχει μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και συνέπεια. Όποιος και να κυβερνά. Έχει σοβαρότητα στη χάραξη της αμυντικής και εξωτερικής πολιτικής και μόνιμους υφυπουργούς σε κομβικά Υπουργεία, προερχόμενους από τη γραφειοκρατία ώστε να μην αλλάζει κάθε τρεις και λίγο η πολιτική, όπως συμβαίνει σε μας.
Είναι απορίας άξιο που θεωρείται πως αν φύγει ο Ερντογάν θα αλλάξει κάτι στην τουρκική πολιτική και ξαφνικά θα γεμίσουμε ειρηνόφιλους Τουρκους που θα μετατρέψουν την περιοχή μας σε γειτονία πρότυπο.
Το πως παρουσιάζεται δημόσια η τουρκική πολιτική δεν έχει καμία σημασία. Οι αποφάσεις παίρνονται μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας και εκεί ο Ερντογάν είναι ομοτράπεζος. Εμείς δεν υπάρχουμε πουθενά. Απλά μας ανακοινώνουν τις αποφάσεις. Ενεπλάκη ποικιλοτρόπως στη Λιβύη και στη Διάσκεψη του Λιβυκού κλήθηκε η Τουρκία που δημιουργεί το πρόβλημα και όχι εμείς που έχουμε κοινά σύνορα με τη Λιβύη και ότι γίνεται εκεί μας επηρρεάζει άμεσα. Ενδεικτικό για όποιον δεν αρνείται την πραγματικότητα και προσπαθεί να δημιουργήσει τη δική του.
Ο Ιμάμογλου που θεωρείται πιθανός διάδοχος του Ερντογαν και αρκετά δικά μας χαϊβάνια καμαρώνουν πως χορεύει ποντιακά και είναι πόντιος στην καταγωγή, δε διαφέρει στα εθνικά θέματα από τον Ερντογαν. Ο τρόπος του διαφέρει και όχι οι στοχοι. Τις ίδιες θέσεις εκφράζει και αυτός.
Ο Ιγνατίου γράφει συχνά πως η μόνιμη μομφή της γραφειοκρατίας των ΗΠΑ είναι πως "you are always reactive and never proactive" όσον αφορά εμάς.
Ο Ερντογαν, μέσω των γνωστών ιδρυμάτων στις ΗΠΑ, έχει χρηματοδοτήσει γενναία την καμπάνια του Μπάιντεν.
Οι δικοί μας, παρά την προτροπή Μπόλτον να αποκτήσουμε πρόσβαση στους επιτελείς του Μπάιντεν, είναι αλλού. Δε θα έπρεπε καν να υπάρχει αυτή η προτροπή. Δείγμα του πως κινούμαστε.
Αυτό που κάποιοι θεωρούν τσαμπουκά είναι ο τρόπος των Τούρκων να κερδίζουν χωρίς να ανοίγει μυτη. Μετρούν τον απέναντι και αναλόγως δρουν.

Και για σενα ισχυει το ιδιο.

Μιζερια και κριτικη για την ελληνικη κυβερνηση (διαχρονικα), θαυμασμος και αποθεωση της Τουρκιας

Ναι, πιθανη φυγη του Ερντογαν απο την εξουσια θα αλλαξει πολλα πραγματα.

Επι χρονια κυβερναει αυτο το περιφημο "διευθυντηριο" στην Τουρκια που δεν αλλαζει ποτέ πολιτική (ποιο ειναι αυτο αραγε?) αλλά δεν ειδαμε ποτέ να κάνουν οσα εκαναν φετος.

Ναι, μην σοκαρεσαι ρε τύπε, καμια φορα και η προσωπική ενεργεια ΕΝΟΣ υπερφιαλου ανθρωπου αρκει για να αλλαξει τις τυχες λαών. Εγω ποτέ δεν πιστεψα οτι υπαρχουν παντα καποιοι "κρυφοι" που παραγουν πολιτικη όποιος και να ειναι ηγετης. Οχι. Παιζει τεραστιο ρολο ποιος ηγειται. Δεν ειπαμε οτι αν φυγει ο Ερντογαν θα αναλαβει κανενας φιλελληνας. Λεμε μπας και αναλαβει κανενας λογικος ανθρωπος. Και ο Ιμαμογλου μια χαρα λογικος ειναι.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Tα Ίμια δεν τα σχεδίασε και τα εκτέλεσε ο Ερντογάν. Οι Κεμαλιστές το έκαναν. Το τουρκικό κράτος έχει μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και συνέπεια. Όποιος και να κυβερνά. Έχει σοβαρότητα στη χάραξη της αμυντικής και εξωτερικής πολιτικής και μόνιμους υφυπουργούς σε κομβικά Υπουργεία, προερχόμενους από τη γραφειοκρατία ώστε να μην αλλάζει κάθε τρεις και λίγο η πολιτική, όπως συμβαίνει σε μας.
Είναι απορίας άξιο που θεωρείται πως αν φύγει ο Ερντογάν θα αλλάξει κάτι στην τουρκική πολιτική και ξαφνικά θα γεμίσουμε ειρηνόφιλους Τουρκους που θα μετατρέψουν την περιοχή μας σε γειτονία πρότυπο.
Το πως παρουσιάζεται δημόσια η τουρκική πολιτική δεν έχει καμία σημασία. Οι αποφάσεις παίρνονται μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας και εκεί ο Ερντογάν είναι ομοτράπεζος. Εμείς δεν υπάρχουμε πουθενά. Απλά μας ανακοινώνουν τις αποφάσεις. Ενεπλάκη ποικιλοτρόπως στη Λιβύη και στη Διάσκεψη του Λιβυκού κλήθηκε η Τουρκία που δημιουργεί το πρόβλημα και όχι εμείς που έχουμε κοινά σύνορα με τη Λιβύη και ότι γίνεται εκεί μας επηρρεάζει άμεσα. Ενδεικτικό για όποιον δεν αρνείται την πραγματικότητα και προσπαθεί να δημιουργήσει τη δική του.
Ο Ιμάμογλου που θεωρείται πιθανός διάδοχος του Ερντογαν και αρκετά δικά μας χαϊβάνια καμαρώνουν πως χορεύει ποντιακά και είναι πόντιος στην καταγωγή, δε διαφέρει στα εθνικά θέματα από τον Ερντογαν. Ο τρόπος του διαφέρει και όχι οι στοχοι. Τις ίδιες θέσεις εκφράζει και αυτός.
Ο Ιγνατίου γράφει συχνά πως η μόνιμη μομφή της γραφειοκρατίας των ΗΠΑ είναι πως "you are always reactive and never proactive" όσον αφορά εμάς.
Ο Ερντογαν, μέσω των γνωστών ιδρυμάτων στις ΗΠΑ, έχει χρηματοδοτήσει γενναία την καμπάνια του Μπάιντεν.
Οι δικοί μας, παρά την προτροπή Μπόλτον να αποκτήσουμε πρόσβαση στους επιτελείς του Μπάιντεν, είναι αλλού. Δε θα έπρεπε καν να υπάρχει αυτή η προτροπή. Δείγμα του πως κινούμαστε.
Αυτό που κάποιοι θεωρούν τσαμπουκά είναι ο τρόπος των Τούρκων να κερδίζουν χωρίς να ανοίγει μυτη. Μετρούν τον απέναντι και αναλόγως δρουν.

Και για σενα ισχυει το ιδιο.

Μιζερια και κριτικη για την ελληνικη κυβερνηση (διαχρονικα), θαυμασμος και αποθεωση της Τουρκιας

Ναι, πιθανη φυγη του Ερντογαν απο την εξουσια θα αλλαξει πολλα πραγματα.

Επι χρονια κυβερναει αυτο το περιφημο "διευθυντηριο" στην Τουρκια που δεν αλλαζει ποτέ πολιτική (ποιο ειναι αυτο αραγε?) αλλά δεν ειδαμε ποτέ να κάνουν οσα εκαναν φετος.

Ναι, μην σοκαρεσαι ρε τύπε, καμια φορα και η προσωπική ενεργεια ΕΝΟΣ υπερφιαλου ανθρωπου αρκει για να αλλαξει τις τυχες λαών. Εγω ποτέ δεν πιστεψα οτι υπαρχουν παντα καποιοι "κρυφοι" που παραγουν πολιτικη όποιος και να ειναι ηγετης. Οχι. Παιζει τεραστιο ρολο ποιος ηγειται. Δεν ειπαμε οτι αν φυγει ο Ερντογαν θα αναλαβει κανενας φιλελληνας. Λεμε μπας και αναλαβει κανενας λογικος ανθρωπος. Και ο Ιμαμογλου μια χαρα λογικος ειναι.

Άν στα γραπτά μου βλέπεις θαυμασμό και αποθέωση της Τουρκίας μάλλον τα διαβάζεις επιφανειακά.
Ας πάρουμε το Κυπριακό. Όποιος και αν προήδρευσε στις ΗΠΑ το αποτέλεσμα είναι ένα και το αυτό εδώ και 47 χρόνια.
Ας πάρουμε το Αρμενικό. Όποιος και αν προήδρευσε στις ΗΠΑ το αποτέλεσμα είναι ένα και το αυτό εδώ και έναν αιώνα.
Ναι, μη σοκάρεσαι ρε τύπε, οι χώρες έχουν Συμβούλια Ασφαλείας και ινστιτούτα και γραφειοκρατία που χαράζουν πολιτική και την εισηγούνται στον εκάστοτε κυβερνήτη.
Οι Γερμανοί δεν περίμεναν τον Χίτλερ να κυριαρχήσουν στην Ευρώπη. Το δοκίμασαν και πριν το δοκίμασαν και μετα. Είναι θέμα λαού και όχι ενός υπερφίαλου ηγέτη.
Εγώ σε σένα βλέπω κάποιον που δε θα 'χε πρόβλημα να πάρει άδεια από την τουρκική ακτοφυλακή για να επισκεφτεί την πατρώα γη. Αρκεί να το πει η ελληνική κυβέρνηση. Απλά δε σου αποδίδω το κίνητρο του συμβούλου στο Υπουργείο που σου έγραψαν άλλοι. Νομίζω ότι είναι θέμα νοοτροπίας και όχι συμφέροντος.

 

[poppop]

Επι χρονια κυβερναει αυτο το περιφημο "διευθυντηριο" στην Τουρκια που δεν αλλαζει ποτέ πολιτική (ποιο ειναι αυτο αραγε?) αλλά δεν ειδαμε ποτέ να κάνουν οσα εκαναν φετος.

αυτη τη καφενειακη μπαρουφα για μακροπροθεσμο σχεδιασμο τη λεγανε και για την Αμερικη μεχρι που εσκασε το φετινο χαος , να λενε οτι και η Τουρκια εχει μακροπνοο σχεδιασμο και διευθυντηριο που καθε τρεις και λιγο εχουν πραξικοπημα,τι να πω,η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα

Ναι, πιθανη φυγη του Ερντογαν απο την εξουσια θα αλλαξει πολλα πραγματα..

αφου δε βαριεσαι να εξηγεις τα αυτονόητα

 

[dik]

Tα Ίμια δεν τα σχεδίασε και τα εκτέλεσε ο Ερντογάν. Οι Κεμαλιστές το έκαναν. Το τουρκικό κράτος έχει μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και συνέπεια. Όποιος και να κυβερνά. Έχει σοβαρότητα στη χάραξη της αμυντικής και εξωτερικής πολιτικής και μόνιμους υφυπουργούς σε κομβικά Υπουργεία, προερχόμενους από τη γραφειοκρατία ώστε να μην αλλάζει κάθε τρεις και λίγο η πολιτική, όπως συμβαίνει σε μας.
Είναι απορίας άξιο που θεωρείται πως αν φύγει ο Ερντογάν θα αλλάξει κάτι στην τουρκική πολιτική και ξαφνικά θα γεμίσουμε ειρηνόφιλους Τουρκους που θα μετατρέψουν την περιοχή μας σε γειτονία πρότυπο.
Το πως παρουσιάζεται δημόσια η τουρκική πολιτική δεν έχει καμία σημασία. Οι αποφάσεις παίρνονται μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας και εκεί ο Ερντογάν είναι ομοτράπεζος. Εμείς δεν υπάρχουμε πουθενά. Απλά μας ανακοινώνουν τις αποφάσεις. Ενεπλάκη ποικιλοτρόπως στη Λιβύη και στη Διάσκεψη του Λιβυκού κλήθηκε η Τουρκία που δημιουργεί το πρόβλημα και όχι εμείς που έχουμε κοινά σύνορα με τη Λιβύη και ότι γίνεται εκεί μας επηρρεάζει άμεσα. Ενδεικτικό για όποιον δεν αρνείται την πραγματικότητα και προσπαθεί να δημιουργήσει τη δική του.
Ο Ιμάμογλου που θεωρείται πιθανός διάδοχος του Ερντογαν και αρκετά δικά μας χαϊβάνια καμαρώνουν πως χορεύει ποντιακά και είναι πόντιος στην καταγωγή, δε διαφέρει στα εθνικά θέματα από τον Ερντογαν. Ο τρόπος του διαφέρει και όχι οι στοχοι. Τις ίδιες θέσεις εκφράζει και αυτός.
Ο Ιγνατίου γράφει συχνά πως η μόνιμη μομφή της γραφειοκρατίας των ΗΠΑ είναι πως "you are always reactive and never proactive" όσον αφορά εμάς.
Ο Ερντογαν, μέσω των γνωστών ιδρυμάτων στις ΗΠΑ, έχει χρηματοδοτήσει γενναία την καμπάνια του Μπάιντεν.
Οι δικοί μας, παρά την προτροπή Μπόλτον να αποκτήσουμε πρόσβαση στους επιτελείς του Μπάιντεν, είναι αλλού. Δε θα έπρεπε καν να υπάρχει αυτή η προτροπή. Δείγμα του πως κινούμαστε.
Αυτό που κάποιοι θεωρούν τσαμπουκά είναι ο τρόπος των Τούρκων να κερδίζουν χωρίς να ανοίγει μυτη. Μετρούν τον απέναντι και αναλόγως δρουν.

Πές τα ρε γαμώτο. Δυστυχώς υπάρχει μεγάλο κενό στον τρόπο που ερμηνεύουμε τον κόσμο σαν κοινωνία. 100 χρόνια έχει βάθος η πολιτική και η διπλωματία της Τουρκίας. Παλεύουν για την εκπλήρωση στόχων που τέθηκαν 100 χρόνια πίσω!!!!Και εδώ μιλάμε για ένα πρόσωπο. Τί να πώ......θα πάρω μιαν ανάσα να ηρεμήσω.

 

[dik]

Για τις ΗΠΑ μήν ανόιγετε κουβέντα που δεν ξέρετε.Για όποιον θέλει να πάρει ΜΥΡΩΔΙΑ για το τί γίνεται στις ΗΠΑ ξεκινάει απο τον παρακάτω σύνδεσμο. Σαν αλφάβητο.

Μόλις το δείτε καθίστε και χωνέψτε το πρίν πάτε παρακάτω.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ενας αποκαλυπτικός χάρτης του Bureau of Εnergy Resources (Γραφείο Ενεργειακών Πόρων) της επίσημης υπηρεσίας του υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ, που συντονίζει τις προσπάθειες για την ενεργειακή πολιτική της «σύμμαχου χώρας», έρχεται να εκθέσει ανεπανόρθωτα τις πολιτικές ηγεσίες της κυπριακής και ελληνικής κυβέρνησης, θέτοντας αμείλικτα ερωτήματα για το ποιόν ρόλο τελικά επιτελούν στην προάσπιση της εθνικής κυριαρχίας και της εδαφικης ακεραιότητας των δύο χωρών, κρατικών οντοτήτων του ελληνισμού.
Στον χάρτη αποτυπώνονται οι δυνητικές διαδρομές εξαγωγής φυσικού αερίου στην περιοχή που προτείνονται από τις ΗΠΑ ενώ καθορίζονται χωρίς περιστροφές τα όρια των ΑΟΖ Κύπρου, Τουρκίας, καθώς και οι οριοθετήσεις των θαλλάσιων οικοπέδων στην περιοχή. Θα μπορούσε να εικάσει κανείς οτι όλα αυτά δεν είναι τίποτα περισσότερα παρά ασκήσεις επί χάρτου και ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα.
Δυστυχώς όμως δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία, οτι ο χάρτης απεικονίζει την βασική, κεντρική και θεμελιώδη ενεργειακή στρατηγική πολιτική των ΗΠΑ, ανεξάρτητα από το ποιά παράταξη, Δημοκρατικοί ή Ρεπουμπλικανοί, βρίσκονται καβάλα στον Λευκό Οίκο, όπως αναφέρεται στο αμερικανικό δημοσίευμα:

https://[URL unfurl="true"]www.militaire.gr/wp-content/uploads/2020/10/12/map_energy.png[/img[/URL]]

[URL unfurl="true"]https://www.militaire.gr/enas-apokalyptikos-chartis-poy-thetei-ameilikta-erotimata-kai-ekthetei-politikes-igesies-se-ellada-kypro/[/URL]

 

[madrach]

Για τις ΗΠΑ μήν ανόιγετε κουβέντα που δεν ξέρετε.Για όποιον θέλει να πάρει ΜΥΡΩΔΙΑ για το τί γίνεται στις ΗΠΑ ξεκινάει απο τον παρακάτω σύνδεσμο. Σαν αλφάβητο.

Μόλις το δείτε καθίστε και χωνέψτε το πρίν πάτε παρακάτω.

μα πολλα που λεει γινονται και στην Ελλαδα

 

[dik]

Για τις ΗΠΑ μήν ανόιγετε κουβέντα που δεν ξέρετε.Για όποιον θέλει να πάρει ΜΥΡΩΔΙΑ για το τί γίνεται στις ΗΠΑ ξεκινάει απο τον παρακάτω σύνδεσμο. Σαν αλφάβητο.

Μόλις το δείτε καθίστε και χωνέψτε το πρίν πάτε παρακάτω.

μα πολλα που λεει γινονται και στην Ελλαδα

Ναί γίνονται. Δεν έχουν οι ΗΠΑ το προνόμιο να γαμιούνται. Απλά εμείς είμαστε χρονικά πίσω.

 

[dik]

Stokadoura μόνο ήττα μετά από πόλεμο χρειάζεται για να γίνει πραγματικότητα ο χάρτης. Ο αγωγός προς Τουρκία περισσότερο πιθανός φαίνεται. Δεν θα έδινα σημασία στο άρθρο. Ούτε στο χάρτη. Γνώμη μου. Θα δούμε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Stokadoura μόνο ήττα μετά από πόλεμο χρειάζεται για να γίνει πραγματικότητα ο χάρτης. Ο αγωγός προς Τουρκία περισσότερο πιθανός φαίνεται. Δεν θα έδινα σημασία στο άρθρο. Ούτε στο χάρτη. Γνώμη μου. Θα δούμε.

Για μένα το πιο σημαντικό σημείο του άρθρου, αν και έχει γραφεί ξανά και σε άλλα προγενέστερα άρθρα, στα οποία παρουσιαζόταν ο χάρτης είναι το ακόλουθο:

«Ο Hochstein, ο οποίος συνεργάστηκε στενά με τον πρώην αντιπρόεδρο Τζων Μπάιντεν καθ ‘όλη τη διάρκεια της θητείας του στην κυβέρνηση, δήλωσε ότι ο χάρτης παρουσιάστηκε προσωπικά στον Τούρκο Πρόεδρο Τάγιϊπ Ερντογάν κατά την ειρηνευτική διαδικασία της Κύπρου 2015-2017 και έθεσε τις βάσεις για την προσέγγιση μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ μετά την κρίση του στολίσκου της Γάζας. “Οι Λιβανέζοι το έχουν, οι Ισραηλινοί το έχουν, οι Κύπριοι το έχουν – αυτό ήταν ένα τεράστιο ενδιαφέρον» [2]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η συμφωνία με Αίγυπτο έγινε με πίεση και καθοδήγηση Πομπέο. Προς τιμήν του ο Δένδιας το δήλωσε δημόσια. Αυτό βέβαια δεν είναι κατ' ανάγκη κακό. Από όσα έχουν γραφεί αυτός όρισε και πολλές τεχνικές "λεπτομέρειες".
Το τι θα γίνει τελικά θα εξαρτηθεί από πολλά. Πόλεμο δε βλέπω. Ο East Med έχει πολλά πλεονεκτήματα αλλά και πολλά μειονεκτήματα, τα οποία μέχρι στιγμής δεν έχουν αντιμετωπισθεί. Θα δούμε όντως....

 

[Μεγάλος Λευκός]

Αλεξ, γεγονος ειναι οτι απο ενα σημειο και μετα ο Ερντογαν, εχει φτασει να ασκει και προσωπικη πολιτικη. Και να παρασερνει την Τουρκια σε διαφορες περιδινησεις, ισως μη ελεγξιμες. Αλλα, μονο εν μερη αυτο μπορει να εξηγησει τη συμπεριφορα και την πολιτικη της Τουρκιας εν γενη. Κατα το μεγαλυτερο μερος , αυτη μπορει να αποδοθει σε πιο δομικους και σταθερους παραγοντες : συνθηκες που εχουν διαμορφωθει μακροιστορικα αλλα και απο τις εσωτερικες δομες και ισορροπιες εντος της ιδιας της Τουρκιας. Η δε Τουρκια, για πολλους και διαφορους λογους, επειδη δυσκολα μπορει να σταθει ως ενα νορμαλ εθνος-κρατος (τουλαχιστον οπως ειναι τωρα), πρεπει να αποκτησει μια updated αυτοκρατορικη υποσταση. Ωστοσο εχει πεσει στην εξης παγιδα: οσο περισσοτερο εξαπλωνεται ,τοσο οξυνονται περισσοτερο οι εσωτερικες τις αντιθεσεις και αντιφασεις. Επομενως πρεπει να το κανει , αν το κανει, προσεκτικα και ελεγχομενα. Ο Ερντογαν, εχει ενσωματωθει μεν σε αυτη τη λογικη, αλλα το δικο του στοιχειο ειναι οτι εχει κανει ασυλλογιστες κινησεις ,ισως πανω στην μεγαλη του βιασυνη και αλλαζονεια. Εν εντιθεσει μαλιστα με τους αρχικους του μεντορες, τον ασπονδο πλεον Γκιουλεν και τον πιο "ακαδημαικο" Νταβουτογλου. Εχει μπλεξει την Τουρκια σε παιχνιδια που ειναι πανω απο αυτην και περα απο αυτην , με ανταλλαγματα σε προσωπικο, οικογενειακο επιπεδο και αυτο ειναι που θα καταδικασει, τοσο τον ιδιο οσο και την Τουρκια.

 

[alex71]

Επι χρονια κυβερναει αυτο το περιφημο "διευθυντηριο" στην Τουρκια που δεν αλλαζει ποτέ πολιτική (ποιο ειναι αυτο αραγε?) αλλά δεν ειδαμε ποτέ να κάνουν οσα εκαναν φετος.

αυτη τη καφενειακη μπαρουφα για μακροπροθεσμο σχεδιασμο τη λεγανε και για την Αμερικη μεχρι που εσκασε το φετινο χαος , να λενε οτι και η Τουρκια εχει μακροπνοο σχεδιασμο και διευθυντηριο που καθε τρεις και λιγο εχουν πραξικοπημα,τι να πω,η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα

Ναι, πιθανη φυγη του Ερντογαν απο την εξουσια θα αλλαξει πολλα πραγματα..

αφου δε βαριεσαι να εξηγεις τα αυτονόητα

Ακριβως ετσι. Οπως τα λες ειναι

 

[alex71]

Αλεξ, γεγονος ειναι οτι απο ενα σημειο και μετα ο Ερντογαν, εχει φτασει να ασκει και προσωπικη πολιτικη. Και να παρασερνει την Τουρκια σε διαφορες περιδινησεις, ισως μη ελεγξιμες. Αλλα, μονο εν μερη αυτο μπορει να εξηγησει τη συμπεριφορα και την πολιτικη της Τουρκιας εν γενη. Κατα το μεγαλυτερο μερος , αυτη μπορει να αποδοθει σε πιο δομικους και σταθερους παραγοντες : συνθηκες που εχουν διαμορφωθει μακροιστορικα αλλα και απο τις εσωτερικες δομες και ισορροπιες εντος της ιδιας της Τουρκιας. Η δε Τουρκια, για πολλους και διαφορους λογους, επειδη δυσκολα μπορει να σταθει ως ενα νορμαλ εθνος-κρατος (τουλαχιστον οπως ειναι τωρα), πρεπει να αποκτησει μια updated αυτοκρατορικη υποσταση. Ωστοσο εχει πεσει στην εξης παγιδα: οσο περισσοτερο εξαπλωνεται ,τοσο οξυνονται περισσοτερο οι εσωτερικες τις αντιθεσεις και αντιφασεις. Επομενως πρεπει να το κανει , αν το κανει, προσεκτικα και ελεγχομενα. Ο Ερντογαν, εχει ενσωματωθει μεν σε αυτη τη λογικη, αλλα το δικο του στοιχειο ειναι οτι εχει κανει ασυλλογιστες κινησεις ,ισως πανω στην μεγαλη του βιασυνη και αλλαζονεια. Εν εντιθεσει μαλιστα με τους αρχικους του μεντορες, τον ασπονδο πλεον Γκιουλεν και τον πιο "ακαδημαικο" Νταβουτογλου. Εχει μπλεξει την Τουρκια σε παιχνιδια που ειναι πανω απο αυτην και περα απο αυτην , με ανταλλαγματα σε προσωπικο, οικογενειακο επιπεδο και αυτο ειναι που θα καταδικασει, τοσο τον ιδιο οσο και την Τουρκια.

Ο Ερντογαν αλλαξε πολυ μετα το πραξικοπημα. Ισως ειναι συμπτωση, ισως οφειλεται και στα προβληματα υγειας που εχει.
Ωρες ωρες λειτουργει σαν να λεει "κάνω ό,τι προλαβαινω γιατι τελειωνει ο χρονος μου".
Να θυμισω οτι στην αρχη της θητειας του, ο Ερντογαν πλασαριζοταν ως εκσυγχρονιστικη δυναμη. Και ως "συνετός". Ακομη θυμαμαι τις δηλωσεις του οτι δεν υπαρχει λογος να γινει τζαμί η Αγια Σοφια αφου κατι τετοιο θα δημιουργουσε πολλες τριβές. Ξαφνικα τα τελευταια χρονια εχει απασφαλισει, λες και ειναι αλλος ανθρωπος.
Περαν απο τα ελληνοτουρκικα, που μας ενδιαφερουν αμεσα, κάνει ανοησιες και στο εσωτερικο. Διελυσε το στρατευμα του με την επιφαση του Γκιουλέν, εχει καταστρεψει την οικονομια του η οποια κρατιεται στη ζωη μονο με τα πετροδολλαρα του Καταρ, εχει ολη την αντιπολιτευση και τους πρωην δικους του Μπαμπατζαν και Νταβουτογλου να τον στηνουν στον τοιχο διαρκως, εχει εξωκειλει σε χλιδή και πολυτελεια τύπου Σανταμ Χουσειν, οικογενειοκρατια, άσχετους παντου με αποκορυφωμα να εχει υπουργο οικονομικων τον γαμπρο του που δεν μπορει να μοιρασει δυο γαιδουριων αχυρα. Οπως εχω ξαναπει, θα εχει συντομα το τελος του Μεντερές.

 

[cretan336]

Αλεξ, γεγονος ειναι οτι απο ενα σημειο και μετα ο Ερντογαν, εχει φτασει να ασκει και προσωπικη πολιτικη. Και να παρασερνει την Τουρκια σε διαφορες περιδινησεις, ισως μη ελεγξιμες. Αλλα, μονο εν μερη αυτο μπορει να εξηγησει τη συμπεριφορα και την πολιτικη της Τουρκιας εν γενη. Κατα το μεγαλυτερο μερος , αυτη μπορει να αποδοθει σε πιο δομικους και σταθερους παραγοντες : συνθηκες που εχουν διαμορφωθει μακροιστορικα αλλα και απο τις εσωτερικες δομες και ισορροπιες εντος της ιδιας της Τουρκιας. Η δε Τουρκια, για πολλους και διαφορους λογους, επειδη δυσκολα μπορει να σταθει ως ενα νορμαλ εθνος-κρατος (τουλαχιστον οπως ειναι τωρα), πρεπει να αποκτησει μια updated αυτοκρατορικη υποσταση. Ωστοσο εχει πεσει στην εξης παγιδα: οσο περισσοτερο εξαπλωνεται ,τοσο οξυνονται περισσοτερο οι εσωτερικες τις αντιθεσεις και αντιφασεις. Επομενως πρεπει να το κανει , αν το κανει, προσεκτικα και ελεγχομενα. Ο Ερντογαν, εχει ενσωματωθει μεν σε αυτη τη λογικη, αλλα το δικο του στοιχειο ειναι οτι εχει κανει ασυλλογιστες κινησεις ,ισως πανω στην μεγαλη του βιασυνη και αλλαζονεια. Εν εντιθεσει μαλιστα με τους αρχικους του μεντορες, τον ασπονδο πλεον Γκιουλεν και τον πιο "ακαδημαικο" Νταβουτογλου. Εχει μπλεξει την Τουρκια σε παιχνιδια που ειναι πανω απο αυτην και περα απο αυτην , με ανταλλαγματα σε προσωπικο, οικογενειακο επιπεδο και αυτο ειναι που θα καταδικασει, τοσο τον ιδιο οσο και την Τουρκια.

Συμφωνώ με όλα όσα έχεις γράψει σε αυτό το νήμα.
Γράφεις όμως εδώ ότι οι ασυλλόγιστες κινήσεις του είναι προϊόν της βιασύνης και της αλαζονείας του.
Ε δεν αρκεί λοιπόν ούτε η βιασύνη ούτε η αλαζονεία. Ακόμα και σήμερα φυλακίζει στρατιωτικούς.
Όπως και να το δούμε μέχρι σήμερα έχει εξαφανίσει μερικές χιλιάδες από δαύτους. Καλά, αριθμεί κάτι εκατοντάδες χιλιάδες το στράτευμα της τουρκίας αλλά το παντέρμο το φρόνημα ....
Να ασχοληθεί κανείς με τις καθημερινές του δηλώσεις?? Εντάξει, γίνονται για να ταϊστεί το πεινασμένο πόπολο της ανατολίας με λαγούς με πετραχήλια.
"Φίλοι" και "εχθροί" τον ακούνε κάθε ημέρα να τους περνά γενεές δεκατέσσερις και βάλε....

Ο Σουλτάν γαβγαβ αποφάσισε να σύρει την τουρκία σε άλλη συμμαχία, αυτή με τους Κινέζους.
Οι όποιοι έχουν την κακιά συνήθεια να τρώνε σκύλους, τουλάχιστον μια φορά τον χρόνο


Στοκαδούρα, ωραίος ο χάρτης που έβαλες αλλά μοιάζει περασμένης εποχής.
Σα να λέμε, άμα είσαι καλό παιδάκι,,,,,,
Έκτοτε έκανε βάση το Μαράθι ένα κάποιο αποβατικό, θα επεκταθεί η Ζούδα, θα ακούσουμε και για τίποτα UAV.....
Εμ, δεν ήταν καλό το παιδάκι τελικά

 

[madrach]

το ερωτημα που γεννιεται λοιπον Brother Mouzone ειναι, αραγε οι "κομματαρχες" εθελοτυφλουν ή εχουν περιορισμενη αντιληψη;

Πως ειναι δυνατο πολτικη κρατους, οπως η Τουρκια να καθοριζεται απο την προσωπικη πολιτικη του Ερντογαν; πως ειναι δυνατο να ξεχνα καποιος την ιστορια της;
Μη κρινουνουμε εξ ιδιων τα αλλοτρια....

 

[alex71]

το ερωτημα που γεννιεται λοιπον Brother Mouzone ειναι, αραγε οι "κομματαρχες" εθελοτυφλουν ή εχουν περιορισμενη αντιληψη;

Πως ειναι δυνατο πολτικη κρατους, οπως η Τουρκια να καθοριζεται απο την προσωπικη πολιτικη του Ερντογαν; πως ειναι δυνατο να ξεχνα καποιος την ιστορια της;
Μη κρινουνουμε εξ ιδιων τα αλλοτρια....

Σου φαινεται κατι παραξενο στο οτι ο ηγετης μιας χωρας καθοριζει καίρια την πολιτικη της?

 

[alex71]

Tα Ίμια δεν τα σχεδίασε και τα εκτέλεσε ο Ερντογάν. Οι Κεμαλιστές το έκαναν. Το τουρκικό κράτος έχει μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και συνέπεια. Όποιος και να κυβερνά. Έχει σοβαρότητα στη χάραξη της αμυντικής και εξωτερικής πολιτικής και μόνιμους υφυπουργούς σε κομβικά Υπουργεία, προερχόμενους από τη γραφειοκρατία ώστε να μην αλλάζει κάθε τρεις και λίγο η πολιτική, όπως συμβαίνει σε μας.
Είναι απορίας άξιο που θεωρείται πως αν φύγει ο Ερντογάν θα αλλάξει κάτι στην τουρκική πολιτική και ξαφνικά θα γεμίσουμε ειρηνόφιλους Τουρκους που θα μετατρέψουν την περιοχή μας σε γειτονία πρότυπο.
Το πως παρουσιάζεται δημόσια η τουρκική πολιτική δεν έχει καμία σημασία. Οι αποφάσεις παίρνονται μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας και εκεί ο Ερντογάν είναι ομοτράπεζος. Εμείς δεν υπάρχουμε πουθενά. Απλά μας ανακοινώνουν τις αποφάσεις. Ενεπλάκη ποικιλοτρόπως στη Λιβύη και στη Διάσκεψη του Λιβυκού κλήθηκε η Τουρκία που δημιουργεί το πρόβλημα και όχι εμείς που έχουμε κοινά σύνορα με τη Λιβύη και ότι γίνεται εκεί μας επηρρεάζει άμεσα. Ενδεικτικό για όποιον δεν αρνείται την πραγματικότητα και προσπαθεί να δημιουργήσει τη δική του.
Ο Ιμάμογλου που θεωρείται πιθανός διάδοχος του Ερντογαν και αρκετά δικά μας χαϊβάνια καμαρώνουν πως χορεύει ποντιακά και είναι πόντιος στην καταγωγή, δε διαφέρει στα εθνικά θέματα από τον Ερντογαν. Ο τρόπος του διαφέρει και όχι οι στοχοι. Τις ίδιες θέσεις εκφράζει και αυτός.
Ο Ιγνατίου γράφει συχνά πως η μόνιμη μομφή της γραφειοκρατίας των ΗΠΑ είναι πως "you are always reactive and never proactive" όσον αφορά εμάς.
Ο Ερντογαν, μέσω των γνωστών ιδρυμάτων στις ΗΠΑ, έχει χρηματοδοτήσει γενναία την καμπάνια του Μπάιντεν.
Οι δικοί μας, παρά την προτροπή Μπόλτον να αποκτήσουμε πρόσβαση στους επιτελείς του Μπάιντεν, είναι αλλού. Δε θα έπρεπε καν να υπάρχει αυτή η προτροπή. Δείγμα του πως κινούμαστε.
Αυτό που κάποιοι θεωρούν τσαμπουκά είναι ο τρόπος των Τούρκων να κερδίζουν χωρίς να ανοίγει μυτη. Μετρούν τον απέναντι και αναλόγως δρουν.

Και για σενα ισχυει το ιδιο.

Μιζερια και κριτικη για την ελληνικη κυβερνηση (διαχρονικα), θαυμασμος και αποθεωση της Τουρκιας

Ναι, πιθανη φυγη του Ερντογαν απο την εξουσια θα αλλαξει πολλα πραγματα.

Επι χρονια κυβερναει αυτο το περιφημο "διευθυντηριο" στην Τουρκια που δεν αλλαζει ποτέ πολιτική (ποιο ειναι αυτο αραγε?) αλλά δεν ειδαμε ποτέ να κάνουν οσα εκαναν φετος.

Ναι, μην σοκαρεσαι ρε τύπε, καμια φορα και η προσωπική ενεργεια ΕΝΟΣ υπερφιαλου ανθρωπου αρκει για να αλλαξει τις τυχες λαών. Εγω ποτέ δεν πιστεψα οτι υπαρχουν παντα καποιοι "κρυφοι" που παραγουν πολιτικη όποιος και να ειναι ηγετης. Οχι. Παιζει τεραστιο ρολο ποιος ηγειται. Δεν ειπαμε οτι αν φυγει ο Ερντογαν θα αναλαβει κανενας φιλελληνας. Λεμε μπας και αναλαβει κανενας λογικος ανθρωπος. Και ο Ιμαμογλου μια χαρα λογικος ειναι.

Εγώ σε σένα βλέπω κάποιον που δε θα 'χε πρόβλημα να πάρει άδεια από την τουρκική ακτοφυλακή για να επισκεφτεί την πατρώα γη. Αρκεί να το πει η ελληνική κυβέρνηση. Απλά δε σου αποδίδω το κίνητρο του συμβούλου στο Υπουργείο που σου έγραψαν άλλοι. Νομίζω ότι είναι θέμα νοοτροπίας και όχι συμφέροντος.

Μαλλον εσυ διαβαζεις επιφανειακα.
Καταγομαι απο τη Χιο, δηλαδη ενα νησι του Αιγαιου που εχει μετρησει χιλιαδες νεκρους απο την Τουρκικη θηριωδία, καθε χρονο κανω προσκυνημα στις νεκροκεφαλες του Μοναστηριου του Αγίου Μηνα και βλεπω με φρικη τα αιματα που εχουν μεινει ακομη στα μαρμαρα του ναου.
Και εντελως φιλικα σού λεω οτι δεν δεχομαι μαθηματα πατριωτισμου απο κανεναν.
Αντι λοιπον να μού βαζεις γελοιες ταμπελες, καλυτερα να διαβαζεις πιο προσεκτικα αυτα που λεω.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Απαντωντας και σε κρεταν και αλεξ, για αυτο τονισα τις εσωτερικες ασταθειες και αντιφασεις της Τουρκιας. Οι οποιες οξυνονται και διογκονωνται σε τρομακτικο-και μη ελεγξιμο συντομα-βαθμο απο την πολιτικη Ερντογαν.
Ωστοσο, και να μην υπηρχε η αλλοπροσαλλη αυτη προσωπικοτητα, παλι η Τουρκια στην ιδια τροχια θα κινουταν. Η Τουρκια δεν ειναι νορμαλ κρατος εθνος : ποτε δεν εχει οριστει ξεκαθαρα, ουτε και σημερα ακομη, το τι συνιστα "Τουρκος" και "τουρκικοτητα". Εν μια νυκτι, ο Κεμαλ πηγε να καταστησει την Αυτοκρατορια, εθνος κρατος. Κατι που στην Ευρωπη πηρε αιωνες και μαχες, σφαγες και περιπετειες, στην Τουρκια πηγε να γινει σε λιγα χρονια. Σαφως τετοιος μετασχηματισμος δε μπορει να ειναι βαθυς, αλλα ρηχος και προβληματικος.
Η Τουρκια τι επιδιωκει εν ολιγοις? Ενα πραγμα : ανατροπη της Συνθηκης της Λωζανης. Απο τη στιγμη ομως που η Συνθηκη της Λωζανης, ειναι το ιδιο το θεμελιο της υπαρξης της, αυτονοητο καθισταται οτι προκειται για πολυ ριψοκινδυνο εγχειρημα. Θελει τεραστια καλαμπαλικια για να πετυχει. Το ερωτημα ειναι, τα εχει η Τουρκια? Η απαντηση ειναι πως δε τα ειχε και δε τα εχει. Πρεπει λοιπον να βρει καποια shortcut για να τα κανει, διοτι αυτο για την Τουρκια θα καταστει ορος επιβιωσης. Το πρωτο ηταν το Ισλαμ. Διεισδυση στσ Βαλκανια και Κεντρικη Ασια μεσω Ισλαμ . Μεση Ανατολη δεν ειναι φιλοξενο εδαφος για Τουρκια. Δε πετυχε, για λογους που δεν ειναι του παροντος. Επομενως η Τουρκια βρηκε αλλο short cut: προσκολληση στις Ευρασιατικες δυναμεις και τα παιχνιδια που παιζουν. Ρωσια, Κινα, Ιραν. Και εδω ξεκιναει το μεγαλο παιχνιδι με τη φωτια. Διοτι τι συνεπαγεται αυτο?Συνεπαγεται αποχωρηση απο το δυτικο στρατοπεδο και υποσχεση για παροχη "απαγορευμενων" πραγματων για ευρασιατικες δυναμεις,οπως προσβαση σε Μεσογειο, Μεση Ανατολη κλπ.
Η Ρωσια πανω στην Τουρκια παταει, για να μπει στη Μ. Ανατολη και Β. Αφρικη. Απαγορευμενα μερη και για τους δυο, τωρα ο ενας ειναι στηριγμα του αλλου. Η Κινα επιδιωκει διαδρομο στη μεσογειο, ελεγχο εμπορικων οδων και ενεργειακων πηγων. Το Ιραν μεριδιο στον ελεγχο της Μ. Ανατολης και ηγεμονικο ρολο στο Ιρακ, Κολπο, αραβικη χερσονησο. Ολα αυτα που αποτελουν κοκκινα πανια για τους δυτικους, η Τουρκια τα παρεχει απλοχερα, εκμεταλλευομενη ακριβως την προνομιακη της θεση στη Δυση.
Εν τελη αν πατας σε δυο βαρκες κανοντας μαλιστα και ακροβατικα σε αυτες, το αποτελεσμα δε θα ειναι καλο. Χωρια τα παιχνιδια της με μαυρο χρημα και μαφιες , που η Τουρκια αποτελει πεδιο, ακριβως λογω της θεσης της. Με το τουρκικο κατεστημενο, ειτε κεμαλικο,ειτε ισλαμικο να εμπλεκεται αμεσα. Και τελικα η ανατροπη της Σ. της Λωζανης, αντι για νεα Οθωμανικη Αυτοκρατορια, μαλλον κρυβει στη γωνια μια νεα συνθηκη Σεβρων.