Χρηματοληπτική ικανότητα Ελληνικών Τραπεζών
- Μέλος που άνοιξε το νήμα axaxouxas
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 380
- Εμφανίσεις 17K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.213
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.910
- Πόντοι
- 366
Μια χαρά την έδειχναν την Hypo Real Estate μέχρι προχθές:
Παραλίγο όμως να φουντάρει το Σαββατοκύριακο.
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 306
- Πόντοι
- 386
γιατί τη Merill Lynch?Και αυτή φούνταρε τελικά ( εξαγοράστηκε)
Υπάρχει υψηλός βαθμός αυθαιρεσίας σε αυτές τις εταιρείες. Ιδιωτικές εταιρείες είναι και όχι δημόσιοι θεσμοί. Αλήθεια, οι πελάτες τους ποιοι είναι? Ποιος δηλαδή τους πληρώνει για να κάνουν αυτή τη δουλειά?
1personanongrata
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 60.677
- Like
- 14
- Πόντοι
- 866
δε σκαμπάζω οικονομικά.
Πιστεύει όμως κανείς ότι υπάρχει περίπτωση να καταρρεύσει το ελληνικό πιστωτικό σύστημα;
Γιατί νομίζω ότι σε μια χώρα που οι περισσότεροι πολίτες της ζουν με δανεικά, εάν γίνει αυτό θα γίνει το έλα να δεις......
Πιστεύει όμως κανείς ότι υπάρχει περίπτωση να καταρρεύσει το ελληνικό πιστωτικό σύστημα;
Γιατί νομίζω ότι σε μια χώρα που οι περισσότεροι πολίτες της ζουν με δανεικά, εάν γίνει αυτό θα γίνει το έλα να δεις......
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 306
- Πόντοι
- 386
Bέβαια. Σε κάθε χώρα υπάρχει και ανά πάσα στιγμή. Γιατί πως λειτουργούν οι τράπεζες ( στην απλή τους μορφή)? Παίρνουν τις καταθέσεις και τις δίνουν δάνεια. Κρατάν μόνο ένα μικρό ποσοστό από τις καταθέσεις για τις καθημερινές τους συναλλαγές ( αναλήψεις κλπ.). Δηλαδή τους δανείζουν οι καταθέτες και μετά αυτοί δανείζουν. Στην ουσία ο καταθέτης δανείζει στον δανειζόμενο. Απλά οι τράπεζες διαμεσολαβούν την όλη διαδικασία.
Έχει λοιπόν η τράπεζα ένα περίπου 20% από τις συνολικές καταθέσεις ανά πάσα στιγμή. Κάποιο ποσοστό των καταθέσεων κατατίθεται υποχρεωτικά στην κεντρική τράπεζα, ούτως ώστε να προσφύγει εκεί μια απλή εμπορική τράπεζα σε ώρα ανάγκης. Επομένως ανά πάσα στιγμή αν περισσότεροι καταθέτες του συνήθους σπεύσουν, τότε απλά το σύστημα καταρρέει. Στις πιθανότητες βασίζεται. Δηλαδή ότι αποκλείεται να γίνουν περισσότερες αναλήψεις από ένα σημείο και μετά. Αν συμβεί αυτό απλά το σύστημα καταρρέει. Άμα πάει ας πούμε το 80% των καταθετών και τραβήξει χρήμα τότε απλά δε γίνεται τίποτα.
Αυτό θα συμβεί σε μια περίπτωση που υπάρχει έλλειψη ρευστότητας στην αγορά.
Όσον αφορά την Ελλάδα λοιπόν, είναι όντως αλήθεια ότι η κρίση στις Η.Π.Α. δε την αγγίζει γιατί εδώ το σύστημα λειτουργεί διαφορετικά. Είναι σα το παλιό αυτοκίνητο ( ή οποιαδήποτε συσκευή) που μπορεί να είναι χρέπι και δύσχρηστο, αλλά δε χαλάει εύκολα, είναι "σκυλί". Χάνει σε ευελιξία, απόδοση ταχύτητα, αλλά "κρατάει". Μια φορά όμως να χαλάσει πάει οριστικά...
Το ερώτημα λοιπόν είναι. Ναι μεν η κρίση των Η.Π.Α. των subprimes δεν εμπλέκει άμεσα την Ελλάδα. Υπάρχουν όμως οι συνθήκες να ξεσπάσει εδώ μια αντίστοιχη κρίση οφειλόμενη σε ενδογενή αίτια? Δε θα δόσω απάντηση φυσικά. Αλλά θέτω ερωτήματα. Πως προκαλείται? Από αδυναμία πληρωμών των δανειζόμενων. Βέβαια οι ελληνικές τράπεζες έχουν και ένα άλλο πλεονέκτημα. Λόγω της σχεδόν μονοπωλιακής τους θέσης στην αγορά ( ολιγοπώλιο) έχουν επιτύχει ένα υψηλό spread επιτοκίου καταθέσεων και δανεισμού. Με άλλα λόγια "υψηλή τιμή" στην αγορά.
Κίνδυνος όμως προέρχεται και από τις θέσεις των τραπεζών στα βαλκάνια ( ύφεση της οικονομίας τους, υποτίμηση του νομίσματός τους κλπ.)
Κατάρρευση συμβαίνει στις υγειής αγορές/οικονομίες/κοινωνίες.
Στο μπουρδέλο στο οποίο ζούμε (και παραξόξως σε εποχες σαν και αυτές έχει πλεονεκτήματα) οποιαδήποτε αδυναμία του συστήματος θα καλυφθεί ΑΜΕΣΑ από τους 4-5 μεγάλους τραπεζίτες και την ΤτΕ. Ο νοών νοείτω.
Στο μπουρδέλο στο οποίο ζούμε (και παραξόξως σε εποχες σαν και αυτές έχει πλεονεκτήματα) οποιαδήποτε αδυναμία του συστήματος θα καλυφθεί ΑΜΕΣΑ από τους 4-5 μεγάλους τραπεζίτες και την ΤτΕ. Ο νοών νοείτω.
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.213
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.910
- Πόντοι
- 366
Λες να έκανε γι' αυτό αύξηση κεφαλαίου ο Βγενό;
Απίθανο είναι?
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 306
- Πόντοι
- 386
Κατάρρευση τι σημαίνει? Απλά μη αποπληρωμή οφειλών.Από όλους προς όλους. Το σύστημα είναι τέτοιο που βασίζεται στην πίστωση. Είναι σαν την καρδιά. Πάλλεται και ρέει το αίμα ( χρήμα) σε όλο το σύστημα. Άμα πάθει αρρυθμία, πάει.
Άρα γεννάται το ερώτημα μήπως το χρηματοπιστωτικό σύστημα έχει δημόσιο χαρακτήρα? Γιατί να είναι σε χέρια ιδιωτιών? Αφού είναι δημόσιος θεσμός οιωνεί? Και οι ιδιώτες να καρπώνονται τα όποια κέρδη από το "νταβατζηλίκι" τους αλλά οι ζημίες να είναι δημόσιες?
Άρα γεννάται το ερώτημα μήπως το χρηματοπιστωτικό σύστημα έχει δημόσιο χαρακτήρα? Γιατί να είναι σε χέρια ιδιωτιών? Αφού είναι δημόσιος θεσμός οιωνεί? Και οι ιδιώτες να καρπώνονται τα όποια κέρδη από το "νταβατζηλίκι" τους αλλά οι ζημίες να είναι δημόσιες?
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.213
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.910
- Πόντοι
- 366
Εμένα πάντως μου φαίνεται απίθανο πως εν μέσω τέτοιας κρίσης βρήκε 6 δις.
Από τα οποία το 1,5 προέρχονται από εγχώριους επενδυτές.
Που στο διάολο βρίσκονται αυτά τα λεφτά;
Και από εκεί που θα φύγουν δεν θα δημιουργηθεί πρόβλημα;
Εκτός και αν μπλοφάρει αλλά το θεωρώ απίθανο και δεν βλέπω τον λόγο.
με τις κεφαλαιοποιήσεις που έχουν προκύψει στις 2.500 μονάδες που έχει καταρρεύσει ο δείκτης σαφώς με 5 δις αγοράζεις πολύ και φτηνά. Που τα βρήκε? Από τους Αραβες μάγκες που αφού πουλήσαν πετρέλαιο στα 150$ (με €/$ στο 1,6) είπαν τα παιδιά να τα μετατρέψουν σε € στο 1,35 ισοτιμία και να βγούνε για ψώνια. NOT BAD, έ?
Chevalier Fidèle
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 1 Ιαν 2007
- Μηνύματα
- 21.594
- Κριτικές
- 1
- Like
- 306
- Πόντοι
- 386
ενίοτε το χρήμα βάφεται και μαύρο...
η κρίση δεν είναι παγκόσμια. Άραβες Κινέζοι, Ρώσοι και Ινδοί έχουν ρευστό.
Μα νομίζω οτι έχει δημοσίως πεί οτι ενδιαφέρεται να αγοράσει κι άλλη τράπεζα.
Και κάπως έτσι θα λήξει και η κρίση στην Ελλάδα.
Αντί χρεοκωπίας, που και πάλι νομίζω οτι καμία ελληνική τράπεζα δεν κινδυνεύει απο χρεοκωπία, θα καταλήξει σε άλλα χέρια.
pepe_le_pew
Μέλος
- Εγγρ.
- 28 Μαΐ 2008
- Μηνύματα
- 1.709
- Like
- 0
- Πόντοι
- 16
Στην Ελλαδα φυσικα και το χρηματοπιστωτικο συστημα ειναι δημοσιο στα γρηγορα αναφερω 2 κρατικοποιησεις Εμπορικη επι παλαιου καραμανλη Κρητης επι παλαιου Παπανδρεου.
Η Εθνικη ημικρατικη ειναι η Αγροτικη (credit Agriκωλ) ουτε εχω καταλαβει ποιανου ειναι!!!
Αν δεν εχετε καταλαβει γιατι ειμαστε απο τις πιο ακριβες χωρες της Ευρωπής ειναι γιατι τα κερδη τα καρπωνονται οι ιδιωτες επιχειρηματιες και οι ιδιωτες υπουργοι και βουλευτες ΑΛΛΑ το μπουγιουρντι το πληρωνουμε εμεις!!!
ΥΓ Ο βγενο απο τον ΟΤΕ και μονο πγρε πάνω απο 4 εκ ευρω ενω το Δημόσιο οτε 400,οοο€ (τα νουμερα ειναι τυχαια)
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Και όμως...
Στις ΗΠΑ ο αριθμός των στεγαστικών δανείων που έσκασε, ήταν μεν μεγαλύτερος απ' ό,τι συνήθως, όχι όμως τέτοιος που να προκαλέσει από μόνος του κραχ...
Αν δεν απατώμαι, έσκασε περίπου το 10% των στεγαστικών δανείων που ως ποσοστό προκαλεί κάποιες ζημιές στις τράπεζες που τα χορήγησαν, όχι όμως το χαμό που ακολούθησε...
Η αιτία του χαμού ήταν η μεταροπή των δανείων που τελικά έσκασαν σε ομολογίες από τις τράπεζες που τα χορήγησαν και η ενσωμάτωση αυτών των ομολογιών σε πλήθος άλλοων "προϊόντων" από αμοιβαία κεφάλαια έως swaps και πάσης φύσως funds...
Κτίσηκε δηλαδή ένα οικοδόμημα τρισεκατομμυρίων πάνω σε σαθρά θεμέλια, ενδεικτικό του πόσο αποκομμένη είναι η σύγχρονη χρηματιστηριακή οικονομία από την πραγματική...
Στην Ελλάδα οι Τράπεζες βασίζονται σε ρευστότητα κυρίως στις καταθέσεις ενώ τρελά ποσά εισπράττουν από παράνομες κατά κανόνα προμήθειες και νταβατζηλίκια (από το € 1,20 της συναλλαγής στο γκισέ μέχρι τα εικοσάευρα για μπλοκ επιταγών)...
Εκτός αυτού οι πιο μεγάλες τράπεζες έχουν μεγάλη ακίνητη περιουσία και φυσικά η στεγαστική τους πίστη βασίζεται στην μάλλον άκαμπτη ελληνική αγορά ακινήτου που οι τιμές δεν πέφτουν, απλά που και που "διορθώνονται" προτού συνεχίσουν την άνοδό τους...
Οι αμερικάνικες τράπεζες δεν είχαν την αυτή καταθετική βάση, στηρίζονταν σε δανεισμό άλλων τραπεζών κ.ο.κ. και είχαν επενδύσει τα όποια διαθέσιμα σε χρηματιστηρικά προϊόντα...
Παρόλα αυτά, δεν μπορείς να ξέρεις τί σου ξημερώνει όταν πέφτουν γίγαντες εν μια νυκτί...
Jules_Jordan
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 20 Ιαν 2006
- Μηνύματα
- 2.552
- Κριτικές
- 12
- Like
- 193
- Πόντοι
- 6.055
Βλέπω είσαι ενημερωμένος και συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου.
Να προσθέσω μόνο πως ένα μικρό κραχ στην Ελλάδα μπορεί να προκαλέσει η άνοδος των στεγαστικών επιτοκίων. Αυτό θα έχει αποτέλεσμα τη μη έγκαιρη αποπληρωμή απο τους δανειζόμενους και ένα γαϊτανάκι κατασχέσεων-πωλήσεων-ρίξιμο τιμών θα ακολουθήσει.
Δεν έχει παρατηρήσει κανείς πως οι διαφημίσεις για τα στεγαστικά έχουν σταματήσει ΤΕΛΕΙΩΣ εδώ και μήνες? Δεν σας βάζει σε υποψία αυτό?
voltaire45
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 1 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 18.213
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1.910
- Πόντοι
- 366
Μωρέ, ποτέ μη λες ποτέ.
Να ποιά είναι τα νέα από τους Αραπάδες:
ΟΙ ΠΙΕΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ ΝΤΟΥΜΠΑΪ ΛΥΘΗΚΑΝ ΜΕ «ΕΝΕΣΗ» 5 ΔΙΣ. ΔΟΛ. ΑΠΟ ΑΜΠΟΥ ΝΤΑΜΠΙ, ΑΛΛΑ...
Παράπλευρες απώλειες για την αύξηση μετοχικού της MIG
Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΙΩΤΗ
Επληξε και τους εμίρηδες του Ντουμπάι η διεθνής κρίση.
Οι άλλοτε κραταιοί επενδυτές από την Αραβία, που περιφέρονταν ανά τον κόσμο αποφασισμένοι να σαρώσουν με πακτωλό δολαρίων όποια επιχείρηση έβαζαν στο μάτι, έμειναν από ρευστό. Η οικονομία του Ντουμπάι αποδεικνύεται ότι δεν ήταν τελικώς τόσο ισχυρή και ανθεκτική στο νέο σκηνικό που διαμορφώνεται.
Την προηγούμενη εβδομάδα το Ντουμπάι για να μη βάλει λουκέτο αναγκάστηκε να προσφύγει στον πλούσιο γείτονα, στο Αμπού Ντάμπι, το οποίο προσέφερε σανίδα σωτηρίας 15 δισ. δολαρίων. Υπό τις συνθήκες αυτές ο περίβλεπτος μέτοχος της MIG, το Dubai Financial Group, αρχίζει να χάνει τη λάμψη και την αίγλη του παρελθόντος. Παράλληλα, εγείρονται ερωτήματα για τη συμμετοχή των Αράβων στην αύξηση-μαμούθ των 5 δισ. ευρώ που εξήγγειλε ο Ανδρ. Βγενόπουλος.
Τα χρυσά αβγά των ακινήτων
Πριν από ένα χρόνο η εικόνα που εμφάνιζε το Ντουμπάι ήταν εντελώς διαφορετική. Η οικονομία του λειτουργούσε σε υψηλές στροφές, γεγονός που μπορούσε να το διαπιστώσει κανείς μόνο από την οργιώδη οικοδομική δραστηριότητα. Οπως αναφέρεται σε δημοσίευμα του breakingviews, ξεφύτρωναν με ασύλληπτο ρυθμό τεράστια παραθαλάσσια οικιστικά συγκροτήματα, στα οποία επένδυαν τα παχυλά τους μπόνους οι τραπεζίτες του λονδρέζικου Σίτι. Η «χρυσοτόκος όρνιθα» του real estate τροφοδότησε με πλούτο το κρατίδιο, του οποίου μόνο το 6% του ΑΕΠ προέρχεται από το πετρέλαιο.
Η κατάσταση πλέον έχει αλλάξει άρδην καθώς οι επενδυτές αρχίζουν να αμφιβάλλουν για την πραγματική αξία των επενδύσεων σε ακίνητα. Ολα δείχνουν ότι στο περιβάλλον κρίσης η οικονομία του Ντουμπάι έχει ήδη μολυνθεί. Είναι ενδεικτικό ότι το περιθώριο στα παράγωγα προϊόντα που έχει εκδώσει το Ντουμπάι (CDS) διπλασιάστηκε μέσα σε μία εβδομάδα στο 3% καθώς οι επενδυτές δεν εμπιστεύονται πλέον τις εγγυήσεις που παρέχει το κράτος. Αντίθετα, η εμπιστοσύνη των αγορών προς το Αμπού Ντάμπι έχει κρατήσει το περιθώριο αυτό στο 1%.
Τα παραπάνω θα αποτελούσαν μια μικρή υποσημείωση στο μεγάλο κεφάλαιο της πιστωτικής κρίσης, αν δεν υπήρχαν οι δεσμοί του Ντουμπάι με τη MIG. Ως γνωστόν, η Dubai Financial Group κατέχει το 17% των μετοχών της MIG και θα κληθεί να μετάσχει στην αύξηση των 5 δισ. ευρώ. Οι οιωνοί προφανώς δεν είναι ευνοϊκοί και στο breakingviews προβλέπεται ότι τελικά το Ντουμπάι δεν θα συμμετάσχει στην αύξηση αυτή και θα αναγκαστεί να κάνει πίσω, όπως έπραξε και στην περίπτωση της Λίβερπουλ. Αν τελικά επιβεβαιωθούν οι προβλέψεις, τότε η αύξηση που προετοιμάζει η MIG δεν θα αποτελέσει «υγιεινό περίπατο» για τον κ. Βγενόπουλο και τους υπόλοιπους μετόχους του. *
streetwalker
Μέλος
- Εγγρ.
- 16 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 8.757
- Κριτικές
- 3
- Like
- 201
- Πόντοι
- 66
Τα βρήκε τα δις ο Βγενό; Γιατί εγώ ήξερα ότι τα έψαχνε.
Η άχρηστη πληροφορία: και η Lehman αύξηση μετοχικού προσπαθούσε να κάνει.
Η άχρηστη πληροφορία: και η Lehman αύξηση μετοχικού προσπαθούσε να κάνει.
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Σωστό σε βρίσκω...
Μην ξεχνάς όμως ότι μέχρι το 2000-2001 τα επιτόκια ήταν αρκετά υψηλότερα από τα σημερινα (για να μη μιλήσω για 10ετια 80 με κάτι 20% για πλάκα) και όμως μια χαρά κίνείτο η αγορά...
Τα επιτόκια την περίοδο 2003-2006 είχαν πεσει σε ιστορικά χαμηλά (με εκτ στο 2%) και ακόμη και χωρίς κρίση θα ξανανανέβαιναν...
Αυτήν την περίοδο τον πίνουν όσοι έχουν συνδέσει στεγαστικό με γιουριμπορ...
Όσοι είναι συνδεδεμένοι με εκτ είναι σε απείρως καλύτερη κατάσταση ενόψει και φημολογούμενης καθόδου...
Πράγματι, τα στεγαστικά έχουν πέσει πολύ κυρίως διότι δεν αφήνουν αρκετό κέρδος πια στις τράπεζες για να επενδύσουν σοβαρά σε αυτά όπως έκαναν από τα τέλη του 1999 έως και τις αρχές του 2007...
Αυτή τη στιγμή, στα 10 δάνεια, τα 3 είναι μεταφορές- εξαγορές από τη μία τράπεζα στην άλλη, τα 3 αναχρηματοδοτήσεις παλιών πελατών και τα λοιπά 4 μόνο είναι "πρωτοεμφανιζόμενων" πελατών (τα νούμερα κάπως αυθαίρετα αλλά αυτή είναι η τάση)..
Και από αυτά τα 4 τα 2 είναι στην ουσία καταναλωτικά- ψευδοεπισκευαστικά...
Ωστόσο, μου κάνει εντύπωση η έμφαση που δίνουν οι τράπεζες στα επιχειρηματικά...
Είναι σχετικά παρθένα αγορά και έχει μεγάλα περιθώρια κέρδους καθώς τα επιτόκια είναι 2-3% πάνω από ενός στεγαστικού ενώ οι επιχειρήσεις δίνουν υποθήκες ή προσημειώσεις σε ακίνητα και ενέχυρα σε μετοχές, επιταγές κτλ για εξασφαλίσεις, όχι μόνο των ίδιων των εταιρειών αλλά και των εγγυητών...
Άσε που η συνεργασία με μια επιχείρηση σημαίνει ότι παίρνεις και τη μισθοδοσία της και τσιμπάς πελάτες και από το προσωπικό...
Μεγάλη μόδα σε μεγάλες επιχειρήσεις είναι τα ομολογιακά δάνεια, ασφαλισμένα εμπραγμάτως ή με χρεώγραφα..
Τεσπα, όπως πολύ σωστά έχει ειπωθεί εδω μέσα, ευτυχισμένος είναι αυτός που δεν χρωστάει σε κανέναν πούστη.
Εδώ www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=944332]http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=944332[/url] , θα βρείτε μια ενδιαφέρουσα συνέντευξη για το θέμα.